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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-28 19:57:25
看板 Military
作者 chordate (にんきもの)
標題 Re: [新聞] 美學者：軍援台灣應設條件 促提高國防
時間 Fri Feb 28 10:23:03 2025


這篇說的明白一點就是棄台論

主要論點就是臺灣不值得美國跟中國開戰，
一旦中國侵略臺灣，美國只要援助後勤就好。

為了支持他的論點，作者極力說明中國拿下臺灣也沒有重大影響

1.第一島鏈的地理重要性：
  作者說中國本來就有可以射到美國的導彈，所以多拿臺灣對中國軍力投射影響不大。
  關於拿下臺灣，中國潛艦可以直接進入太平洋深海，
  作者一邊說美國衛星、聲納還是有機會偵測到中國潛艇，
  一邊又說中國會潛艇降噪技術，就算沒臺灣也可能躲過美國偵測
  （兩個論點根本矛盾了）

2.國際關係：
  關於中國拿下臺灣會不會成為亞洲霸權，
  作者說美國在亞洲的主要貿易伙伴是日本、印度、南韓，
  只要有這幾個當盟友，臺灣丟了，中國也不會成為霸權。

  關於日本、印度會不會因為因為臺灣被中國佔領而轉向中國，

  作者說日本和印度歷史上就和中國有仇，不會跟中國同盟。

3.矽盾：
  作者說台積電的關鍵工具和技術來自西方，所以中國即使拿下臺灣，
  也不能取得台積電的產能。
  雖然台積電生產全球全球高階晶片的90%，但是作者引用Boston Consulting Group
  的說法，美國到2032就會生產28%的高階晶片，所以臺灣被中國佔也沒關係。

接下來就是老掉牙的不對稱論，說臺灣要變成豪豬。

其實FA去年也有一篇類似的，說中國要在亞洲稱霸要迫使日本和菲律賓屈服，
臺灣不是圍堵中國的關鍵。
https://www.foreignaffairs.com/taiwan/taiwan-fallacy
The Taiwan Fallacy | Foreign Affairs
[圖]
American power does not hinge on a single island. ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 作者: chordate 2025-02-28 10:23:03
※ 文章代碼(AID): #1dmHuBpp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740709387.A.CF3.html
※ 同主題文章:
　 02-28 09:43 HtFarSeer. ■ [新聞] 美學者：軍援台灣應設條件 促提高國防支出與改革
● 02-28 10:23 chordate ■ Re: [新聞] 美學者：軍援台灣應設條件 促提高國防
推 q34355997   : 美國人的立場 台灣真的不重要 台積已經在轉移了1F 02/28 10:27
→ Orianna     : 其實bcg那數字應該要重新估了 那應該是公開報告 去2F 02/28 10:28
→ Orianna     : 年5月做的
→ Orianna     : 去年5月 拜登時代的資料 川普上任後 美國產高階晶
→ Orianna     : 片只有加快加大
推 cloudfour   : 就這些人的老問題，一堆偏向外交政治的學者分析研6F 02/28 10:35
→ cloudfour   : 究，結果根本忽略軍事角度（或是對軍事只有最幼稚
→ cloudfour   : 程度的理解
→ Orianna     : 反了吧 是只注意軍武的人 容易忽略非軍武要素 例如9F 02/28 10:39
→ Orianna     : 成本和後續風險
→ Orianna     : 光是要求一個負債38兆的國家再去扛兆元新債來打解
→ Orianna     : 放軍 起手就是個很北7的提議
→ jeromeshih  : 不扛債務就代表沒有秩序，那也代表大家不用買美債讓13F 02/28 10:51
→ jeromeshih  : 美國花，上面本來就是一體兩面的事
推 DameLillard : 光是潛艦那段就自相矛盾了 你讓共軍進入太平洋15F 02/28 10:51
→ jeromeshih  : 沒有不花錢有能維持貨幣信用，天底下哪有這麼好的事16F 02/28 10:52
→ DameLillard : 你的反潛範圍一下子擴大那麼多 基本上沒啥機會抓到17F 02/28 10:52
→ jeromeshih  : 所以現在改討論美國負債所以美國不會多花錢這樣?18F 02/28 10:52
→ jeromeshih  : 而且反潛範圍增加也會要額外花軍力監控，這些難道不
→ jeromeshih  : 是錢嗎?
→ DameLillard : 二來 無論是共軍是從本土還是南海發射ICBM SLBM21F 02/28 10:54
→ DameLillard : 都距離美國本土夠遠 你還有反應時間攔截或反制
→ DameLillard : 你讓他進入太平洋 很抱歉 核威懾中美兩國變成同一
→ DameLillard : 起跑點 中國發狠點 要你徹底滾出第一島鏈 你也沒
→ DameLillard : 能力叫版
→ Orianna     : 講半天還是拿不出叫美軍扛新債和賭核戰風險打解放軍26F 02/28 11:01
→ Orianna     : 的理由啊 成本風險是100的話 什麼戰術價值大概不到2
→ Orianna     : 0
→ Orianna     : 你們你們一直重複就複誦那個20的價值 但忽略那100
→ Orianna     : 的對美國的風險
推 jeromeshih  : 美國失去信用的風險要怎麼評估?難道就是你說的20?31F 02/28 11:05
→ jeromeshih  : 如果你都這麼說美國不敢賭100的風險，那現在中國不
→ jeromeshih  : 打過來風險又是什麼，反正美國不會出兵了不是?
推 aegis43210  : 這些美國右派就一直為了省錢在找理由，卻不知道這樣34F 02/28 11:07
→ aegis43210  : 是省小錢花大錢
→ Orianna     : 美國一年利息支出已經16趴預算了 國防預算好像才1336F 02/28 11:07
→ Orianna     : 趴 美國信用？目前在眼前正在崩壞中 所以doge才要
→ Orianna     : 砍支出
推 cloudfour   : 上面馬上就出現標準例子XD，張飛打岳飛。你要分析39F 02/28 11:07
→ cloudfour   : 島鏈的價值，島鏈（不管是一二三島鏈）的最大價值
→ cloudfour   : 就是軍事價值。放著軍事價值不分析或是分析錯誤，
→ cloudfour   : 前提都搞不清楚根本就無意義。
→ Orianna     : 什麼軍事分析？有美國存亡重要嗎 債務滾上去 核戰真43F 02/28 11:12
→ Orianna     : 打那是美國存亡問題 那是100 台灣其他什麼就是20
→ Orianna     : 其實 不管是顧核彈 或是看財務債務 本身就已經完全
→ Orianna     : 阻斷美國對中俄開火的任何可能性了 其他分析都已經
→ Orianna     : 無意義

其實中國持有相當多美國國債，
如果美國和中國開戰，那部分肯定不用還了
如果單就債務角度，和中國開戰不一定不利。

https://tinyurl.com/vj8v9fwf
World - Major Economies' Holdings of US Debt | US Treasury Bond | Collection | MacroMicro
[圖]
[圖]
[圖]
The U.S. Treasury releases monthly data on foreign holdings of U.S. Treasury bonds, with China and Japan being the primary holders since 2000. ...

 

推 aegis43210  : 其實這右派分析的意思就是我國要出錢，要負擔美軍出48F 02/28 11:17
→ aegis43210  : 兵的費用
→ Orianna     : 中共在減持美債了 而且美國如果單方面倒債 這不是沒50F 02/28 11:19
→ Orianna     : 沙盤推演過 結論是害美國多過害中共 因為以後美國
→ Orianna     : 殖利率會飆高
→ Orianna     : 附帶一提 這就是為何歐洲不敢吧俄國凍結幾千億直接
→ Orianna     : 給烏克蘭 道理一樣 丟信用 自己損失太大了
推 bike3905    : 女性義務役還是不夠人，30歲以下的女性還是要回來55F 02/28 11:22
→ bike3905    : 服役
推 godog       : 中國持有的美債比美國國債一年的利息支出還要少 不57F 02/28 11:26
→ godog       : 還對中國賴帳也填不了美債這個無底洞

內債和外債是不同的，建議分開來看
https://shorturl.at/XfVto
※ 編輯: chordate (118.169.16.102 臺灣), 02/28/2025 11:34:02
→ kobebrian   : 台灣人不用焦慮 做好自己的 美國的霸權維繫就在這59F 02/28 11:41
→ kobebrian   : 裡
推 leisesnow   : 美國沒有霸權，連維護核彈的人員都出現了技術斷層61F 02/28 11:43
→ leisesnow   : 美國現在真正能正常發射核彈，就要偷笑了。
推 cloudfour   : 所以穩穩坐著世界第一大經濟體的美國要亡國了，你63F 02/28 11:48
→ cloudfour   : 可以考慮去寫小說比在這不懂裝懂實在。
推 iceonly     : 你我都是鍵盤仔在那邊講對錯沒說服力啦，該注意的是65F 02/28 11:48
→ iceonly     : 這論點有沒有成為主流或是川普的論述有沒有偏向這個
→ cloudfour   : 要說經濟，臺灣自負的國防成本轉嫁到美國身上那才67F 02/28 11:49
→ cloudfour   : 是增加美國財政負擔拿石頭砸自己腳。
→ iceonly     : 每個人都覺得美國拋棄歐洲併吞加拿大是瘋了，但川普69F 02/28 11:50
→ iceonly     : 就這麼做了；對錯不是重點，是川普有沒有這麼想
推 LI40        : 就老美搞笑派的眼界狹窄老梗論述 畢竟照他們說法可71F 02/28 11:52
→ LI40        : 行 那老美直接把飛彈防禦系統 水下監測系統全部撤
→ LI40        : 回中途島以東就好 放生臺灣後接下來就是宣傳韓國、
→ LI40        : 日本西南諸島與菲律賓不重要了
→ LI40        : 照他們這種邏輯 想也知道會不會去加大支持日本壓力
→ LI40        : 急劇爆表的西南諸島防禦 破大洞的菲律賓海防衛體系
→ LI40        :  朝鮮半島局勢跟防禦本來就弱的菲律賓
→ LI40        : 因為除了朝鮮半島外 這些區域都有跟中國發生衝突的
→ LI40        : 直接原因 搞笑派對臺灣的說詞也能無縫套用這些地方
推 tony121010  : 臺灣被拿下，日本跟韓國還會理你美國喔XD80F 02/28 12:07
→ tony121010  : 人家一定自己發展核彈
推 cloudfour   : 核彈仔也很喜歡滑坡偷換概念，美國在東亞的利益是82F 02/28 12:10
→ cloudfour   : 美國財產，是中國要挑戰明確表示不准破壞現狀的美
→ cloudfour   : 國勢力範圍。如果核威懾的成本這麼低，那川普（你
→ cloudfour   : 還真的無法斷定他不會這麼說）直接威脅敢開戰就用
→ cloudfour   : 核武，那中國是不是就要乖乖縮了。這套理論滑到最
→ cloudfour   : 後，大家軍隊都可以裁了，共軍為了阻止美軍介入幾
→ cloudfour   : 十年的建軍也毫無意義。幸好美中的決策核心80年來
→ cloudfour   : 看起來是都沒那麼天真可愛
→ Orianna     : 誰跟你無聊什麼偷概念 每天一堆沒來由的怪邏輯90F 02/28 12:13
→ Orianna     : 很簡單 美國再無力打大戰 是哪裡都不行 無關台灣 也
→ Orianna     : 沒人打得起核戰 中美俄都不行 這樣聽懂吧
→ Orianna     : 最後 什麼核威脅要中國縮？核威脅不是互相叫板耶 你
→ Orianna     : 小孩子嗎 核威脅是大國默契 不是給你8加9去跟人討
→ Orianna     : 價還價
→ Orianna     : 光是叫川普去對中共講「你打台灣我就丟你核彈」這
→ Orianna     : 邏輯就值得被搬到八卦版去貼文吐槽了 什麼平行世界
→ Orianna     : 邏輯
推 ahong88105  : 連俄羅斯美國都不敢打了 還要說服自己美國人會為了99F 02/28 12:19
→ ahong88105  : 台灣跟量體大俄羅斯10倍的中國打
→ ahong88105  : 我也是佩服
→ LI40        : 笑了 某些族群成天愛拿核武笑美國不敢云云 用類似102F 02/28 12:20
→ LI40        : 的邏輯反打就又講一堆笑話給人聽
→ Orianna     : 別人幹嘛冒這升級風險挺你啊 真以為世界繞台灣轉耶104F 02/28 12:21
→ Orianna     :  不是 要反駁也拿出值得反駁的點好嗎 別天馬行空
→ LI40        : 講一句難聽點 不然中俄現在是敢打美國了是嗎？106F 02/28 12:21
→ LI40        : 別成天在那邊講美國就不敢云云 講到中國就直接雙標
→ LI40        : 給“別人”看
→ Orianna     : 反打？那是要立下別人要為你承擔後續核戰風險的前109F 02/28 12:22
→ Orianna     : 提才能反 缺世界觀的人容易陷入那個框框
→ LI40        : 之前已經吐嘈過了 這麼篤定就趕快叫中國包子打看看111F 02/28 12:23
→ LI40        :  某些族群成天在那邊找到機會狂偷渡概念 只要講到
→ LI40        : 中國又改口說法 要玩幾次？
→ Orianna     : 缺乏幫別人計算風險價值的能力114F 02/28 12:23
→ cloudfour   : 我用你的邏輯反駁你啊，你不認同代表你的論點是破115F 02/28 12:23
→ cloudfour   : 產的，那你的100就變成是0，拿0來討論台灣20該不該
→ cloudfour   : 棄有何意義？
→ LI40        : 現實是中國連小小的菲律賓還是釣魚台、大家預期中118F 02/28 12:25
→ LI40        : 很可能會掉的金馬與東沙都不敢動手 喔 這時候又要
→ LI40        : 找一堆說詞緩頰了 成天玩這種
推 ahong88105  : 要先捫心自問 台灣人的命有沒有比烏克蘭人的命值錢121F 02/28 12:25
→ ahong88105  : 再問問自己 烏克蘭人有沒有被美國賣了
→ LI40        : 然後講到美國就是直接一兩句話就滑坡去不敢云云 講123F 02/28 12:26
→ LI40        : 到臺灣就是搞笑的二選一 愛滑坡偷渡又不敢接招 真
→ LI40        : 的好笑
→ ahong88105  : 喔喔 又是預期中國不敢動手的說法了126F 02/28 12:26
推 v19791119   : 核武國才有談判資格QQ127F 02/28 12:27
→ LI40        : 要談現實我們就來談現實 要談美國利益就來談美國利128F 02/28 12:27
→ LI40        : 益 喔不是 某些族群酸的時候啥不知哪來的現實跟美
→ LI40        : 國利益講的頭頭是道 被拿來打臉就又開始講一堆說詞
→ LI40        : 認為自己沒輸 不然就是閃躲飄 好玩嗎？
推 x512319     : 債務就不是這樣看待的，不管是哪一個人執政，債132F 02/28 12:27
→ x512319     : 務只會擴大，重點是經濟成長要超過赤字增長，這樣
→ x512319     : 債務佔GDP的比重就會逐年下降
推 ahong88105  : https://i.imgur.com/bf21Hp2.jpeg135F 02/28 12:28
→ ahong88105  : 司機也覺得俄羅斯不敢打才一直戳啊
[圖]
→ LI40        : 中國就不敢動手如何 不然叫包子打臉啊 怎麼 又要滑137F 02/28 12:29
→ LI40        : 坡轉移去那邊去了？
→ ahong88105  : 居然還有人的言論是中國不敢打金馬 不敢打東沙 所以139F 02/28 12:29
→ ahong88105  : 不敢打台灣
→ LI40        : 釣魚台 南海 臺海 趕快叫包子動手全面佔領看看 不141F 02/28 12:30
→ LI40        : 然中國包子還真不如俄羅斯布丁
→ ahong88105  : 真的是來討論戰略軍事嗎？143F 02/28 12:30
→ ahong88105  : 還是只是來噴政治口水的？
→ LI40        : 那叫包子趕快打嘛 怎麼 這個沒辦法反駁就開始轉移145F 02/28 12:30
→ LI40        : 焦點了 老梗詭辯要玩幾次？
→ ahong88105  : 中國要打台灣 當然是一次打 他現在打東沙 金門 好處147F 02/28 12:31
→ ahong88105  : 在哪裡
→ LI40        : 就你們可以隨便一兩句滑坡美國不敢云云 別人就不能149F 02/28 12:31
→ LI40        : 拿現實滿打你們就是了？
→ tony121010  : 中國跟俄羅斯比喔，俄羅斯在烏克蘭之前可是出兵151F 02/28 12:31
→ tony121010  : 出兵超多地方的耶
→ tony121010  : 中國嗎？雖遠必誅對吧
推 ahong88105  : 我只能說如果用這種方式討論，那還是免了，因為只是154F 02/28 12:32
→ ahong88105  : 嘴砲輸出
→ LI40        : 繼續詭辯啊 之前看某些族群成天拿晶片吹得天花亂墜156F 02/28 12:33
→ LI40        :  現在不談晶片要談美國利益又在那邊同樣套路
→ tony121010  : 我想連俄羅斯也不敢打兩棲登陸戰吧XD158F 02/28 12:33
→ LI40        : 還好意思說別人嘴砲輸出 就不要川普那個關稅嘴砲到159F 02/28 12:34
→ LI40        : 最後又是只有某國獨自承受
→ tony121010  : 當年期待的傲德薩大登陸都沒有發生161F 02/28 12:34
推 yuukiyuna   : 光是晶片移去美國就是掏空台灣了162F 02/28 12:34
→ yuukiyuna   : 到最後美國把台灣當作一個防堵中共的不毛之地也不是
→ yuukiyuna   : 不可能
→ tony121010  : 還會相信都把晶片移去美國的也真好笑165F 02/28 12:34
→ tony121010  : 真移去美國不出十年台GG就倒閉了
推 cloudfour   : 哪有什麼風險，按你看到核彈就縮的道理，美國核彈167F 02/28 12:36
→ cloudfour   : 世界第一根本不會想挑戰，既0風險又0成本，安心又
→ cloudfour   : 安全
推 driver0811  : 總覺得文章最後一點的邏輯怪怪的。是因為台積電在170F 02/28 12:55
→ driver0811  : 美國開始生產了,所有才造成台灣價值不足美國要出兵
→ driver0811  : 保護台灣吧。雞生蛋蛋生雞。所以美國有些政客說開
→ driver0811  : 戰後摧毀台積電是能相互印證的。
→ Orianna     : 不到萬一 美國不會拿自家炸彈對民企台積電下手的174F 02/28 12:58
→ Orianna     :  那姿態太醜了
→ Orianna     : 最有可能還是繼續加速高階製程技術移美 戰時和有必
→ Orianna     : 要的話 和解放軍談美國人道船隻飛機 把台積電的人和
→ Orianna     : 物資運走就夠
→ driver0811  : 川普不是正表演打破道德底線,增加談判籌碼的戲碼嗎179F 02/28 13:00
→ Orianna     : 炸彈不丟敵軍丟個民企還是太過頭吧？有更乾淨的解法180F 02/28 13:01
推 lnceric008  : 川普美國現在還不夠醜嗎181F 02/28 13:06
推 utahraptor  : 東西德分裂時美國就把蔡司連人帶廠搬到西德，要把整182F 02/28 13:11
→ utahraptor  : 套晶片製造供應鏈移出台灣雖然成本很高但不是不可能
推 yuukiyuna   : 不是只有移到美國184F 02/28 13:20
→ yuukiyuna   : 現在日本德國都會蓋
→ yuukiyuna   : 而且也不一定最後要是台積
→ yuukiyuna   : 只要美國「有能力」生產即可
推 pieceioriX  : 第3點還蠻智障的188F 02/28 13:57
推 j198811     : 不管人家要不要幫你，人家中國要打，你還是要守啊189F 02/28 15:10
→ Noback      : 美國正在爭取時間  完成星戰系統  就川普那套金穹190F 02/28 16:27
→ Noback      : 誰跟你不能打核戰  呵

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