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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-21 21:36:52
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 美國副總統：川普政府就是沒有道德的
時間 Fri Feb 21 01:36:48 2025


https://x.com/JDVance/status/1892569791140946073
https://x.com/nfergus/status/1892589236957622709

針對知名學者尼爾佛格森以第一次波灣戰爭為例，反對川普政府決策，
現任美國副總統JD Vance痛批這是全球主義者的道德垃圾

Vance痛批過去至今都沒有其他人提出過解決戰爭的辦法

並稱第一次波灣戰爭和當前局勢「時間與戰爭不同」，說是毫不相關的歷史


Vance聲稱川普的決策奠基於五點，並因此尋求盡快達成和平
- 歐洲盟友受益於美國安全保障，卻不支持川普關於移民和言論的主張
- 俄國兵力物力都有絕對優勢，且川普至今沒有切斷軍援
- 美國對於交戰雙方都有籌碼可用
- 必須與涉入戰爭的各方討論才能結束戰爭並維持
- 這場衝突對各方都沒有好處，尤其是美國，包含軍事庫存和制裁等

Vance強調，我們川普政府就是只看利益
不接受道德觀和歷史文盲

(註：尼爾佛格森是知名的歷史學家)



對此，尼爾佛格森表示自己開戰以來年年造訪烏克蘭，認知非常清晰，
並且自己也批評拜登的不果決，更支持川普2024年的重選，
也認同川普若於2020年當選可能就沒有戰爭，以及川普選前呼籲談判，
所以並不接受自己被批評為所謂全球主義者
自己還同意Vance說的五點理由和慕尼黑演說

然而尼爾佛格森無法理解還沒開始談判就先自曝劣勢
還沒上談判桌就先否定烏克蘭加入北約，還出現找中國人來當維和部隊的莫名建議
甚至川普政府還質疑澤倫斯基政府的合法性

這不是「道德垃圾」，而是歷史教訓就是戰爭很容易爆發但不容易收場

至於被批評歷史文盲，佛格森指出
一戰期間，美國威爾遜總統談判共耗時一年10個月25天，取得協約國的勝利
韓戰談判共耗時兩年又18天
越戰談判共耗時三年五個月24天
斡旋以色列和埃及談判共耗時五年五個月又一天

佛格森稱自己支持談判，但不是瓜分烏克蘭又放任其再次被入侵的可悲結局
他重申自己支持Vance的慕尼黑演說，以及美國對歐洲戰略自主的意見
但是川普和Vance先前競選時曾引用老布希的主張「實力帶來和平」，而這不是

=====

懶人包：川普政府就是要背信棄義，End

附帶一提，這兩天在網路上(不論是英文、歐洲還是中國網友)
很多人都評論說川普政府的激烈言詞是因為被嘴到破防而崩潰大罵


--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-02-21 01:36:48
※ 文章代碼(AID): #1djsWouH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740073010.A.E11.html
推 LI40        : 原來這篇萬斯還有這麼酷炫的挖坑1F 02/21 01:40
推 KotoriCute  : 那些嘴川普是當初投給川普的人嗎 如果不是那些意見2F 02/21 01:40
→ KotoriCute  : 一點都不重要
→ vicklin     : 有人沒看內文4F 02/21 01:40
推 saccharomyce: 范斯越來越有架式了5F 02/21 01:40
→ KotoriCute  : 至少我還沒看到當初有投給川普美國人出來靠夭川普，6F 02/21 01:41
→ KotoriCute  : 反而是護航更多
推 andyken     : "實力帶來和平"這句話當時真的騙了不少人8F 02/21 01:41
→ saccharomyce: 美國政府徹底倒向現實主義的宣言9F 02/21 01:41

這不是現實主義，是智障
尼爾佛格森已經是非常現實主義的學者了，連他都不贊同川普這樣惡搞

→ vicklin     : 毀滅美元信用一點也不現實，除非..10F 02/21 01:41
→ vicklin     : 這麼做對某些自己人是有利的
推 smartken    : 川粉還在捧 笑死12F 02/21 01:42
→ KotoriCute  : 有美國現實主義學者說現實主義不是像川普這樣搞13F 02/21 01:42
→ saccharomyce: 美國因為理想主義空轉浪費30年14F 02/21 01:42
推 NaoGaTsu    : 現在看起來實力帶來和平這句話只是用來嘴司機和歐洲15F 02/21 01:42
→ NaoGaTsu    : 的。
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 02/21/2025 01:43:46
→ smartken    : 把信任都破壞光了說這是現實主義，OK fine17F 02/21 01:43
推 shawncarter : 真是一群低能18F 02/21 01:43
推 aegis43210  : 美國右派本來就沒有道德，他們重視自由，不願意被束19F 02/21 01:43
→ aegis43210  : 縛
→ aegis43210  : 小布希同樣也在亂搞，跑去打海珊和弄出次貸風暴
→ Eriri       : 那五點一大堆不make sense 慕尼黑演說也是 尼爾佛22F 02/21 01:45
→ Eriri       : 格森說自己認同 真的不行 難怪前幾天會承認 有學者
→ Eriri       : 當初就告訴他會變成這樣 自己還不相信
推 andyken     : 挺歐洲極右很糟糕啊，尤其是AFD這類的25F 02/21 01:46
推 q2825842    : 這也不是什麼現實主義，內文就有說談判莫名其妙的26F 02/21 01:47
→ q2825842    : 自曝其短、自爆底線
→ Eriri       : 尼爾佛格森沒什麼好抱怨的 看起來他更多是不服氣自28F 02/21 01:47
→ Eriri       : 己身為著名歷史學者 還被批評歷史文盲而已
推 tyifgee     : 幹 我到現在還是很難相信這是一個超級大國的總統跟30F 02/21 01:47
→ tyifgee     : 副總統講的話…
→ KotoriCute  : 還有不要覺得只要期中選舉真的大敗，川普就會踩煞車32F 02/21 01:48
推 aegis43210  : 就和習近平說通縮很好同一等級的發言33F 02/21 01:48
→ saccharomyce: 因為現在是要俄羅斯的信任 因而讓利是很正常的事34F 02/21 01:49
→ Azimech     : 美國人就愛川普這一味。35F 02/21 01:49
→ LI40        : 不要這樣 人家只是特別在川普名號前刻意掛上利益跟36F 02/21 01:49
→ LI40        : 沒道德而已 絕不是梵斯(誤
推 abc12812    : 美國本來就沒跟俄羅斯有啥深仇大恨 又沒正面大戰過38F 02/21 01:49
→ saccharomyce: 現在要聯俄 當然要率先釋出善意39F 02/21 01:49
→ abc12812    : 本來就沒必要因為一個不相干的烏克蘭鬧翻40F 02/21 01:49
→ birdy590    : 只看利益無視歷史的 叫做智障41F 02/21 01:49
→ roy2142     : 川普說要選第三任（儘管違法）我都不意外了42F 02/21 01:50
→ roy2142     : 川大概很想像習一樣
→ vicklin     : 利益這種東西有很多是財報外的...44F 02/21 01:50
→ abc12812    : 伊朗這種正面幹過美國的 拜登都能和解還解凍資金了45F 02/21 01:51
→ abc12812    : 川普放棄烏克蘭相比之下根本不算什麼
→ birdy590    : 川粉到現在還沒愛現 開出來的條件本身根本就不合理47F 02/21 01:51
→ birdy590    : 要烏克蘭簽礦產條約 用來交換什麼? 交換投降?
→ Azimech     : 川普從選前就是口無遮攔道德低劣的大老粗，怎麼一堆49F 02/21 01:52
→ Azimech     : 人這兩天才如夢清醒。
→ birdy590    : 什麼時候想投降還得要找中間人了51F 02/21 01:52
→ q2825842    : 那就用力量讓對方上談判桌。為了換取獨裁者虛幻的52F 02/21 01:52
→ q2825842    : 信任而自縛手腳限制自己的力量，這哪是現實主義
→ q2825842    : 有人連現實主義定義都沒搞清楚
→ birdy590    : 而且川普對烏克蘭才是真的沒牌打 中斷軍援? 反正55F 02/21 01:53
→ birdy590    : 簽不簽都會中斷 那對方幹嘛要簽
推 BBMG333     : 這麼容易破防喔0.057F 02/21 01:53
→ saccharomyce: 就像前面講的 原本可以不支持俄羅斯58F 02/21 01:53
→ birdy590    : 先寫一套很爛無比愚蠢的劇本 還設想一定會晱著演59F 02/21 01:53
→ saccharomyce: 現在可以採取更寬鬆的策略 讓歐洲更難支撐60F 02/21 01:54
→ LI40        : 而且烏克蘭又不是沒在軍援短缺情境下打俄軍過61F 02/21 01:54
→ birdy590    : 目前沒人照著演喔 因為沒有人會笨到自虐62F 02/21 01:54
→ birdy590    : 川普可以用力挺俄啊 油氣比歐盟買的更多~
→ birdy590    : 但是這不代表其它人都會照著劇本演 因為劇本很爛
→ birdy590    : 到底誰會認為用"中斷軍援"逼烏克蘭投降有可能接受?
推 Azimech     : 少了美軍幫開圖就影響很大了。66F 02/21 01:56
→ birdy590    : 那根本不是重點 要投降還要先簽借條?67F 02/21 01:57
→ Azimech     : 星鍊要不要用、海馬斯要不要補彈藥。68F 02/21 01:57
→ birdy590    : 籌碼跟交換的條件都是單方面有利 這叫搶劫不叫談判69F 02/21 01:57
推 cloudfour   : 主要還是先脫光光再開始談然後還覺得優勢在我，普70F 02/21 01:58
→ cloudfour   : 丁都被你嚇傻了
→ birdy590    : 簽了還不是要他投降 那幹嘛簽幹嘛要星鍊幹嘛補彈藥72F 02/21 01:58
推 andyken     : 現在沒鞋穿的反而是烏克蘭，沒通過新軍援美援本來就73F 02/21 01:58
→ andyken     : 遲早會斷
推 chyx741021  : 美國目前的軍援都是拜登當時的延續，而且也剩不多75F 02/21 01:58
→ chyx741021  : 了，對烏克蘭來說你本來就沒有打算再給，斷不斷又
→ chyx741021  : 能恐嚇誰？
→ birdy590    : 川普想中斷軍援都寫在臉上了 還想拿去交換啥78F 02/21 01:58
推 tyifgee     : 普丁：我操 這是真的嗎？直接把底牌掀了？真的不是79F 02/21 01:59
→ tyifgee     : 在騙我？
→ birdy590    : 而且你交換的條件也是對美國單方面有利 對方幹嘛要81F 02/21 01:59
推 Dante6      : 美國如果二戰之後搞川普這套，我就不信現在世介老大82F 02/21 01:59
→ Dante6      : 哥會是美e國，直接把自己的根基拆除還幻想這樣能讓
→ Dante6      : 美國重返榮耀，別笑死人了
→ birdy590    : 真的想投降 有人會先簽欠條再投降嗎?85F 02/21 01:59
推 Azimech     : 簡單啊，現在停戰頂多丟掉四州，不聽美國的就斷援，86F 02/21 02:01
→ Azimech     : 到時候就是聶伯河以東全丟。
推 chyx741021  : 對啊，烏克蘭簽了本票還是要被逼投降，簽來幹嘛的88F 02/21 02:01
→ birdy590    : 誰說現在停戰頂多丟掉四州的 根本連八字沒一撇89F 02/21 02:01
→ Azimech     : 哪個字看到要烏克蘭投降的？90F 02/21 02:02
→ birdy590    : 川普可是什麼保證也沒給過喔 真當別人都傻子是吧91F 02/21 02:02
推 jason748    : 北七川粉還覺得這叫現實主義？92F 02/21 02:02
→ chyx741021  : 現在本來就是斷援狀態，有差嗎93F 02/21 02:02
→ LI40        : 烏克蘭早就遭遇過軍援短缺時期了 俄軍推進速度也沒94F 02/21 02:02
→ LI40        : 比較快
→ Azimech     : 而且英國也說停戰一談成就立刻進駐維和部隊。96F 02/21 02:02
推 andyken     : 不是啊，你的援都遲早要斷了，有差嗎？又沒承諾新的97F 02/21 02:02
→ birdy590    : 換句話說 拿出來的"交換條件"根本就是空氣98F 02/21 02:03
→ birdy590    : 真願意投降還需要找仲介抽頭是吧
→ birdy590    : 真願意給幹嘛不給普丁要給川普?
推 BBMG333     : 看起來軍援遲早要斷了，海馬斯愛國者到時候只能放置101F 02/21 02:06
→ BBMG333     : 生鏽了嗎?
推 Azimech     : 沒差就不用談了啊，烏克蘭自力更生囉。103F 02/21 02:06
→ Azimech     : 來看川普會不會直接不管烏克蘭，宣布解除俄羅斯制裁
→ LI40        : 對啊 那川普團隊也不用天天急了105F 02/21 02:07
→ Azimech     : 。106F 02/21 02:07
→ andyken     : 川普有說歐洲可以跟美國買軍援給烏，除非他又反悔107F 02/21 02:08
推 privatecho  : 普丁的夢幻世界線108F 02/21 02:09
→ LI40        : 看這態度應該又會改說詞吧 畢竟都威脅歐洲撤軍了109F 02/21 02:09
推 silentence  : 5000億真的能換到安全又算啥110F 02/21 02:10
→ silentence  : 重點是發神經在喇叭 想白嫖別人吧
推 jsstarlight : 很像某些成天嚷嚷市場機制的人，不可思議112F 02/21 02:12
→ wowu5       : 佛格森就是傳統盎格魯-撒克遜英美主導世界秩序主義113F 02/21 02:12
推 wilson3435  : 自稱沒道德？114F 02/21 02:13
推 QEADZCXS    : 他媽烏克蘭一戰爭我們台電就虧4000億115F 02/21 02:15
→ QEADZCXS    : 川普阻止戰爭不好嗎？
→ falseflame  : 以川普至今為止的行為來看，看來他無法接受因為川117F 02/21 02:18
→ falseflame  : 普政府中斷軍援導致烏克蘭被俄羅斯打下來這件事，因
→ falseflame  : 為這算是川普政府的失敗。但是停戰幾年後再被侵略，
→ falseflame  : 川普大概覺得到時候責任就不在他了。而如果司機真
→ falseflame  : 的簽了那個沒有安全保障礦物協議，川普也有一定機率
→ falseflame  : 直接斷軍援，因為他至少拿到了一個可以用來宣傳川
→ falseflame  : 普政府大獲全勝的素材。
推 redsucksndie: 以國之名擺爛到極致的強盜，尷尬的都是別國124F 02/21 02:20
推 andyken     : 要看怎麼阻止，粗糙止戰遲早又要戰爭，大家虧更多125F 02/21 02:20
推 pttyu       : 范斯只會講幹話 等川普制裁烏克蘭看你怎麼圓126F 02/21 02:24
→ KotoriCute  : 如果川普真的幹了 他一定支持川普127F 02/21 02:25
推 smartken    : 用兵之道，在一個奇字，主公你看我這奇不奇128F 02/21 02:26
推 hgt         : 以前晉朝人餓肚子的時候，晉惠帝也覺得大家都不提129F 02/21 02:28
推 purue       : 很正常吧 講一堆空話 但讓烏克蘭變成絞肉機 也不給130F 02/21 02:28
→ purue       : 他進北約歐盟 感覺就只是用烏克蘭耗損俄羅斯 這些
→ purue       : 人根本不在乎戰爭 只要不是在自家發生即可
→ hgt         : 解決方案很奇怪，所以晉惠帝提了要吃肉糜!!133F 02/21 02:28
→ hgt         : 看來史書都寫錯了，晉惠帝很偉大!!  他提出解決方案
推 hgt         : 結果大家怪他笨!
推 ahong88105  : 尼爾佛格森承認2020川普當選可能不會發生俄烏戰爭就136F 02/21 02:33
→ ahong88105  : 輸了
→ ahong88105  : 尼爾佛森格是歷史學家 又不是談判者 他怎麼知道檯
→ ahong88105  : 面下美俄有什麼利益交換
推 iceyeman    : 看起來怎麼像俄烏會僵持 但美俄可以搞到歐中上搓下140F 02/21 02:35
→ iceyeman    : 洗
→ ahong88105  : 對於川普政府來說 現在就是主動承認全球由美國主導142F 02/21 02:36
→ ahong88105  : 的單極霸權世界變成多極區域強權存在的多極世界
→ ahong88105  : 川普政府要緩和美俄關係其實非常務實
→ ahong88105  : 因為在川普政府眼裡 烏克蘭政府跟歐洲根本不重要 他
→ ahong88105  : 要擺脫這些附庸國
→ Azimech     : 一來英國歐盟已經準備進駐維和部隊，二來俄羅斯戰力147F 02/21 02:38
→ Azimech     : 國力十年內難回復，三來普丁也不知道還剩幾年好活，
→ Azimech     : 說甚麼俄羅斯過幾年又會入侵大可不必。
推 ahong88105  : 烏克蘭的悲慘命運米爾斯海默這些有常識的政治學專家150F 02/21 02:39
→ ahong88105  : 在10年前就預言了
→ ahong88105  : 為什麼你覺得普丁死了俄羅斯就不會再次入侵烏克蘭？
→ ahong88105  : 普丁可是民選總統 而且支持率超高哦 再者 普丁在俄
→ ahong88105  : 羅斯是被定義為鴿派的
推 andyken     : 烏克蘭已經慘很久了，又不是這幾年才慘155F 02/21 02:41
→ ahong88105  : 你要如何保證下一個俄羅斯統治者不會比普丁更強硬156F 02/21 02:41
→ ahong88105  : 更激進？
→ Azimech     : 第二次車臣戰爭打爛車臣叫鴿派？158F 02/21 02:41
→ ahong88105  : https://reurl.cc/nq8oGX159F 02/21 02:42
推 hgt         : 就是覺得俄羅斯還會有像普丁的人，所以澤總才要有160F 02/21 02:42
→ hgt         : 實質安全保障呀!!!
→ Azimech     : 沒有保證但機率很低，等懷念蘇聯老人都死光了，剩下162F 02/21 02:43
→ Azimech     : 的俄羅斯人應該只想賣石油發大財，打什麼狗屁戰爭。
推 quanhwe     : 甚麼多極? 可以任意武力奪取他國的多極嗎164F 02/21 02:43
→ quanhwe     : 在這種所謂的多極世界裡 將會是戰亂不斷的世界
→ hgt         : 大概是要恢復史前時代隨便都能打人打爽得多極吧!!166F 02/21 02:45
→ hgt         : 將會是戰亂不斷的世界-->美國不會，這就是川普要的
推 aegis43210  : 多極就是二戰呀168F 02/21 02:46
推 tyifgee     : 多極就是非美國獨霸 地區強權崛起 我悲觀認為就是169F 02/21 02:47
→ tyifgee     : 世界不再太平了..
→ aegis43210  : 川普應該是想像二戰一樣，歐洲打的亂七八糟，他再出171F 02/21 02:47
→ aegis43210  : 來做救世主
推 ahong88105  : 在川普眼中 美俄關係>烏克蘭利益173F 02/21 02:48
→ ahong88105  : 俄烏能停戰他就能邀功他停戰是和平大使應該拿諾貝
→ ahong88105  : 爾和平獎
→ ahong88105  : 不能停戰就讓烏克蘭+歐洲自己跟俄羅斯自己打 這樣
→ ahong88105  : 歐洲被打爛資金產業都會跑到美國
推 tyifgee     : 二戰….川普如果這樣想真的很瘋..現在可是有核彈啊178F 02/21 02:49
→ ahong88105  : 不論是哪條路 都對川普有利179F 02/21 02:50
→ ahong88105  : 俄烏戰爭已經讓歐洲的大量資金湧入美國了 美國實際
→ ahong88105  : 上是受益者
推 hgt         : 歐洲被打爛資金產業都會跑到美國-->我剛也是這麼想!182F 02/21 02:52
→ hgt         : 既然萬斯說川普政府是無道德的，那就是要往越絕的方
→ hgt         : 向去想，才能預測川普走向!!!
→ hgt         : 這樣的話，台灣是很危險的，如果川普不能阻止中國
→ hgt         : 武統，那川普就會搞爛台灣!!
推 ahong88105  : 最早在國際上喊多極化世界已經到來的就是發動俄烏187F 02/21 02:57
→ ahong88105  : 戰爭的普丁
→ ahong88105  : https://i.imgur.com/348RiAa.jpeg
→ ahong88105  : 現在是美國藉由國務卿盧比歐之口承認多極化世界已經
→ ahong88105  : 到來
[圖]
推 donkilu     : Niall Ferguson原本超挺川的 一直狂罵拜登政府192F 02/21 03:13
→ donkilu     : 現在回頭看覺得滿可悲的 犬去豬來
→ Eriri       : 學生時期讀過一堆他的書的我也是挺感嘆的194F 02/21 03:27
→ Dante6      : 川普烏克蘭能這樣搞，之後中共拿稀土還是其他利益195F 02/21 03:52
→ Dante6      : 跟他換，我看第一島鏈的都有危險，Jimmy情報文那邊
→ Dante6      : 日本網友也覺得會很不妙，到時候被入侵也會被川普
→ Dante6      : 說是發動戰爭
推 Pegasus170  : 是呀！那范斯還有臉在慕尼黑安全峰會嘴人家的道德199F 02/21 04:03
→ Pegasus170  : 跟言論自由？真是雙標加上自助餐！
推 whitertiger : 難怪川普會破產兩次，我看當初選川普的會後悔201F 02/21 05:54
→ tony121010  : 其實注意看范斯的發言，他講話不好聽但是很誠實XD202F 02/21 05:55
→ tony121010  : 他是真的說出川普陣營的想法
噓 koumoushou  : 這樣搞就是敵方有更好的條件盟軍隨時能出賣204F 02/21 06:02
推 okah        : 有夠可悲，提建議還要先吹捧表忠一番，我還以為在205F 02/21 06:27
→ okah        : 中俄
→ okah        : 信用及信任是累積不易的長期利益，一下子就被這幾
→ okah        : 個短視近利敗光光了啦
→ AndyMAX     : 現在川普沒有老共和黨的拉著209F 02/21 06:41
推 bb031v2k    : 川普就是跪了 跪了俄羅斯210F 02/21 06:55
推 Napoleon313 : 因為川普(MAGA)和老和黨(新保守主義者)是政敵211F 02/21 06:56
推 Napoleon313 : MAGA真正的死敵是共和黨內的新保守主義而不是民主黨
→ Napoleon313 : MAGA其實算是二戰以前的舊保守主義幽靈復辟(有孤立
→ Napoleon313 : 主義傳統的保守派、綏靖主義者)在冷戰期間失勢
→ Napoleon313 : 孤立主義者和綏靖主義者最慣於以"和平反戰"自我包裝
→ Napoleon313 : https://i.imgur.com/CLT09kQ.png
→ Napoleon313 : https://i.imgur.com/AADVOjq.png
[圖]
 
[圖]

MAGA的偶像是Andrew Jackson
我建議參考Walter Russell Mead的美國外交四門派理論
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Russell_Mead#Special_Providence
Walter Russell Mead - Wikipedia
Walter Russell Mead (born June 12, 1952) is an American academic. He is the Alexander Hamilton Professor of Strategy and Statecraft at the University of Florida's Hamilton Center,[1] and taught American foreign policy at Yale University. He was also the editor-at-large of The American Intere ...
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 02/21/2025 07:10:54
→ o012 …
推 o012        : 好像有人不知佛格森的趴數 他是喊水會解凍等級218F 02/21 07:06
推 pippen456   : 歷史上留好名聲的絕對重視道德大於利益，只是川普219F 02/21 07:21
→ pippen456   : 團隊不care
→ bozhi0720   : 美帝要征服世界也是指日可待221F 02/21 07:21
→ chordate    : 不過傑克遜頒佈了1833關稅法大幅降低關稅222F 02/21 07:27
→ chordate    : 跟川普很不像啊XD
→ fywei       : 垃圾的副手就好好當224F 02/21 07:54
推 s4511981    : 事實就是拖下去短時間烏克蘭也打不贏，美軍下去打就225F 02/21 07:58
→ s4511981    : 會變成世界大戰，川普做的事就是快速止血的商人思維
→ s4511981    : 。
→ KISS1979    : 美吹者這一陣子都氣暈在浴室醒來又在暈一次,台崩就228F 02/21 08:49
→ KISS1979    : 是哭2次
推 vandervaal  : 正常商人不會搞川普這套把上下游全部得罪光230F 02/21 09:18
噓 qmoment     : 就是一個利益薰心過頭的垃x231F 02/21 10:12
噓 wayne0215   : Vance嘴上說戰爭美國沒利益，但又端出單方協議書要232F 02/21 12:02
→ wayne0215   : 對方提供未來50%的稀土礦資源以及額外的礦場收益，
→ wayne0215   : 然後戰火重建要全交給美國的資產建設企業處理，吃乾
→ wayne0215   : 抹淨，不覺得噁心？
→ Dante6      : 他都說美國現在的政府沒道德了236F 02/21 12:22
推 Pegasus170  : 范斯的道德也只是在慕尼黑安全論壇MSC 2025那時候237F 02/21 12:43
→ Pegasus170  : 的嘴巴上而已啦！XD
推 DarkHolbach : 尼爾佛格森不是右派嗎？結果連他都看不懂川普在幹239F 02/21 13:04
→ DarkHolbach : 嘛
→ DarkHolbach : 川普給我的感覺就很急，急著要停戰然後炫耀這是他
→ DarkHolbach : 的政績

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1樓 時間: 2025-02-21 23:25:58 (台灣) 
→
sapiens
　 15 小時以前 TW 
人跟人相處不完全只有利益而已
 
過度講求道德的偽善和官僚自然不好，但人如果只相信叢林法則的話，必定無法得到最大的利益
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