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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-21 10:51:52
看板 Military
作者 sdhws (sdhws)
標題 [情報] 普京表示願與川普在烏克蘭戰爭上妥協
時間 Fri Dec 20 08:38:26 2024

短網址
https://reurl.cc/XZqbqR
昨天普京在接受採訪時表示，他們對於和平談判隨持抱持開放態度
另一方面也強調了應以伊斯坦堡草案為談判的起點
新聞表示，目前俄羅斯承認的烏克蘭當局是烏克蘭議會而非總統
同時也不願在烏克蘭加入北約或撤出烏克蘭領土上讓步


心得:
就在昨天川普的特使才表示是她相信俄烏即將談判，看來普京回應了他的說法
已知此前川普團隊的計畫包含延後烏克蘭加入北約、依前線停戰(等於讓俄羅保有佔領地)
還有達成停火後解除制裁，這些條件對俄羅斯來說並不差，是個很好的談判起點
所以目前來看，川普團隊對於停火的努力可能會有所成效
加上俄羅斯的經濟已受到戰爭和制裁影響重大
此條件停戰對俄國經濟也有好處，長遠來看對俄羅斯來說遵照川普的建議和談才是有利的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.31.8 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2024-12-20 08:38:26
※ 文章代碼(AID): #1dPBo4vo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734655108.A.E72.html
噓 li118       : 停火就解除制裁？那核武國發動侵略的代價會不會太低1F 12/20 08:46
→ cookingcat  : 賠了軍武庫存、經濟、人力，代價有低？2F 12/20 08:58
→ bakayalo    : 美國這邊應該不會一開始就讓步太多，還有得談3F 12/20 09:07
此前CNN有報導，之前川普團隊的和平計畫包含:
l.若俄國院停火則鬆綁部分制裁
2.若俄烏完全達成協議則完全解除制裁

當然這只是初步計畫，最終結果會如何很難說，但我覺得此條件對俄國應該有吸引力

出處:https://reurl.cc/26oO29
Analysis: Trump’s Ukraine envoy has a plan to end the war that Putin may revel in | CNN
[圖]
In a single post, the president-elect told the world what the end of the Ukraine war might look like. And it is going to be a big diplomatic ask, to s ...

 
※ 編輯: sdhws (118.170.31.8 臺灣), 12/20/2024 09:16:06
噓 WongKarWai  : 軍武經濟人力那些是他敢開戰就要有的覺悟4F 12/20 09:13
※ sdhws:轉錄至看板 Gossiping                                      12/20 09:16
推 reich3      : 道歉 賠款 割地 懲凶 徙民 立碑 勘定原來國界 歸還5F 12/20 09:19
→ reich3      : 克里米亞 在俄羅斯一側退避三舍（90里）內不許駐軍
→ reich3      : 軍隊縮減到10萬  不准有中程跟洲際彈道導彈，不准繼
→ reich3      : 續持有核武器及相關提煉設施
→ reich3      : （我突然理解一戰後德國人的恨意了）
推 waveshape   : 這種條件不太可能吧？烏主要鐵煤礦都在烏東，烏吞10F 12/20 09:23
→ waveshape   : 的下？
→ Eriri       : 伊斯坦堡草案是2022三月時俄羅斯就開出來的條件 內12F 12/20 09:25
→ Eriri       : 容就包括烏克蘭割讓四州領土和不加入北約 普丁本來
→ Eriri       : 願意談判 只是要答應他的條件 而這些條件他從2022年
→ Eriri       : 一直開出來到現在
→ Eriri       : 當然伊斯坦堡草案的那些條件 也有一小部分是開出來
→ Eriri       : 給對方砍價的 所以普丁說”願意妥協” 條件開出的四
→ Eriri       : 州領土 比俄羅斯實際佔領的還要更多 到時候同意俄
→ Eriri       : 羅斯繼續佔有已佔領土應該就夠了
→ Eriri       : 普丁的那些停戰條件 根本就不是因為川普 而是一直
→ Eriri       : 都有 反過來 川普才是根據普丁以前開出的條件在設定
→ Eriri       : 他的停戰計劃
→ sdiaa       : 限在盧頓赫扎四州俄國又沒全佔滿 不可能退兵全給他23F 12/20 09:33
→ Eriri       : 俄羅斯也沒那麼不現實 那四州包括札波羅熱市 俄羅24F 12/20 09:38
→ Eriri       : 斯根本不可能在這次戰爭打下來 那是開出來讓對方砍
→ Eriri       : 價的 最後表現的好像妥協
→ Eriri       : 這些條件 本來從開戰以來 一直就是普丁的停戰協商
→ Eriri       : 的起點條件 我不知道為什麼軍武版一直有人覺得普丁
→ Eriri       : 不想談判 只不過在川普上台以前烏克蘭根本沒考慮
→ Eriri       : 要是願意同意那些條件裡的絕大多數 普丁一直是願意
→ Eriri       : 上談判桌的
推 mune        : 其實看不出這條件俄妥協了什麼32F 12/20 09:48
→ Eriri       : 其實川普團隊傳出來的停戰條件 跟普丁的 差異沒那33F 12/20 09:49
→ Eriri       : 麼多 （畢竟川普團隊本來就是為了停戰而在設定自己
→ Eriri       : 的條件） 兩邊還是有可能找到折衷點
→ Eriri       : 兩邊的差異 大概只有1.川普團隊說的是沿著已有戰線
→ Eriri       : 停火 普丁的條件說的是撤出四州 2. 普丁條件包含烏
→ Eriri       : 克蘭不能有外國軍事基地 川普團隊曾傳出希望歐洲駐
→ Eriri       : 軍
推 fragmentwing: 願意談判（僅限幾乎等於讓你投降的條件）一般人不會40F 12/20 09:57
→ fragmentwing: 認為這叫談判好嗎= =
→ fragmentwing: 如果星野源以外的人說：我不是不結婚只是不跟結衣以
→ fragmentwing: 外的人結婚 你覺得這個人有像是要結婚的樣子嗎？
→ Eriri       : 現在就開始有人吹 因為川普上來 所以普丁才願意談判44F 12/20 09:59
→ Eriri       : 啊
→ q2825842    : 俄羅斯不一定會想要現有戰線作為停戰劃分，他們很46F 12/20 10:02
→ q2825842    : 肖想烏東幾州的地全拿，加上庫斯克還有部份在烏克
→ q2825842    : 蘭手裡。所以美國得足夠壓力給俄羅斯才有可能達成
→ Eriri       : 算了吧 普丁又不傻 這次戰爭根本不可能打下大城市49F 12/20 10:02
→ Eriri       : 現在就是吹的好像普丁很難同意停戰 到時候沿著戰線
→ Eriri       : 停戰才會顯得好像川普多了不起
推 AntiqueTea  : 內文補充一下，文章中引用普丁的說法，仍然是先貶52F 12/20 10:04
→ AntiqueTea  : 低川普再拉回來已經好久沒跟川普對話了，所以俄羅
→ AntiqueTea  : 斯已經準備好在沒有什麼設條件的情況之下對話，但
→ AntiqueTea  : 後面文章有提到普丁認為俄羅斯在這場戰爭就中越打
→ AntiqueTea  : 越茁壯，反倒是鳥克蘭的未來已經沒人可以再上戰場
→ AntiqueTea  : ，並用問句講「那對方準備好談判跟妥協了嗎？」文
→ AntiqueTea  : 中提到如果談判有結果，「我們只承認烏克蘭會議的
→ AntiqueTea  : 簽字因為澤倫斯機現在來講，他總統的期效已經過了
→ AntiqueTea  : 」等政治語言字眼，所以看起來也是表面俄羅斯願意
→ AntiqueTea  : 談判，但文中仍是設限許多！
推 andyken     : 確實，反正開始談再來討論也不遲，現在都是在捕風62F 12/20 10:06
→ andyken     : 捉影而已
→ q2825842    : 普丁要是聰明就不會發動這次入侵戰爭，打到親俄敘64F 12/20 10:07
→ q2825842    : 利亞政權都崩了，還要到處找盟友提供士兵幫忙，完
→ q2825842    : 全不像軍力第二的樣子
→ Eriri       : 嘴巴說的一回事 你覺得他會不知道現況啊67F 12/20 10:08
推 toulio81    : 這種條件叫做投降，真這樣ww3，看來是避免不了了68F 12/20 10:09
→ andyken     : 2022就看破手腳了，雖然經過近三年至少在無人機和69F 12/20 10:09
→ andyken     : 砲兵經驗有所進步，但也就如此而已，還是跟往常一
→ andyken     : 樣靠量體
推 patrick08   : 烏克蘭吃虧的協議又跟三戰有屁關係 只要大國不對打72F 12/20 10:10
→ patrick08   :  都不算三戰
→ patrick08   : 區域衝突從來沒停過 烏克蘭也可以當成區域戰爭之一
→ patrick08   : 而已
推 cloudfour   : 看行動就知道，普丁如果不急著和談今年就不需要加76F 12/20 10:24
→ cloudfour   : 大進攻到不合理的程度，承受過高的傷亡只為了多佔
→ cloudfour   : 點地。軍事雖然回不去了但俄國受到的經濟傷害還不
→ cloudfour   : 到無法挽回程度。剩下就只是面子的問題
推 squelch     : 現在談判對俄羅斯有利 俄羅斯沒有辦法打下熬德薩注80F 12/20 10:28
→ squelch     : 定就是沒有辦法取得勝利
→ birdy590    : 熬德薩? 比基輔還遠咧82F 12/20 10:29
推 chenyeart   : 此例無異給各國獨裁者釋放訊號：你敢打，打下的就都83F 12/20 10:32
→ chenyeart   : 是你的
推 Majini      : 放棄主動武力收回被佔領土和在法律上正式放棄這些土85F 12/20 10:35
→ Majini      : 地的主權是兩回事。
→ keeperess   : 在我看來這番言論也只是普丁在假賣乖而已87F 12/20 10:38
→ keeperess   : 表面給三普個面子,避免美國把談判問題都歸咎給普丁
→ keeperess   : 姑且不說烏克蘭的期望啦
推 ez910115    : 聖帝不是要贏了嗎？幹嘛談90F 12/20 10:39
→ keeperess   : 鵝方條件連跟美國的期望都有根本性的矛盾91F 12/20 10:39
→ keeperess   : 歐盟與北約諸國這些美傳統盟友對烏支持又不是擺設
→ keeperess   : 美國是沒辦法給烏克蘭「不公正」的條件的
推 patrick08   : 公正跟期望都沒有明確定義  割地算公正嗎 禁北約呢94F 12/20 10:48
→ patrick08   :  這些先定義一下
推 bellas      : 給我個面子 我輸不起 by布丁96F 12/20 10:49
→ bellas      : 讓我至少還有套西裝穿 by 布丁
→ bellas      : 我敗光了祖產但我不能輸 by 布丁
→ bellas      : 不給我面子 我我我就七笑給你看歐 by 布丁
推 bellas      : 我真的沒有輸 by 布丁
→ keeperess   : 公正與否的判斷由歐盟與北約諸國定義101F 12/20 10:58
→ keeperess   : 具體態度你可以參年烏克蘭和平峰會最終公報的內容
→ Leo4891     : 俄國想要佔的地都拿下來了  趁和談找台階下103F 12/20 11:03
→ Leo4891     : 反正修養個幾年  又有力氣可以繼續侵略了
→ sdiaa       : 現在少子化又把蘇聯遺產花完了 很難再繼續玩了105F 12/20 11:09
→ Eriri       : 至少將來再打烏克蘭還是綽綽有餘 烏克蘭生育率比俄106F 12/20 11:12
→ Eriri       : 羅斯更低
推 patrickleeee: 真的開始談再說 不然都只是喊爽的而已108F 12/20 11:20
推 calase      : 普丁的壓力去看看最近俄羅斯央行的新聞就知道了…109F 12/20 11:23
推 Orianna     : 最大觀察點 是 是否解除制裁 如果制裁解除或減少110F 12/20 11:24
→ Orianna     :  視作普丁大贏 如果制裁不解除 視作普丁小贏
噓 totenkopf001: 普丁吃屎比較快112F 12/20 11:30
→ ja23072008  : 制裁不解除還算小贏？果然在網路贏學家眼中，只有小113F 12/20 11:35
→ ja23072008  : 贏跟大贏的差別。
→ wzmildf     : 哪有戰爭，這是特別軍事談判115F 12/20 11:48
→ toulio81    : 事實俄羅斯上是大輸，但在俄羅斯這類獨裁愛好者人116F 12/20 11:54
→ toulio81    : 的心裡，這可能算大勝
推 aeoleron    : 2014普丁也說願意談 簽完馬上繼續殺烏克蘭人118F 12/20 11:59
→ aeoleron    : 2015也是 2022也是
→ aeoleron    : 更別說他剛上任就是撕毀和約屠殺車臣
→ aeoleron    : 言而無信，就是畜生
→ aeoleron    : 沒有北約的話 跟這畜生談什麼協議都是白搭
推 inter87     : 事實俄羅斯上是大輸，讚喔123F 12/20 12:10
推 CavendishJr : 要確定喔124F 12/20 12:12
推 Ives20130   : 烏東割了又換不到加入北約，司機會很慘吧125F 12/20 12:13
推 xiaolo1008  : 俄羅斯加油！126F 12/20 12:17
推 a96932000   : 美國讓步讓太多？他讓的又不是自己的步127F 12/20 12:20
→ poikz       : 就像買彩券  花1億包牌  最後拿回500萬128F 12/20 12:29
→ poikz       : 明理的人都知這是賺是賠
→ poikz       : 但他絕口不提花多少錢包牌  只把重點放在中了500萬
→ poikz       : 不明所以的人當然會吹捧他好強
推 iAsshole    : 2樓要不要看看烏克蘭現在什麼樣子？132F 12/20 12:36
推 cookingcat  : 看了然後呢？我講俄羅斯你講什麼？133F 12/20 12:40
推 iAsshole    : 我講烏克蘭付出的代價啊... 不然你以為我講三小？134F 12/20 12:41
→ iAsshole    : 語言邏輯不好不會多看幾次嗎？
推 cookingcat  : 我回一樓的言論還是你是0樓？？136F 12/20 12:43
→ cookingcat  : 自己邏輯不好不用牽扯別人，烏克蘭多慘大家心裡都
→ cookingcat  : 有數。
推 iAsshole    : 你能問我，我不能回你？139F 12/20 12:45
→ iAsshole    : 你自己都知道烏克蘭有多慘了，你在心疼你俄爹幾點的
→ iAsshole    : ？
推 cookingcat  : 我回你了你會看嗎XDD142F 12/20 12:46
→ iAsshole    : 你自己瞎了以為我和你一樣？143F 12/20 12:46
→ cookingcat  : 你的邏輯是不是有問題？ㄧ樓認為停火就解除制裁代144F 12/20 12:47
→ cookingcat  : 價會不會太低，我回賠上的經濟人力兵力這樣不算低
→ cookingcat  : 嗎？
→ iAsshole    : 廢話。我就覺得不夠低啊，不行嗎？147F 12/20 12:48
→ cookingcat  : 還是以為制裁解除用個兩三年就能恢復到原來的國力148F 12/20 12:48
→ cookingcat  : ？
→ iAsshole    : 我不在意那些。我就覺得侵略者付出的代價太低，怎麼150F 12/20 12:49
→ iAsshole    : 樣？
→ iAsshole    : 你可以覺得覺得這樣算代價高，別人不能覺得這樣代價
→ iAsshole    : 低？你好意思檢討我的邏輯？
→ iAsshole    : 你分不清想法和事實吧？
推 cookingcat  : 我有說別人不能覺得嗎？？你的邏輯又在那裡下線了155F 12/20 12:53
→ cookingcat  : ？
推 iAsshole    : 那我覺得低你是在質疑什麼勁？157F 12/20 12:54
→ cookingcat  : 你前面連一句你認為代價太低都沒說就在叫我看看烏158F 12/20 12:54
→ cookingcat  : 克蘭，然後又扯到認為俄羅斯代價太低？
→ cookingcat  : 你要討論俄羅斯的代價低不低直接說出來，看什麼烏
→ cookingcat  : 克蘭啊？
推 bellas      : 談和條件 俄羅斯贏了 就這五個字 然後內容條件烏克162F 12/20 12:55
→ bellas      : 蘭寫 這樣雙贏
→ iAsshole    : 你也質疑一樓啊... 那不然你倒是說說為什麼我和一樓164F 12/20 12:56
→ iAsshole    : 不能覺得侵略者付出的代價太低啊...
→ iAsshole    : 烏克蘭人的家園被侵略者打到咪咪冒冒，這不是代價嗎
→ iAsshole    : ？這代價不高嗎？
→ iAsshole    : 你不是看了嗎還說看了然後呢？現在又扯這些，你看了
→ iAsshole    : 是看三小？
→ iAsshole    : 說你語文邏輯不好你還不承認... 哈哈哈哈哈
→ cookingcat  : 有人說你們不能覺得低嗎？沒有啊171F 12/20 12:59
→ cookingcat  : 所以你還要扯什麼？
推 iAsshole    : 又來了... 看上面吧...173F 12/20 13:01
→ cookingcat  : 什麼又來了，自己話都不會獎還跟我扯邏輯174F 12/20 13:02
→ iAsshole    : 1樓說低，你這個2樓馬上跳出來質疑哪有低... 我隔了175F 12/20 13:03
→ iAsshole    : 很多人才出來嗆你，剛好而已啦
推 ct13579     : 還真是委曲普帝了，我一直都願意和談，是對方不要177F 12/20 13:04
→ ct13579     : ，明明只要割讓四州跟不加入北約附庸化我俄就好，
→ ct13579     : 原本要全烏克蘭，現在只要四州就好.司機還在那雞雞
→ ct13579     : 歪歪
→ iAsshole    : 自己閱讀能力有缺陷，現在又怪起別人不會講話來了。181F 12/20 13:04
→ iAsshole    : 再來要怪啥？路燈？馬桶？
推 cookingcat  : 你看你扯不了講其他事情了吧，而且不就你出來嗆而183F 12/20 13:06
→ cookingcat  : 已嗎？哪來的很多人？
→ iAsshole    : https://i.imgur.com/W5VQeQQ.jpeg185F 12/20 13:06
→ iAsshole    : 笑死... XDDDDD
→ iAsshole    : 我是說我隔了很多樓 (不小心打成人)才出來嗆你...
→ iAsshole    : 我可不像你有睜眼說瞎話的習慣哩！
[圖]
推 cookingcat  : https://i.imgur.com/csQNHN6.jpeg189F 12/20 13:09
[圖]
→ cookingcat  : 自己文不對題還要扯什麼？190F 12/20 13:09
→ iAsshole    : 你看你閱讀能力是不是有問題？顯然是打錯字，你也能191F 12/20 13:10
→ iAsshole    : 理解成很多人...
→ cookingcat  : 我也回你烏克蘭的狀況你還要什麼要扯的嗎？193F 12/20 13:10
→ cookingcat  : 人打成樓你的國文能力就已經有問題了XDD
→ iAsshole    : 還要扯啊？意思不就是：看看烏克蘭現在的慘狀，你還195F 12/20 13:11
→ iAsshole    : 覺得俄羅斯付出的代價太高？
→ iAsshole    : 一直都是這樣，你一直不知道是真的看不懂還是硬要裝
→ iAsshole    : 傻。
→ iAsshole    : 那你 "還有"打成 "還要"比較厲害就對了？
→ iAsshole    : 都特地為你講解文脈了，請問哪裡文不對題？
推 cookingcat  : 我不就一開始說你直接講你認為俄羅斯的代價太低不201F 12/20 13:14
→ cookingcat  : 就好了嗎XDD還要扯那麼多幹嘛
推 joh         : 其實到最後的條件都是東邊要丟光關鍵州郡，再怎麼來203F 12/20 13:14
→ joh         : 回都是這個結果在討論，烏克蘭已經不能在讓18-22在
→ joh         : 上戰場，在上戰場就等於生產力全部拔光，這會更嚴重
→ joh         : 而且最後搞不好變成是烏克蘭議會先發難給司機難堪
→ iAsshole    : 2樓看看烏克蘭現在的慘狀，還好意思說俄羅斯付出的207F 12/20 13:15
→ iAsshole    : 代價太高？
→ iAsshole    : 我要表達什麼不是很明顯嗎？倒底是誰在扯？XDDDD
→ iAsshole    : https://i.imgur.com/d4mwxwO.jpeg
→ iAsshole    : 我要怎麼講回答得到你規定嗎？你真當自己天皇老子了
→ iAsshole    : ？
→ iAsshole    : 不懂可以問，裝什麼逼？
→ iAsshole    : *我要怎麼講輪得到你規定嗎？你真當自己天皇老子了
→ iAsshole    : ？
推 iAsshole    : 扯那麼多的人一直只有你。
推 iAsshole    : 不要再扯了啦...
[圖]
推 cookingcat  : 認真講雙方為這場戰爭付出的代價都高這無庸置疑吧218F 12/20 13:28
→ cookingcat  : ，而且和談談都還沒談怎麼會有後續誰的代價高低的
→ cookingcat  : 問題？
噓 aeoleron    : 靠一個帳號會不會太勉強qq221F 12/20 13:28
噓 aeoleron    : 幫補血
→ cookingcat  : 那你能規定我要怎麼講嗎？你扯我就跟著扯而已223F 12/20 13:31
推 cookingcat  : a大，一直以來都沒有其他人啊XD
噓 aeoleron    : 聊天機器人越來越栩栩如生了 可惜看不懂在公三小225F 12/20 13:34
推 Brioni      : 看明年6-7月前能不能談個大概226F 12/20 13:38
推 cookingcat  : 真的就是看和談內容才能下定論而已，除非有時間旅227F 12/20 13:41
→ cookingcat  : 人啦…
→ ja23072008  : 俄國付出的代價很高，但還是能付得起，而且還有加碼229F 12/20 13:41
→ ja23072008  : 空間。要對方低頭退讓不是看自己付出多少代價，而是
→ ja23072008  : 看對方還剩多少籌碼。
推 Orianna     : 好爽 伊拉克海珊淚目 如果1990年代美國有2024美國232F 12/20 14:12
→ Orianna     : 那麼孬種 海珊也能吃下科威特然後和談了 俄國真的
→ Orianna     : 賭贏了 因為任何版本的和談 都沒有拋棄新佔領區的
→ Orianna     : 選項 等同認定國力夠強就能改變疆土的時代終於回來
→ Orianna     : 了
推 iAsshole    : 先在2樓代價有低的是你，閱讀能力有問題東扯西扯完237F 12/20 15:13
→ iAsshole    : 改口還沒談哪有代價高低的也是你，都不會不好意思耶
→ iAsshole    : 看和談內容才能下定論？那你急著在2樓扮時光旅人幹
→ iAsshole    : 嘛？
推 iAsshole    : 都給你講就好了不是？
→ iAsshole    : 還有一個和你同病相憐放完屁就跑的...
→ apflake     : 但反過來看西方,英國換工黨上台,德國法國的內閣都垮243F 12/20 15:48
→ apflake     : 台,歐洲各國政府不一定比美國更支持打下去
推 Orianna     : 普丁看準歐美不敢戰啊 也沒想繼續支持烏 才那麼囂張245F 12/20 16:11
→ Orianna     :  地盤也要 解除制裁也要
推 aicassia    : 俄羅斯從開戰以來的條件幾乎沒變吧247F 12/20 16:19
推 kobebrian   : 重點還是歐洲國家駐軍 沒有這個烏克蘭完全沒有保障248F 12/20 16:27
推 cookingcat  : 沒變化最多就是今年增加了解除制裁這一項目249F 12/20 16:28
→ aicassia    : 他就是被制裁到撐不下去了不然之前還在說制裁沒有250F 12/20 16:40
→ aicassia    : 影響 那就不該解除制裁
→ Orianna     : 哪來的撐不下去？笑 如果俄國撐不下去 那烏克蘭別252F 12/20 17:01
→ Orianna     : 停手了 打到俄國撐不下去 打回克里米亞不是更好？
→ Orianna     : 事實是烏克蘭人力撐不下去了 低頭割地 端看俄國能
→ Orianna     : 不能凹到地盤也拿 制裁也解除
推 cookingcat  : 和談也不會那麼快就達成協議，所以解除制裁這部分256F 12/20 17:03
→ cookingcat  : 也沒那麼快達成
推 yesyesyesyes: kobebrian 半年前你在那邊吹噓烏的情勢,還很篤定258F 12/20 17:24
→ yesyesyesyes: 說"we shall see",請問你see到什麼? 敢回覆嗎?
→ yesyesyesyes: 這個條件,烏沒人敢出面答應啦,直接變成罪人
→ luzzwang    : 大諾沃被吃掉的話，可以一路西推吃掉扎波羅熱，時261F 12/20 17:32
→ luzzwang    : 間拖下去戰場的不利的是烏，美國能給俄好的條件大
→ luzzwang    : 概也只有解除制裁而已吧
噓 aeoleron    : 好了啦 被敘利亞民兵打到夾著尾巴逃跑264F 12/20 18:23
→ aeoleron    : 煉油廠連夜燒 落到要找北韓找救兵
→ aeoleron    : 艦隊沒了 連運油船都可以開一開自己解體
→ aeoleron    : 眼看真的打不下去了
→ aeoleron    : 被迫親自上火線來唬爛說目標快達成了
→ aeoleron    : 結果被BBC記者當面打臉 笑死
→ aeoleron    : 說好要消滅烏克蘭的 怎麼打了三年已經要求和了
→ arx3721     : 他跟梅德韋傑夫自盡美國可以考慮解除271F 12/20 18:39
噓 aeoleron    : 我就問 俄軍這麼神勇 這麼穩贏272F 12/20 18:40
→ aeoleron    : 怎麼會急到要拿彈道飛彈來砸民房
→ aeoleron    : 那個是對付北約的壓箱寶欸
→ aeoleron    : 最好笑是俄中帳號們大家都不想提這個
→ aeoleron    : 就布丁自己一直提 失智老人自以為很有梗
→ aeoleron    : 連俄軍自己都看到尷尬
推 arx3721     : 至於慘狀喔 要玩大家來看誰先倒278F 12/20 18:42
→ Sciarra     : 川普這種商人嘴臉 烏克蘭吞得下去？279F 12/20 18:57
→ Sciarra     : 美國就根本對俄羅斯沒輒
推 cookingcat  : 你這樣講噓文機器人又要出來了喔281F 12/20 19:00
推 cookingcat  : 烏克蘭不吞的話川普就要斷他軍援了
→ mmnnm       : 妥屁 垃圾普丁下場不是切腹就是上吊283F 12/20 19:06
→ cookingcat  : 這要俄羅斯垮台才有可能喔284F 12/20 19:09
推 dos01       : 嘻嘻 世界第二被打到經濟全崩 靠獨裁粉網軍洗版285F 12/20 19:11
→ dos01       : 大喊烏克蘭好慘好慘 俄或淫 俄又淫 俄連淫 淫啦!
推 dos01       : 講白一點啦 美國就繼續鎖著 誰管你談什麼 俄仔網軍
→ dos01       : 的論點不是說烏克蘭犧牲什麼都跟美國沒關係 不影響
→ dos01       : 美國利益? 那繼續讓俄死絕 也不影響美國利益阿
→ dos01       : 憑什麼要為了烏克蘭談什麼和? 沒必要
→ dos01       : 你俄就繼續打 打到死 砲灰繼續死 經濟繼續崩
推 dos01       : 現在又覺得美國需要犧牲自己 為了區域和平做努力?
→ dos01       : 你俄就繼續打 打到死 砲灰繼續死 經濟繼續崩
噓 aeoleron    : 普丁以往一臉正經想擺出自己聖帝威嚴294F 12/20 20:49
→ aeoleron    : 結果這次直接變小丑
→ aeoleron    : 最慘的是自以為很反派很帥 結果連俄國人都不忍看
→ hitlerx     : 那個妥協條件根本就勝利條件了吧w297F 12/20 20:59
→ Eriri       : 那些妥協條件就算在讓步一些也是勝利298F 12/20 21:46
→ aquarius360 : 跟歷史文件國沒什麼好談的299F 12/20 22:43
噓 aeoleron    : 普丁打了這三年 只增加了10%佔領區域300F 12/20 23:13
→ aeoleron    : 最慘的是2022一開始佔領的區域 如今已經還回去50%
→ aeoleron    : 反而俄國自己本土倒賠了庫斯克
→ aeoleron    : 這就我們獨裁邪惡軸心最能打的王牌二哥
噓 aeoleron    : 普丁：小弟要我救？我自己都泥菩薩過江了

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1樓 時間: 2024-12-21 15:06:32 (台灣) 
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CtFrank
　 17 分鐘以前 TW 
先不管烏克蘭怎麼想．．．
 
這種分割烏克蘭土地的作法
 
會不會讓波蘭想起前車之鑑？
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