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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-15 17:51:37
看板 Military
作者 yokann (PTT和平大使)
標題 Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
時間 Sat Feb 15 13:39:00 2025


※ 引述《yuukiyuna (二乃是王三玖是后)》之銘言：
: 現實是，走到這一步，烏克蘭已無從拒絕。
: 台灣亦然。
: 今天，美國要求技術轉移，你能怎樣？
: 你能做的，頂多是期待美國給你一個好聽的名目，讓你有個台階下，不至於太難看。
: 最關鍵的是，軍事上，若沒有美國，台灣根本無法抗衡中國。
: 至今，中國尚未跨越台灣海峽，只因美國未曾「明確」表態是否介入台海戰爭。
: 如此強大的國家，若向台灣或烏克蘭索取什麼，那已經算是客氣了。
: 誰叫我們這麼弱小？

所以其實說,很多人還是信奉叢林法則阿,

強者拳頭大,所以說什麼都對,不然抽軍援袖手旁觀,你奈我何？

TSMC賺太多,不開心,所以要赴美設美積電,還要去救intel,換來什麼？

應該我們活該軍力不足,所以傾全國資源之力打造的2330就要這樣被吸血？

如果這樣成立,

那俄烏不也差不多,誰叫你平原接壤,打陸戰比誰量體大,我磨也磨死你啊

還不也是叢林法則,強者生存.


當然國際上確實也是強者說話大聲,很多條約或談判也不過就是個有台階的遮羞布而已,

但如果國人都自認為因為弱小欠缺保護,所以只能讓美國老大哥予取予求的話,

那還真的蠻悲哀的.


當然現在美烏情勢川普就是有點想趁你病要你命,

但身為有點類似地位(或說腳色)的台灣,應該要更譴責這種行為吧,

而不是把弱小當成原罪...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.1.105 (臺灣)
※ 作者: yokann 2025-02-15 13:39:00
※ 文章代碼(AID): #1di2Xsfe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739597942.A.A68.html
※ 同主題文章:
　 02-15 01:39 andyken. ■ [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
　 02-15 02:08 jimmy5680. ■ Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
　 02-15 10:18 jimmy5680. ■ Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
　 02-15 13:09 yuukiyuna. ■ Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
● 02-15 13:39 yokann. ■ Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
推 q34355997   : https://i.imgur.com/7quXKKZ.jpeg1F 02/15 13:41
[圖]
推 Orianna     : 弱小確實就是原罪啊 不是自己加諸自己什麼罪 是隔2F 02/15 13:42
→ Orianna     : 壁胖虎看你小就搶劫你
→ Orianna     : 那台灣為何台積電準備雙手奉上？我們犯什麼錯？不就
→ Orianna     : 只是太弱而已嗎
推 coletrain   : 台灣有民主 有青鳥守護 怕什麼6F 02/15 13:43
→ Eriri       : 以先進國家而言 美國社會本來就挺信仰叢林法則的7F 02/15 13:44
→ vicklin     : 現實沒有異世界勇者8F 02/15 13:46
推 relax1129   : 是美國不想玩保護小弟遊戲不然看國際連盟沒美國垮9F 02/15 13:49
→ relax1129   : 了
推 yuukiyuna   : 我也認同原po的想法11F 02/15 13:52
→ yuukiyuna   : 可惜我們也只能「譴責」
→ yuukiyuna   : 除此之外什麼都做不到
推 donkilu     : 台灣人在笑歐洲之前真的要想想還剩幾集可以笑14F 02/15 13:52
推 chyx741021  : 扯到川普就變成反正美國就是拳頭大予取予求宰小弟15F 02/15 13:57
→ chyx741021  : 都是對的
推 yuukiyuna   : 也不是川普說的都是對的17F 02/15 14:03
→ yuukiyuna   : 誰願意被這樣宰割？
→ yuukiyuna   : 只是川普讓我們知道以前的美國不是不能
→ yuukiyuna   : 只是大氣而已
→ yuukiyuna   : 他想要其實可以強取豪奪
推 jason748    : 同15樓，會這樣護航的人，想必也很能理解普丁的作22F 02/15 14:03
→ jason748    : 法吧
推 keroro9196  : 基辛格：「當美國敵人是危險的，但當美國盟友是致命24F 02/15 14:06
→ keroro9196  : 的」
推 jjjjj88888  : 難道有一天中共拳頭大了 你也會說中共是對的嗎26F 02/15 14:08
推 falconer    : 台灣覺得中國永遠都是對的的人還少過嗎？27F 02/15 14:12
→ kobebrian   : 拳頭大是前提 但國際間不會完全只看拳頭 因為雙拳28F 02/15 14:13
→ kobebrian   : 難敵四手
→ kobebrian   : 已經有好多殖民帝國被圍毆到掛掉的前例了 美國之所
→ kobebrian   : 以可以繁榮這麼久就是因為他跟盟友的合作
→ yokann      : 川普這樣算跟盟友合作還是割韭菜我就不知道了32F 02/15 14:15
推 Sinreigensou: 以商業獲利導向的立場根本沒理由去美國33F 02/15 14:17
→ Sinreigensou: 真的是政治因素
噓 sa87a16     : 說什麼鬼東西，誰要聽弱者說不公不義這種廢話？35F 02/15 14:18
→ sa87a16     : 拳頭大就是真理
→ sa87a16     : 弱者說再多都是廢話跟理由
→ saccharomyce: 原來你今天才發現台灣是依賴美國 無力自保的小國38F 02/15 14:19
推 keroro9196  : 雙拳難敵四手不適用於美國，它真的有能力單挑全世39F 02/15 14:20
→ keroro9196  : 界
推 keroro9196  : 所以美國可以為所欲為
推 Landius     : 就算英代爾走美鋼那樣搞援助,真的做不做得起來還真42F 02/15 14:21
→ Landius     : 的是另一回事,美國的勞動環境注定了玩不起.
→ Landius     : 畢竟老川是不動產商人,製造業可能真的不像他腦子想
→ Landius     : 的那樣.
推 sa87a16     : 當年讀公民與道德我最有記憶點的就是國際就是看利46F 02/15 14:22
→ sa87a16     : 益，所以在國際糾紛不要談什麼道德問題，會給人笑
→ sa87a16     : ，那只是在沒利益的關係上演戲用的
→ sa87a16     : 當年天真的我就是因為錯這題十足震驚，所以別好傻
→ sa87a16     : 好天真了，拳頭大就是正義
推 saccharomyce: 理想主義者還走不出來 該面對現實主義抬頭的時代了51F 02/15 14:25
推 jason748    : 現實主義指的是美國軍援俄羅斯這種笑死人的言論嗎52F 02/15 14:27
→ jason748    : ？
推 kobebrian   : 美國單幹全世界是忘了1929？54F 02/15 14:29
→ saccharomyce: 有人忘記美國軍援蘇聯了嗎？55F 02/15 14:30
推 keroro9196  : 左派理想主義早該滾下臺了，過去幾年人類文化社會被56F 02/15 14:30
→ keroro9196  : 他們搞成鬼什麼樣子
推 andyken     : 美國軍援蘇聯是啥麼背景？難道現在歐洲有納粹德國58F 02/15 14:33
→ andyken     : 跟法西斯義大利？
→ saccharomyce: 現在有左膠歐洲60F 02/15 14:33
→ sa87a16     : 沒有什麼永遠人的敵人或朋友啦，利益目標威脅一致61F 02/15 14:34
→ sa87a16     : 誰都可以同盟，所以別再幻想誰一定會幫你
→ saccharomyce: 左膠就算了 還處處反對美國政策63F 02/15 14:34
→ andyken     : 左膠有跑去入侵別國燒殺擄掠？64F 02/15 14:35
→ saccharomyce: 意圖等俄烏戰後俄羅斯衰落 無力威脅歐洲安全時65F 02/15 14:35
→ saccharomyce: 和中國聯手威脅美國霸權
推 kobebrian   : 美國政策是什麼？反中嗎？那要不要先跟台灣好好相67F 02/15 14:35
→ kobebrian   : 處
推 Orianna     : 近年左派很噁心 但左派反面也不該是個川普 這2選169F 02/15 14:35
→ Orianna     : 太殘酷了
→ kobebrian   : 美國現在不只跟歐洲 島鏈國家也沒安全感71F 02/15 14:36
→ andyken     : 可能還搞不清楚要反啥，內部有100種意見@@72F 02/15 14:36
→ kobebrian   : 川普這些歪七扭八的政策我看起來比較像反美73F 02/15 14:37
推 sa87a16     : 然後談背景？所以不談背景就代表沒發生？又要去脈74F 02/15 14:37
→ sa87a16     : 絡化挑自己要的信仰價值談嗎，
推 Orianna     : 台灣嚴格說還好 其實習近平是個三觀正常的人 南韓真76F 02/15 14:37
→ Orianna     : 的會怕 金三胖什麼都做的出 而且不覺得川普會幫南
→ Orianna     : 韓
推 andyken     : 比較像走一步算一步，想到啥麼就做啥麼79F 02/15 14:38
→ tetani      : 這一開始就是歐美設局 讓烏克蘭自己跳進去80F 02/15 14:39
→ tetani      : 烏克蘭當初不對歐盟和北約充滿泡泡幻想 會中招?
→ saccharomyce: 西方在俄烏戰爭就是走一步算一步82F 02/15 14:39
→ tetani      : 想著歐盟北約會接納烏克蘭 就急著allin跳進去83F 02/15 14:39
→ tetani      : 然後和自己的親朋好友反目成仇 現在是否夢醒時分?
推 DameLillard : 還在歐美設局...85F 02/15 14:40
→ saccharomyce: 怎麼可能是歐美設局 歐美根本沒想到會這樣吧86F 02/15 14:41
推 andyken     : 原來在自家搞分離主義跟搶自己家的人是自己兄弟？87F 02/15 14:42
→ andyken     : 是亞伯跟該隱嗎？
推 Landius     : 老川基本上就是開局梭哈唬啊,獅子搏兔,君臨天下89F 02/15 14:42
→ Orianna     : 設局前提是別人有在乎到射你的橘 真實是 歐美根本沒90F 02/15 14:42
→ Orianna     : 在乎 沒想那麼多
→ waterjade   : 歐美設局引發戰爭讓自己通膨和極右崛起嗎92F 02/15 14:43
推 andyken     : 等一下大概又有CIA甚至蜥蜴人的陰謀論...93F 02/15 14:46
→ sa87a16     : 沒有設局吧，但大概就是給你燃料繼續燒而已94F 02/15 14:48
推 yuukiyuna   : 真的要舉例應該是科索沃戰爭北約轟炸導致的平民的死95F 02/15 14:51
推 keroro9196  : 歐美左膠把正常人都逼成右翼而已96F 02/15 14:51
→ yuukiyuna   : 亡97F 02/15 14:51
→ yuukiyuna   : 與2014克里米亞後歐盟依然在買天然氣幫俄國輸血
→ yuukiyuna   : 間接導致這次俄國有能力再次侵略
→ yuukiyuna   : 這些被害者能怎樣？
→ yuukiyuna   : 跟聯合國申訴嗎？
推 andyken     : 北約不打塞爾維亞是想看到種族滅絕？102F 02/15 14:52
推 keroro9196  : 本來大家井水不犯河水，我尊重你但你不能逼人家接103F 02/15 14:54
→ keroro9196  : 受你的價值觀，左膠卻要求全吞下去，不然就扣你種
→ keroro9196  : 族歧視、性別歧視的帽子
推 yuukiyuna   : 還有日本廣場協議也是106F 02/15 14:57
→ yuukiyuna   : 日本被搞得失落三十年也不敢怎樣
→ yuukiyuna   : 本來美國只是跟我們利害比較一致而已
→ yuukiyuna   : 不是什麼正義
推 undeadsin   : 對 然後直接反過頭直接去擁抱種族歧視性別歧視的活110F 02/15 14:58
→ undeadsin   : 招牌 這世界只有極左極右就是了？
推 Orianna     : 川普以前的美國 還是有核心價值的 崩壞也就是從川112F 02/15 14:59
→ Orianna     : 普2次上台開始
推 yuukiyuna   : 回a大114F 02/15 15:02
→ yuukiyuna   : 現在科索沃也是很淒慘
→ SILee       : 美國社會骨子裡就是叢林法則沒錯啊，只是二戰後的美116F 02/15 15:04
→ SILee       : 國對外相對自我克制，老川這種資本主義基本教義派的
→ SILee       : 現在則是直接不跟你演以前偽君子那套了
推 andyken     : 柯索夫有北約維和軍保護，跟烏克蘭比起來算幸福了119F 02/15 15:07
→ andyken     : “科”
推 Flyingheart : 過些時間美國可能要烏克蘭60趴礦產121F 02/15 15:09
推 yuukiyuna   : 好吧122F 02/15 15:10
→ yuukiyuna   : 確實
→ yuukiyuna   : 但真的要說歐美其實做了很多破事
→ yuukiyuna   : 越南戰爭的老虎部隊也是
→ yuukiyuna   : 海豹部隊之前殺人也是
推 Orianna     : 以前美國就不是這樣的 沙漠風暴 美國也沒叫科威特127F 02/15 15:10
→ Orianna     : 交出一半石油 文明真的倒退中
推 saccharomyce: 海珊當時連蘇聯都得罪 讓蘇聯投下同意UN出兵129F 02/15 15:11
推 andyken     : 你真要比的話，以前帝國主義時期哪一國沒多少幹過130F 02/15 15:11
→ andyken     : 骯髒事？
推 keroro9196  : 每個強國都幹過不少骯髒事，但如果還要自詡為正義132F 02/15 15:15
→ keroro9196  : 的一方就噁心了
→ SILee       : 不管是SJW還是MAGA的崛起，追根究底就是美國自己國134F 02/15 15:17
推 yuukiyuna   : 廣場協議135F 02/15 15:18
→ yuukiyuna   : 大規模毀滅性武器
→ yuukiyuna   : 海豹部隊
→ yuukiyuna   : 這些都是近代了
→ yuukiyuna   : 甚至還是1990年代到2000年代的超近代
→ SILee       : 內的貧富差距壓力鍋快炸裂了。只是兩派人馬把問題歸140F 02/15 15:18
→ SILee       : 究到不同的人身上。
→ SILee       : 一邊是把問題全部推給內部自己人的各種歧視；另一邊
推 kobebrian   : 又要深層政府了嗎哈哈哈143F 02/15 15:20
→ SILee       : 是把問題全部推給外在原因（移民、外國政府）144F 02/15 15:20
→ SILee       : 只要美國這個內部問題無法解決，大家也別期待你我印
→ SILee       : 象中那個傳統老大哥建制派會能有回歸的一天
推 pastevil    : 民進黨不會想這麼多，有選票，可以撈，得失什麼並不147F 02/15 15:27
→ pastevil    : 重要
推 v66leo      : 一般的正常邏輯是，我弱小，但想辦法增強自己的實149F 02/15 15:27
→ v66leo      : 力，自立自強，並和大國保持等距關係，創造最大生
→ v66leo      : 存空間。但台灣的主事者卻好像不是這麼想，只想要
→ v66leo      : 巴著某一邊，讓對方予取予求。
→ pastevil    : 兵力越來越懸殊就像刺蝟的刺越來越少153F 02/15 15:28
推 yuukiyuna   : 還有一個最近的維基解密與稜鏡計畫154F 02/15 15:28
→ yuukiyuna   : 美國幹的骯髒事情絕對不輸中俄
→ yuukiyuna   : 就台灣倒楣左邊的饞你身子
→ yuukiyuna   : 右邊的饞你錢包
→ yuukiyuna   : 上下鄰人都是左右的小弟
→ yuukiyuna   : 被吃豆腐甚至搶劫就算是不公平不正義的
→ yuukiyuna   : 那你也只能吞下去
→ yuukiyuna   : 頂多發文譴責
→ yuukiyuna   : 連去聯合國這種沒有實權的組織哭的權利都沒有
→ dslite      : 傾全國之力？私人公司只有傾爆肝工程師之力好嗎163F 02/15 15:30
推 kobebrian   : 其實並沒有 我們對東南亞的投資是一直在上升的 我164F 02/15 15:31
→ kobebrian   : 們的晶片業也不只賣美國 我在懷疑是不是有人覺得不
→ kobebrian   : 賣中國就是一邊倒
→ szhy        : 一堆跟台積無關的人拿台積在那邊驕傲 然後鼓吹"矽167F 02/15 15:36
→ szhy        : 盾"勒索美國 跟中國人捧華為和稀土有不一樣嗎？如
→ szhy        : 果覺得中國活該 台灣一樣是活該 正常的外國政府聽
→ szhy        : 到那言論 不想辦法降低風險才是白痴
推 yuukiyuna   : 前幾大客戶171F 02/15 15:37
→ yuukiyuna   : 蘋果高通nv發哥brcm amd比特大陸
→ yuukiyuna   : 美國出貨量跟利潤絕對超過七成
→ Henghengpig : 台積電跟大部分人台灣人沒什麼關係 沒有所謂"傾全174F 02/15 15:41
→ Henghengpig : 國之力" 甚至大部分台灣人連台積股票都沒有 卻自以
→ Henghengpig : 為大股東想搞情勒 指點江山
→ Henghengpig : 有意見就真金白銀買下全部股票當大股東啊
推 killerking05: 不是只有股東和員工與台積電有關好嘛178F 02/15 15:45
→ killerking05: 台積電那些員工及供應鏈員工，賺的薪水在台灣消費
→ saccharomyce: 要感謝他們幫忙炒房嗎 哈哈180F 02/15 15:47
→ killerking05: 能養活多少產業多少勞工?181F 02/15 15:47
推 pagenotfound: 早期發展半導體政府給了多少補助，政府一路開綠燈182F 02/15 15:49
→ pagenotfound: 如果真的沒特權，那怎麼在美國就吃不開
推 trouble     : 可以不對稱作戰，或稱阿拉花x...184F 02/15 15:50
推 coca5108000 : 阿拉花X那種不對稱作戰哪有用？以哈戰爭告訴你了185F 02/15 15:55
推 chentsangyi : 恐怖攻擊跟不對稱作戰會擺在一起的還是多想想再發186F 02/15 16:01
→ chentsangyi : 表
推 yuukiyuna   : 重點是台積就是被逼的啊188F 02/15 16:12
→ yuukiyuna   : 又不是自願
推 tetani      : 台積快要被自願了190F 02/15 16:17
→ Sinreigensou: 已經自願加速赴美了191F 02/15 16:20
→ hinanaitenco: 弱小本來就原罪啊 國際實際上是看五常（三流氓）192F 02/15 16:24
→ hinanaitenco: 只要五大善人全都要搞你 沒有不亡之國
→ hinanaitenco: 看看巴勒斯坦 死的多徹底
→ hinanaitenco: 還有庫德族
噓 tonyshao5236: 普丁有在理馬克洪的嗎？還順路給對方上歷史課196F 02/15 16:55
→ wulaw5566   : 2330本來就都賺美國錢，回饋也合理。197F 02/15 17:12

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1樓 時間: 2025-02-15 17:26:20 (台灣) 
→
whitekuki
　 9 小時以前 TW 
你一開始就搞錯,我覺得你原罪更大...你覺得譴責的人是因為烏克蘭弱小嗎?
自己連挺的人是甚麼東西都搞不懂,結果上來地圖泡原罪哩~
 
烏克蘭.他媽被嘴最該死,是本身國家跟很類似但更誇張的貪汙才是問題.他連處理自己國家內部問題都是畜生等級的,你還幫他抗俄保烏喔?
 
第二該死的是,他嬤根本中國隊友.俄羅斯對台灣還比他更友好,噴哪邊還不知道.你是哪邊有問題啊?
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