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作者 標題 [新聞] 國民黨立委提刪光海鯤艦後續艦預算 顧立
時間 Wed Dec 18 11:15:23 2024
原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412180045.aspx
國民黨立委提刪光海鯤艦後續艦預算 顧立雄：期程恐延宕2年 | 政治 | 中央社 CNA
![[圖]]()
國民黨立委馬文君、黃仁提案全數刪除明年度海鯤艦潛艦後續艦預算。國防部長顧立雄今天說，因為預算編列年度問題，若明年預算遭刪除，民國116年才能編入，期程延宕達2年，未來會持續與立委溝通。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20241218/935x701_077434453178.jpg)
原文摘要：
國民黨立委馬文君、黃仁提案全數刪除明年度海鯤艦潛艦後續艦預算。國防部長顧立雄今
天說，因為預算編列年度問題，若明年預算遭刪除，民國116年才能編入，期程延宕達2年
，未來會持續與立委溝通。
天說，因為預算編列年度問題，若明年預算遭刪除，民國116年才能編入，期程延宕達2年
，未來會持續與立委溝通。
心得感想：
又是馬文君
海鯤對台灣的戰略價值，這些人很清楚的，所以才會擋吧
幾十年做不出的潛艦，好不容易開了頭，要中斷了嗎
注意事項：請注意版規內容。
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BTC 3PNg83miDCvQJaZu9tpTfzgRtmVYtq9iBV
ETH 0x7AEf95C11133A0861Cc426c1d64166b36Eb5698c
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※ 作者: Epimenides 2024-12-18 11:15:23
※ 文章代碼(AID): #1dOZvImr (Military)
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推 : 大概想趕在2027中共開戰前 搞定內部吧1F 12/18 11:16
推 : 真的是不演了，大奸大惡2F 12/18 11:19
推 : 一拖再拖 建軍時程一直被耽誤3F 12/18 11:20
噓 : 交換陸客團開放吧 上頭下令一定要擋 傅子文去了趟4F 12/18 11:21
→ : 香港 回來什麼案子都加速再加速
→ : 連清場不給發言都幹的出來
→ : 香港 回來什麼案子都加速再加速
→ : 連清場不給發言都幹的出來
→ : 如果堅持交艦後才能編預算，那就是至少會拖兩年沒7F 12/18 11:23
→ : 錯（明年年底交艦，但8月就要編預算，所以要再延一
→ : 年）
→ : 錯（明年年底交艦，但8月就要編預算，所以要再延一
→ : 年）
→ : 八卦一堆拍手叫好，呵呵10F 12/18 11:23
→ : 海鯤後續艦就算叫小精靈來造也趕不上202711F 12/18 11:25
→ : 海軍只花2年除錯原型艦+改進設計+建造+下水？別鬧了
→ : 海軍只花2年除錯原型艦+改進設計+建造+下水？別鬧了
推 : 馬就是來惡搞的阿 挾帶私怨13F 12/18 11:27
→ : 慘，內賊難防14F 12/18 11:30
推 : 幫中國砍光 還要大家歌功頌德他們說是在幫台灣把關15F 12/18 11:33
→ : 財政 真有趣
→ : 財政 真有趣
推 : 顧立雄說2027才能執行是指那筆20億的後續艦先期預17F 12/18 11:34
→ : 算
→ : 算
噓 : 連這種人都選不贏，是有多爛19F 12/18 11:36
推 : 敵方目標明確20F 12/18 11:39
推 : 你先做出一台原型機再來編後續的預算ㄅ21F 12/18 11:39
→ : 風電的錢坑還不夠大嗎 最後還是求外資回來做
→ : 風電的錢坑還不夠大嗎 最後還是求外資回來做
推 : 藍白陣營這種惡搞法,是打算把台灣這4年內一刀斃命,23F 12/18 11:40
→ : 完全沒在管2028年要怎麼選連任
→ : 完全沒在管2028年要怎麼選連任
→ : 到底是哪個國家在海試期間讓船廠員工失業的啦？25F 12/18 11:41
→ : 說出來不覺得自己很神奇嗎
→ : 說出來不覺得自己很神奇嗎
推 : 垃圾 就是不想讓台灣做出來27F 12/18 11:42
![[圖]](https://i.imgur.com/3di6HSqh.jpeg)
推 : 台灣舉債不到20%，比例上是日本的五分之一，還有超30F 12/18 11:50
→ : 大舉債空間，發這種沒有總額的截圖是想要表達？
→ : 砍掉這筆也還不上債，還不如砍投敵退將的，順便把
→ : 海基陸委會也砍掉併進外交部，可能可以省更多錢
→ : 大舉債空間，發這種沒有總額的截圖是想要表達？
→ : 砍掉這筆也還不上債，還不如砍投敵退將的，順便把
→ : 海基陸委會也砍掉併進外交部，可能可以省更多錢
→ : 就是在找各種理由牽拖,理由合不合理不重要也不在乎34F 12/18 11:52
→ : 反正最終就是要在這4年內搞垮IDS案
→ : 反正最終就是要在這4年內搞垮IDS案
→ : 反正都被砍掉的，最好的去處就還債。執政黨有這麼36F 12/18 11:54
→ : 多資源，還會輸，怪不了別人
→ : 多資源，還會輸，怪不了別人
推 : 怎樣的選民就選出怎樣的民代，這大家都很清楚38F 12/18 11:55
→ : 把預算拿去還債，我相信在野黨就不會擋預算39F 12/18 11:56
→ : 砍掉這個以後可能會欠更多錢喔40F 12/18 11:57
→ : 我就說吧,重點是要搞垮IDS,錢怎麼亂花他們才不在乎41F 12/18 11:57
推 : 啥都砍 原地關廁所等死 KMT不是帶領國家進步 而是42F 12/18 11:57
→ : 把台灣拖死是嘛？
→ : 只會還債的話 還需要選舉嗎？ 不花錢 也不需要政府
→ : 把台灣拖死是嘛？
→ : 只會還債的話 還需要選舉嗎？ 不花錢 也不需要政府
→ : 會選出這種擺明要搞爛國家的藍白過半國會,亂投票事45F 12/18 12:00
→ : 後又放任的選民要負最大責任
→ : 後又放任的選民要負最大責任
推 : 選民負責任 ? 當初選舉這些人敢說我上任就要砍國防47F 12/18 12:03
→ : 預算的話，你覺得會選的上 ?
→ : 預算的話，你覺得會選的上 ?
→ : 有在關心政治的選民會不知道? 馬文君們都搞多久了49F 12/18 12:04
→ : 尤其那個白的，國民黨有砍國防預算前科選民知道還投50F 12/18 12:04
→ : 就算了，白的誰知道會跟著藍的砍預算
→ : 就算了，白的誰知道會跟著藍的砍預算
→ : 選民不用負責任喔，這麼爽喔52F 12/18 12:04
→ : 國民黨當年朝小野大時擋軍購擋的轟轟烈烈,這都才幾53F 12/18 12:05
→ : 選白的選民我是猜真不知道白的會砍預算54F 12/18 12:05
推 : 去年罵馬叛國罵到當選，傻了才跟你縮，繼續砍。55F 12/18 12:06
→ : 年前的事? 人民既然是國家的主人, 選出這種立委要說56F 12/18 12:06
→ : 不然只靠藍的哪可能成功砍預算57F 12/18 12:06
→ : 不是選民的責任也太鄉愿了吧58F 12/18 12:06
推 : 叫選民負責是怎樣，下一步吹噓人民不用負責只要乖59F 12/18 12:07
→ : 乖當韭菜的中國嗎？
→ : 乖當韭菜的中國嗎？
推 : 那現在選民選了不適合的立委，要負責的方式大概就是61F 12/18 12:07
→ : 搞罷免了
→ : 搞罷免了
推 : 是選民的責任，所以多數選民想要這樣你中央在不滿63F 12/18 12:07
→ : 什麼？
→ : 什麼？
→ : 到時真有搞罷免立委，這些立委就別喊冤65F 12/18 12:08
推 : 反正今天才會正式協商，再看看吧，喬不攏大不了送66F 12/18 12:08
→ : 交立院，搞大一點剛好可以讓某幾個縣市的選民了解
→ : 一下投票對象的所做所為
→ : 交立院，搞大一點剛好可以讓某幾個縣市的選民了解
→ : 一下投票對象的所做所為
推 : 政府債務問題只有軍公教年改有拿出來講，之後前瞻、69F 12/18 12:09
→ : 勞保、健保、農保、台電撥補、部會升格等等都不講了
→ : 勞保、健保、農保、台電撥補、部會升格等等都不講了
→ : 很不幸 這些立委罷免不了71F 12/18 12:09
推 : 25.2萬也在哭 是想讓大家知道有多窮嗎...72F 12/18 12:09
→ : 十月才剛罷失敗一次，我只能說皮還不夠痛啊73F 12/18 12:09
→ : 票倉太鐵74F 12/18 12:09
→ : 罷免喔，最近某黨搶著修選罷法呢，比啥麼都還關注75F 12/18 12:10
→ : ，嘻嘻
→ : ，嘻嘻
→ : 有一批不能罷免的，蘇胡，讓選的人多看個幾年77F 12/18 12:10
推 : KNT 沒有監督 他們是在摧毀78F 12/18 12:11
推 : 少了潛艦 中共封鎖台灣的機率提升了79F 12/18 12:12
→ : 沒辦法貴國的國防委員不需要特定專長及領域，又不審80F 12/18 12:12
→ : 核
→ : 核
→ : 選前裝清純，選後變小藍，這是詐騙集團吧，這不能82F 12/18 12:13
→ : 怪選民呀
→ : 怪選民呀
→ : 部長都不是軍人出身了 半斤八兩84F 12/18 12:14
推 : 有一個有啊，但黨意凌駕他的專業，還睜眼說瞎話說85F 12/18 12:15
→ : 要跟川政府買潛艦，都不知道美國早沒柴潛了@@
→ : 歐美各國部長非軍職出身的多的是，可能人家都是落
→ : 後國家吧...哈
→ : 要跟川政府買潛艦，都不知道美國早沒柴潛了@@
→ : 歐美各國部長非軍職出身的多的是，可能人家都是落
→ : 後國家吧...哈
推 : 直接買就好了，國造潛艦確實不錯，但現在歐美對台89F 12/18 12:16
→ : 開綠燈，用買的可能快一點。
→ : 開綠燈，用買的可能快一點。
推 : 不分區立委要正名為黨意代表 不能再用民意代表裝飾91F 12/18 12:17
推 : KMT型反潛機92F 12/18 12:17
推 : 買潛艦？ 夢裡啥都有93F 12/18 12:17
→ : 國會裡出了個Y-8Q反潛巡邏機 沒辦法
→ : 國會裡出了個Y-8Q反潛巡邏機 沒辦法
推 : 跟誰買？川普會賣你核潛嗎？（笑95F 12/18 12:18
→ : 買坦克？還真的買到了，原來不是在作夢。96F 12/18 12:19
→ : 有這樣的在野黨還需要敵人嗎？97F 12/18 12:20
推 : 用賣的紅線退更快，美國不會同意升級情勢的98F 12/18 12:20
推 : 用勞動部就安基金買吧 比開演唱會值得99F 12/18 12:20
→ : 台灣爭取潛艦外購搞多久了你可以研究一下再來說風100F 12/18 12:20
→ : 涼話
→ : 涼話
推 : 自建美國能睜一隻眼閉一隻眼102F 12/18 12:22
推 : 美國有M1A2 所以你當然可以買得到 美國有柴潛嗎103F 12/18 12:23
推 : 說服不了別人就潑髒水 情勒XDDD104F 12/18 12:24
→ : 說用買的到底多雲啊105F 12/18 12:24
推 : 中共對台工作是全面的106F 12/18 12:24
推 : 說真的台灣人關心國防問題的不知道有沒有3成107F 12/18 12:24
→ : 歐美哪來的開綠燈 台灣還是私下運作才能搞到紅區108F 12/18 12:24
→ : 要是能外購就能購得柴潛 陳永康第一個就有瀆職問題
→ : 要是能外購就能購得柴潛 陳永康第一個就有瀆職問題
推 : 五年前買美國的戰車，被講成是現在買到的歐洲貨110F 12/18 12:26
→ : 是要多雲才會有這種推文啦XD
→ : 是要多雲才會有這種推文啦XD
→ : 如果不趁這幾年國際情勢有利台灣搞定潛艦，後面不小112F 12/18 12:26
→ : 心再反轉，就過這村沒這個店了
→ : 國會內建反潛機 真貼切
→ : 心再反轉，就過這村沒這個店了
→ : 國會內建反潛機 真貼切
推 : 個人看來是執政黨主要心力不在國防，或者說沒更多115F 12/18 12:31
→ : 資源顧及國防，沒辦法，另外看來藍白是要在2027年
→ : 前製造台灣最弱化的時機點，讓習大大侵台
→ : 執政黨以往拿著反中神主牌口號喊得不少但實際行動
→ : 卻做得不夠，才會讓藍白這麼直接侵門踏戶
→ : 資源顧及國防，沒辦法，另外看來藍白是要在2027年
→ : 前製造台灣最弱化的時機點，讓習大大侵台
→ : 執政黨以往拿著反中神主牌口號喊得不少但實際行動
→ : 卻做得不夠，才會讓藍白這麼直接侵門踏戶
推 : 現在連藍白侵門踏戶也是民進黨的責任了？這邏輯……120F 12/18 12:33
→ : 從新聞內文來看，看不出來白色的立委目前有支持這121F 12/18 12:35
→ : 個刪減預算的跡象啦，不需要把他們綁在一起來看，
→ : 這看起來就藍色單方面的看法。
→ : 個刪減預算的跡象啦，不需要把他們綁在一起來看，
→ : 這看起來就藍色單方面的看法。
推 : 過去八年軍費增加了快一倍還被嫌「心力不在國防」124F 12/18 12:37
推 : 這是生死存亡的事在那邊扯還債扯選舉？125F 12/18 12:37
→ : 以後不能笑日本的反艦冰箱惹126F 12/18 12:37
→ : 少來，白色要是同意還能刪的了？早就過了127F 12/18 12:38
推 : 還有人以為藍白可以分開看欸，笑死128F 12/18 12:38
推 : 還在為白護航 自今年開議以來 阿昌帶領下無腦反綠129F 12/18 12:38
→ : 一面倒向藍
→ : 信用早就破產了
→ : 一面倒向藍
→ : 信用早就破產了
推 : 馬內賊！132F 12/18 12:39
→ : 你真的還有點公信力 民調就不會跌到不到10%了133F 12/18 12:40
→ : 這裡不是政黑版對吧…134F 12/18 12:40
推 : 選民結構關係 投降論的選民當然是支持財政把關的好135F 12/18 12:42
→ : 立委啊
→ : 立委啊
→ : 我的世界線的事實就是預算還沒被刪，白也還沒加入137F 12/18 12:42
→ : ，有些人的世界預算已經被刪了？我們是在平行世界
→ : 嗎？沒有要幫白說話，我講的是新聞內文所表達的。
→ : ，有些人的世界預算已經被刪了？我們是在平行世界
→ : 嗎？沒有要幫白說話，我講的是新聞內文所表達的。
推 : 交艦再編預算不過是藉口，之後還是會找理由繼續刪的140F 12/18 12:45
噓 : 多重要？總統出來講話了嗎？拜會在野黨團了嗎？141F 12/18 12:47
推 : kenbbc12321不意外142F 12/18 12:48
推 : 這任政府好像還沒拜會在野黨團過？143F 12/18 12:49
推 : 內地馬144F 12/18 12:51
推 : 這些立委真的是來亂的，潛艦不可以刪除預算，輸出許145F 12/18 12:52
→ : 可都快到期了，這是一定要過的案子啊
→ : 可都快到期了，這是一定要過的案子啊
推 : 看到八卦黑仔帳號出來洗地就代表又有反軍購黨的帶147F 12/18 12:59
→ : 風向偕同行為出來了
→ : 風向偕同行為出來了
推 : 臺灣人選的,支持投共的,選出親中背骨政客,也是民意149F 12/18 13:02
推 : 就喜歡你們恨得牙癢癢又無可奈何的樣子150F 12/18 13:04
推 : 就喜歡看崩崩哥出來洗的的樣子151F 12/18 13:06
推 : 有這樣這樣的在野黨，還需要敵人？152F 12/18 13:06
推 : 民進黨本身就是敵人啊153F 12/18 13:08
推 : 是不是配合中共利益，大家都看得出來154F 12/18 13:10
推 : 樓樓上s還真幽默155F 12/18 13:10
推 : 垃圾紅統立委7414156F 12/18 13:10
→ : 講多數選民決定是不是不知道KMT就兩個堅持要砍光？157F 12/18 13:13
推 : 潛艦不是只差海試？這點錢都不撥？158F 12/18 13:14
→ : 至於白黨就看他們是否有"確實"提案了。159F 12/18 13:14
→ : 另外遙記白黨黨魁當年選宗痛時自稱要延續蔡的國防
→ : 政策呢。(笑)
→ : 另外遙記白黨黨魁當年選宗痛時自稱要延續蔡的國防
→ : 政策呢。(笑)
推 : 推文內一堆人不知道在激動什麼162F 12/18 13:20
推 : 只差海試….又不是只差成軍，差海試差多了163F 12/18 13:25
→ : 以為扔進水理沒沉就過關喔
→ : 以為扔進水理沒沉就過關喔
噓 : 好多條狗在貼紅標籤，笑死 ，有種就把ECFA 廢除啦165F 12/18 13:27
→ : ，把淘寶封鎖，台灣鎖國啊
→ : ，把淘寶封鎖，台灣鎖國啊
推 : 台灣根本沒有能力做出來 一堆聽大內宣虎爛信以為真167F 12/18 13:29
→ : 這東西是誤打誤撞 廢掉反而剛好對台灣好
→ : 錢拿去買一千枚反艦飛彈比較實際
→ : 這東西是誤打誤撞 廢掉反而剛好對台灣好
→ : 錢拿去買一千枚反艦飛彈比較實際
→ : 用博物館級潛艇對台灣好？170F 12/18 13:31
→ : 雖然國民黨不懷好意 但做出來的事誤打誤撞剛好有利171F 12/18 13:31
→ : 於台灣的事情很多 不是民進黨幹什麼都是對的
→ : 於台灣的事情很多 不是民進黨幹什麼都是對的
→ : 反艦飛彈一直在生，產能就擺在那。173F 12/18 13:33
→ : 又不是玩遊戲有錢馬上有東西給你
→ : 又不是玩遊戲有錢馬上有東西給你
→ : 上面有板有說得很好這就是風電 這東西台灣沒能力175F 12/18 13:35
→ : 做，就這麼簡單
→ : 每天道德審判 邏輯互轉 概念挪用 都不會解決問題
→ : 做，就這麼簡單
→ : 每天道德審判 邏輯互轉 概念挪用 都不會解決問題
→ : 等明年表定交艦時間到了無法交那應該是真沒能力做。178F 12/18 13:37
→ : 基於官兵生命安全，還是先測一測確定沒啥致命問題再179F 12/18 13:37
→ : 說吧
→ : 如果最後海軍不收那還真的尷尬
→ : 希望要改進的都是小地方
→ : 說吧
→ : 如果最後海軍不收那還真的尷尬
→ : 希望要改進的都是小地方
推 : 八卦起手勢 風電錢坑都來了 頗ㄏ183F 12/18 13:39
→ : 不然像雲豹之前一個鋼板裂就麻煩184F 12/18 13:39
→ : 好像有些人覺得這個世界是靜態的 永遠不會改變185F 12/18 13:39
→ : 不會的東西可以學 曾經做不出來的 有一天也做得出
→ : 海鯤不就是最好的例子
→ : 不會的東西可以學 曾經做不出來的 有一天也做得出
→ : 海鯤不就是最好的例子
推 : 所以潛艦國造已經失敗了嗎？188F 12/18 13:41
推 : 請用實力重建大眾對國產軍品的信心189F 12/18 13:41
→ : 哪來的失敗？ 不過倒是某些人希望他失敗190F 12/18 13:42
→ : 台灣外交處境也曾經困難 但越來越多人站在我們這邊191F 12/18 13:42
→ : 世界當然不是靜態的 台灣工業水準是動態的愈來愈爛192F 12/18 13:43
→ : 這個趨勢是很明顯的 基層流失非常嚴重
→ : 你把他誤會成愈來愈好一定是大內宣看太多不在業界
→ : 所有人都去科技業當臨時工了 風電這種東西誰來搞
→ : 可以去台積電誰要造船 幻想太多
→ : 這個趨勢是很明顯的 基層流失非常嚴重
→ : 你把他誤會成愈來愈好一定是大內宣看太多不在業界
→ : 所有人都去科技業當臨時工了 風電這種東西誰來搞
→ : 可以去台積電誰要造船 幻想太多
→ : 曾經台灣也自卑到不認為能出現TSMC197F 12/18 13:44
推 : 呵呵 你停預算才是真的把潛艦團隊給打散198F 12/18 13:45
推 : 投馬文君的人最好是被騙 馬選前就這樣 照樣大贏199F 12/18 13:46
推 : 就有深藍的選民準備喜迎王師了 當然會有這種立委200F 12/18 13:46
→ : 很可惜的是這種立委除不掉
→ : 很可惜的是這種立委除不掉
→ : 當年國民黨弄中船跟台積出發點都是一樣要打國家工業202F 12/18 13:47
→ : 發展基礎，只是中船因為市場較小發展比較慢
→ : 發展基礎，只是中船因為市場較小發展比較慢
→ : 南投選民不認為IDS很重要 你能怎樣?204F 12/18 13:48
→ : 但是中船倒也不會因為差這一兩年預算就怎樣205F 12/18 13:48
推 : 中共樂見你自廢武功，以後直接接管206F 12/18 13:50
推 : 人家要出去找工作 你攔得住？ 沒訂單 要那麼多人幹207F 12/18 13:51
→ : 同期韓國繼續看不起你台灣的研發能力208F 12/18 13:51
→ : 只要派這些扯後腿立委就夠了
→ : 只要派這些扯後腿立委就夠了
推 : 可是ZM說台灣造不出潛艦，海鯤號不算造出來了？210F 12/18 13:54
推 : 台船一直都養不少人啊211F 12/18 13:55
→ : 談軍費扯什麼勞動部、還債的到底在想什麼...212F 12/18 14:02
推 : 還債 要不要看看目前全球最強的美國國債多少213F 12/18 14:03
推 : 營養午餐2.0啊 藉口214F 12/18 14:05
→ : 刪掉的軍事預算又不會自動加到社福預算
→ : 刪掉的軍事預算又不會自動加到社福預算
→ : 風電和潛艦的科技樹是高度相似的 螺旋槳 水下應力216F 12/18 14:08
→ : 材料工程 風電的失敗也超出官僚的預料 就是做不出來
→ : 風電和潛艦的差別 就是風電有明確的財務報表與發電
→ : 成本 失敗一翻兩瞪眼 而潛艦 官僚驗收唬爛一下就過
→ : 了 大眾是搞不懂的 其實台灣風電與潛艦就是都沒能力
→ : 倒不是誰貪錢 就是官僚太高估本國工業水準
→ : 材料工程 風電的失敗也超出官僚的預料 就是做不出來
→ : 風電和潛艦的差別 就是風電有明確的財務報表與發電
→ : 成本 失敗一翻兩瞪眼 而潛艦 官僚驗收唬爛一下就過
→ : 了 大眾是搞不懂的 其實台灣風電與潛艦就是都沒能力
→ : 倒不是誰貪錢 就是官僚太高估本國工業水準
推 : 沒能力那是你個人看法 聽聽就算了222F 12/18 14:11
→ : 潛艦國造是各國幫助下的結果 不是無中生有
→ : 誰沒有過第一次 誰不會碰到障礙
→ : 潛艦國造是各國幫助下的結果 不是無中生有
→ : 誰沒有過第一次 誰不會碰到障礙
推 : 什麼造不出來，是因為沒有找某些人的御用廠商吧。225F 12/18 14:20
→ : 錢就放在桌上了，怎麼得標各憑本事。
→ : 都快蓋好了才跳出來用第三國資料背書想打目前進度
→ : 怎麼想都不用合理
→ : 錢就放在桌上了，怎麼得標各憑本事。
→ : 都快蓋好了才跳出來用第三國資料背書想打目前進度
→ : 怎麼想都不用合理
推 : 日防夜防家賊難防229F 12/18 14:25
推 : 誇張230F 12/18 14:34
→ : 來驗收的是花錢請的美軍誰跟你官僚唬爛231F 12/18 14:35
推 : 砍國防預算真的爛透，前瞻的是不是先暫緩實施啊！232F 12/18 14:37
推 : 各種髒東西柵欄仔都出來百鬼夜行了233F 12/18 15:04
推 : 很難想像如果是真的台灣人會從嘴巴說出來台灣人一234F 12/18 15:07
→ : 定做不出潛艦，都到這個階段了，又不是連殼都沒有
→ : 定做不出潛艦，都到這個階段了，又不是連殼都沒有
推 : 可以開除她的國家驅逐出境嗎？？236F 12/18 15:13
推 : 不費一兵一卒就可以擊沉台灣潛艦237F 12/18 15:15
噓 : 認真提問，這種時候黨還不趕快動用資源去查馬大立委238F 12/18 15:16
→ : 嗎？還是XX國造的決心都是宣假的？
→ : 提出刪光預算這種離譜事的怪人，還不敢動，只敢持續
→ : 押一個敗選的還沒辦法起訴，是打算手牽手投降去嗎？
→ : 若是的話，就當我沒問過這問題吧
→ : 嗎？還是XX國造的決心都是宣假的？
→ : 提出刪光預算這種離譜事的怪人，還不敢動，只敢持續
→ : 押一個敗選的還沒辦法起訴，是打算手牽手投降去嗎？
→ : 若是的話，就當我沒問過這問題吧
→ : 知道單靠自己做不出來 更要把握他國願意協助的時候243F 12/18 15:19
→ : 並延續能量
→ : 並延續能量
推 : 尹錫悅就是想越過法律跟憲法做樓上想做的事,下場呢?245F 12/18 15:19
推 : 窩不知道246F 12/18 15:22
推 : 急什麼 都有被告認罪了 還在沒辦法起訴 他A這麼多247F 12/18 15:25
→ : 錢 也沒分你
→ : 錢 也沒分你
推 : ZM是表示海鯤號通過測試的話，是官僚造假？249F 12/18 15:26
→ : 唬爛一下就過了，也就是說海鯤號其實沒有作戰能力，
→ : 政府唬爛假裝合格，欺騙國民。
→ : 唬爛一下就過了，也就是說海鯤號其實沒有作戰能力，
→ : 政府唬爛假裝合格，欺騙國民。
推 : 台海局勢內外交迫 外有共機持續擾台 內有國家體制癱252F 12/18 15:42
→ : 瘓 權貴被收買/施壓 平民抵抗權利被收緊 2028前台
→ : 灣內亂外患的挑戰性不小 逢甲碟仙效力持續發威中…
→ : 瘓 權貴被收買/施壓 平民抵抗權利被收緊 2028前台
→ : 灣內亂外患的挑戰性不小 逢甲碟仙效力持續發威中…
推 : 砍掉還預算他媽腦袋有洞喔，馬文君也只敢待在南投255F 12/18 15:47
→ : 啦
→ : 啦
→ : 說真的遇到這種情況，乾脆用總統特赦去交易民眾黨257F 12/18 15:50
→ : 投贊成
→ : 政治本來就是有交易的
→ : 投贊成
→ : 政治本來就是有交易的
推 : 乖乖去坐牢啦 還特赦哩260F 12/18 15:52
→ : 政治本來就是交易啊261F 12/18 15:52
→ : 不然被卡就是被卡住原定等四年？
→ : 不然被卡就是被卡住原定等四年？
推 : 笑死 特赦換潛艦？263F 12/18 15:53
→ : 以民眾黨的誠信做擔保嗎XDDD
→ : 以民眾黨的誠信做擔保嗎XDDD
→ : 用國家安全威脅很噁心，但是等四年國防預算更危險265F 12/18 15:55
→ : 啊
→ : 啊
→ : 問題就是他們高機率翻臉不認帳啊267F 12/18 15:55
→ : 其實也不一定要特赦簡單說就是利益交換268F 12/18 15:55
→ : 你要找那一個黨換都可以票數到最重要
→ : 你要找那一個黨換都可以票數到最重要
→ : 你特赦隔天他們馬上開始宣傳綠營自知政治迫害縮了270F 12/18 15:56
→ : 、我們才不會讓邪惡政府得逞，回頭繼續當乖狗狗
→ : 這招用幾次了 屢試不爽
→ : 、我們才不會讓邪惡政府得逞，回頭繼續當乖狗狗
→ : 這招用幾次了 屢試不爽
→ : 不然找你能信的過得委員私下談啊，他當時候再去說273F 12/18 15:58
→ : 按錯還是怎樣了
→ : 按錯還是怎樣了
推 : 就自己是少數還拉不下臉協商，天天認定國家屬於特定275F 12/18 15:58
→ : 政黨所有，還真是民主。不支持就是叛國三小的，不滿
→ : 意可以移民啊？（這我反串的看過這種叫囂方式太多了
→ : ）看是要用捆綁其他預算方式還怎樣，沒看過有什麼協
→ : 商行動的。
→ : 政黨所有，還真是民主。不支持就是叛國三小的，不滿
→ : 意可以移民啊？（這我反串的看過這種叫囂方式太多了
→ : ）看是要用捆綁其他預算方式還怎樣，沒看過有什麼協
→ : 商行動的。
→ : 有軍系背景的看看能說服幾個，剩下在看有沒有會跑280F 12/18 15:59
→ : 票的
→ : 票的
推 : 確實 國家屬於特定政黨（藍的那個）所有 有些人就282F 12/18 16:00
→ : 是覺得頭上沒個太陽生活不開心
→ : 是齁 拉不下臉協商好啊 推一個90%違憲的法案還協商
→ : 什麼？ 說個笑話法學博士XDDDD
→ : 是覺得頭上沒個太陽生活不開心
→ : 是齁 拉不下臉協商好啊 推一個90%違憲的法案還協商
→ : 什麼？ 說個笑話法學博士XDDDD
→ : 只要還是民主國家就是有可能朝小野大，總是要找個286F 12/18 16:03
→ : 妥協，像是財政收入如何劃分，你覺得修正太多，喬
→ : 看看啊，找個方案看看能不能保留多一點啊
→ : 妥協，像是財政收入如何劃分，你覺得修正太多，喬
→ : 看看啊，找個方案看看能不能保留多一點啊
推 : 你少數你移民啊，民意就這樣跟我辯不會改變事實，我289F 12/18 16:03
→ : 是立委嗎？現在不合你意就喊叛國的好像是執政黨支持
→ : 者。還是你的太陽是哪個有十字加台灣地圖的。
→ : 是立委嗎？現在不合你意就喊叛國的好像是執政黨支持
→ : 者。還是你的太陽是哪個有十字加台灣地圖的。
→ : 對方爛但政黨票難以被罷免，你也只能先這樣妥協一下292F 12/18 16:04
→ : 實務上小黨在台灣很難長期生存
→ : 過2-3次大選就消失了，能當關鍵少數的時間看來就4-8
→ : 年最多
→ : 實務上小黨在台灣很難長期生存
→ : 過2-3次大選就消失了，能當關鍵少數的時間看來就4-8
→ : 年最多
推 : 他們下次就消失了啦 但傷害已經造成296F 12/18 16:07
→ : 你去爭論多少沒意思啊，你在國會就不是過半啊297F 12/18 16:07
→ : 現況下去質疑民意基礎也沒幫助國防
→ : 現況下去質疑民意基礎也沒幫助國防
→ : 土匪藍299F 12/18 16:07
推 : 明明協商好要給發言完了才表決的 還不是直接擋門1300F 12/18 16:07
→ : 分鐘通過 連發言都不肯給 是要怎麼協商 還是你的協
→ : 商叫我全拿
→ : 分鐘通過 連發言都不肯給 是要怎麼協商 還是你的協
→ : 商叫我全拿
推 : 還有 少數個頭 區域立委總票數綠色是贏的 只是選區303F 12/18 16:08
→ : 劃分造成的票票不等值罷了
→ : 劃分造成的票票不等值罷了
→ : 不針對黨團可是試看看個人，一個一個立委拉票305F 12/18 16:08
→ : 沒有信用的 是要怎麼協商306F 12/18 16:09
推 : 還想幫白的開脫啊？肯定到時候白的就是棄權不投票307F 12/18 16:10
→ : 啊
→ : 啊
→ : 比較有機會的那個黨現在的席位掌握在黨鞭手上，在309F 12/18 16:10
→ : 隨時可能丟工作的情況下他們跑不了票的
→ : 隨時可能丟工作的情況下他們跑不了票的
推 : 還是把自己當完全執政在玩，碰壁也是必然結果。會變311F 12/18 16:10
→ : 少數民意從來不會檢討自己做了什麼都是檢討人民也是
→ : 奇。
→ : 少數民意從來不會檢討自己做了什麼都是檢討人民也是
→ : 奇。
→ : 2024的政黨票國民黨跟民進黨55開314F 12/18 16:10
→ : 執政黨施政，民意都反彈了，還是硬幹，變少數要怪315F 12/18 16:10
→ : 選民？
→ : 選民？
→ : 假設票票等值兩邊應該差不多317F 12/18 16:10
推 : 白就是沒用的8席318F 12/18 16:11
→ : 那包含民眾黨綠還是沒過半319F 12/18 16:11
推 : 就事論事很難嗎？拿軍售來協商？軍售過是福利特定320F 12/18 16:11
→ : 選民的嗎？
→ : 少數民意也是拿最多票的啦，誰才是少數民意？
→ : 選民的嗎？
→ : 少數民意也是拿最多票的啦，誰才是少數民意？
推 : 跟綁匪談判是不能付錢的 我以為這是常識323F 12/18 16:12
→ : 我看是自己挺的黨在那邊卡軍購，挺不下去開始鬼扯324F 12/18 16:13
→ : 執政黨不協商，來啊講看看你想用什麼法案來換軍購？
→ : 執政黨不協商，來啊講看看你想用什麼法案來換軍購？
→ : 政治哪有不妥協的，就事論事就只是理想？你看美豬也326F 12/18 16:14
→ : 是在野反對，執政支持啊
→ : 是在野反對，執政支持啊
→ : 護航的台奸們都講不出為什麼不要買潛艦328F 12/18 16:14
→ : 綁架販沒有民意基礎吧？沒有正當性329F 12/18 16:15
→ : 立委在爛，是合法合規產生的
→ : 立委在爛，是合法合規產生的
→ : 美豬跟國防有一樣？你是選民耶你在幫政黨想妥協？331F 12/18 16:16
→ : 那好啊說看看你想換什麼法案啊
→ : 那好啊說看看你想換什麼法案啊
→ : 科技執法區間測速，yt相關的頻道，都反對了，還是333F 12/18 16:16
→ : 硬幹遍地開花
→ : 硬幹遍地開花
→ : 賣國就賣國，扯東扯西的335F 12/18 16:16
→ : 美豬只是表示沒有就事論事336F 12/18 16:16
→ : 哪裡都沒有
→ : 不然馬英九時期幹嘛反對美豬
→ : 哪裡都沒有
→ : 不然馬英九時期幹嘛反對美豬
推 : 有票就是大爺？溫馨提示，當年「過高屏溪，殺人無339F 12/18 16:17
→ : 罪」的鄭太吉也是選出來的
→ : 罪」的鄭太吉也是選出來的
→ : 我是沒有看懂美豬跟就事論事關聯在哪裡啦341F 12/18 16:17
→ : 民進黨在野的時候有沒有反軍購？
→ : 民進黨在野的時候有沒有反軍購？
→ : 所以刪除預算犯了什麼法343F 12/18 16:18
推 : 為什麼要幫你想，你不如自己想怎麼協商的妙案然後去344F 12/18 16:18
→ : 向執政黨立委辦公室提案還比較實際。
→ : 向執政黨立委辦公室提案還比較實際。
→ : 你要的法案-＞你背後的支持群體。他背後也有他的利346F 12/18 16:18
→ : 益群體，在國會合法交易
→ : 益群體，在國會合法交易
→ : 這種關鍵武器，誰反我就討厭誰，那種自己是選民在348F 12/18 16:19
→ : 那邊幫政客開脫的真的是廢物韭菜
→ : 哪個支持群體反國防？
→ : 這不就大家在說的，你背後是不是中國？
→ : 那邊幫政客開脫的真的是廢物韭菜
→ : 哪個支持群體反國防？
→ : 這不就大家在說的，你背後是不是中國？
→ : 馬大立委是南投選區的吧 去問那邊的選民352F 12/18 16:20
→ : 又來了 台奸這種字眼隨便講xd，然後永不妥協每個人353F 12/18 16:20
→ : 投票都要聽你der 好累..
→ : 投票都要聽你der 好累..
→ : 你今天執政了，背後有美方壓力要開放貿易多數選民可355F 12/18 16:21
→ : 以理解，請問選民可以理解背後是中國施壓卡推薦軍
→ : 購嗎？
→ : 所以講得出為什麼不要軍購嗎？道理講不贏改吵態度是
→ : 吧
→ : 以理解，請問選民可以理解背後是中國施壓卡推薦軍
→ : 購嗎？
→ : 所以講得出為什麼不要軍購嗎？道理講不贏改吵態度是
→ : 吧
→ : 國民黨執政一樣受到美國壓力要開放美牛那時候民進360F 12/18 16:22
→ : 黨有支持嗎？
→ : 黨有支持嗎？
→ : 南投人選的362F 12/18 16:23
→ : 有些人就只是想拉人一起下去而已啦363F 12/18 16:23
→ : 不用累太久了，我們看看2027後還有沒有國會來讓你364F 12/18 16:23
→ : 累
→ : 累
→ : 沒有，但這就是政治我不會跳出來說民進黨好gy不體366F 12/18 16:23
→ : 諒國民黨承受美國壓力
→ : 諒國民黨承受美國壓力
→ : 殊不知 那些他們想拉的人成功離開的機會也比他們大368F 12/18 16:23
→ : 得多
→ : 得多
→ : 那民進黨在野的時候有用卡軍購當談判籌碼嗎370F 12/18 16:24
→ : 我們會吵是因為喜歡這塊土地不想讓它沉淪 跟那些活371F 12/18 16:25
→ : 得辛苦只想把大家一起送進地獄的並不一樣
→ : 得辛苦只想把大家一起送進地獄的並不一樣
推 : 要是執政黨覺得這件事重要 早就喊的震天響上街遊行373F 12/18 16:25
→ : 了
→ : 了
→ : 我認為只要還是民主國家妥協跟交易一定是要習慣的常375F 12/18 16:25
→ : 態，你要說2027會打我是覺得不會啦
→ : 態，你要說2027會打我是覺得不會啦
推 : 呵呵這種話就是兩黨一樣爛的變體，你挺的政黨卡了你377F 12/18 16:25
→ : 護航不了的案子就說這就是政治
→ : 護航不了的案子就說這就是政治
→ : 上次國會擴權不是遊行了嗎 你是加入還是跟現在一樣379F 12/18 16:26
→ : 當鍵盤俠呢？
→ : 當鍵盤俠呢？
推 : 其實台灣溫和派還是居多啊，你這麼激進很難成為多數381F 12/18 16:26
→ : 民意啦。你吵贏吵輸不會影響事實好嗎？==
→ : 民意啦。你吵贏吵輸不會影響事實好嗎？==
→ : 不是阿，我覺得民主政治，政治人物都不可信，我們就383F 12/18 16:27
→ : 是要讓他們互相牽制減少他們幹走的好處
→ : 是要讓他們互相牽制減少他們幹走的好處
→ : 美方覺得會，而且美國已經開始對台灣無償軍援了，385F 12/18 16:27
→ : 有錢不賺你當人家傻？人家用情報告訴你的事情你不信
→ : ，在那邊感覺流，果然是挺藍白的貨色
→ : 有錢不賺你當人家傻？人家用情報告訴你的事情你不信
→ : ，在那邊感覺流，果然是挺藍白的貨色
→ : 遊行根本沒用啊，因為你怎麼遊行都不如國民黨立委是388F 12/18 16:27
→ : 選票一票一票選得
→ : 國民黨被美國靠北要開放美牛民進黨可是大力反對啊
→ : 選票一票一票選得
→ : 國民黨被美國靠北要開放美牛民進黨可是大力反對啊
推 : 馬文君的洩密案都沒下文了？ @@391F 12/18 16:29
→ : 你一直說會給美國錯誤信息？那要改善兩邊關係開放392F 12/18 16:29
→ : 美牛，也是被在野黨反對啊
→ : 美牛，也是被在野黨反對啊
推 : 所以民進黨在野的時候反軍購了嗎？感覺流的人邏輯394F 12/18 16:30
→ : 都好差
→ : 都好差
→ : 現況就是國會（民意的象徵）票數不足396F 12/18 16:30
→ : 兩邊利益群體可以不一樣啊
→ : 兩邊利益群體可以不一樣啊
→ : 順便說一下，當年我超支持馬英九開美牛美豬的，我398F 12/18 16:30
→ : 當年就是覺得民進黨無腦擋
→ : 可以解釋一下哪個利益群體不想要潛艦嗎？
→ : 當年就是覺得民進黨無腦擋
→ : 可以解釋一下哪個利益群體不想要潛艦嗎？
→ : 你能反對他的政策不去理性溝通，反過來也一樣401F 12/18 16:31
→ : 我想真正不想要潛艦的利益群體只有一個402F 12/18 16:31
→ : 不想要美豬美牛的群體我可以想到很多，所以我可以
→ : 接受民代幫他們說話，但我不懂為什麼有選民能接受
→ : 民代幫反軍購的群體說話
→ : 不想要美豬美牛的群體我可以想到很多，所以我可以
→ : 接受民代幫他們說話，但我不懂為什麼有選民能接受
→ : 民代幫反軍購的群體說話
→ : 可能很窮想要發大財的啊？整體在換算是多少營養午餐406F 12/18 16:33
→ : 啊
→ : 啊
推 : 可能在等維吉尼亞級的啊XD408F 12/18 16:34
推 : 軍購的預算是能怎麼發大財@@409F 12/18 16:34
→ : 政治操作兩邊都可以反正就是想辦法通過你想要的法410F 12/18 16:35
→ : 案，你要怎麼喬怎麼妥協，這就是議會常態
→ : 案，你要怎麼喬怎麼妥協，這就是議會常態
→ : 哇靠 那我可以許願俄羅斯的波塞冬級嗎412F 12/18 16:35
→ : 吵贏吵輸沒差你就直接說自己吵輸囉413F 12/18 16:35
→ : 搞不好美國核潛派的在暗中阻擾 怕美國出現柴潛勢力414F 12/18 16:36
推 : 原來區區20億可以動員兩個黨的立委，真的好想知道這415F 12/18 16:36
→ : 醒 那些擋最兇的 選區可能連政府到底如何運作 預算416F 12/18 16:36
→ : 是怎樣的概念都不知道
→ : 是怎樣的概念都不知道
→ : 20億排擠了什麼預算喔，好想知道什麼群體覺得這20418F 12/18 16:36
→ : 億花在其他地方比潛艦更重要
→ : 億花在其他地方比潛艦更重要
→ : 內地立委還是滾吧420F 12/18 16:36
→ : 老美不可能回到柴油時代吧 那東西要不是核不擴散條421F 12/18 16:37
→ : 約可能早被淘汰了（？
→ : 約可能早被淘汰了（？
→ : 「兩邊」，意思不就是有一邊不想要國防423F 12/18 16:37
→ : 國民黨政黨票也有4x%，馬也是地區立委，我不知道他424F 12/18 16:37
→ : 的支持者，但是你要說國民黨沒有支持者你看不到，就
→ : 是騙自己
→ : 的支持者，但是你要說國民黨沒有支持者你看不到，就
→ : 是騙自己
→ : 我只看到有人護不下去還硬要講什麼政治妥協，你也427F 12/18 16:38
→ : 可以閉嘴讓整個版充斥在野黨就是爛啊，明明超在意
→ : 還在吵贏吵輸沒差，沒差幹嘛從刪預算對錯偷換概念
→ : 成政治攻防
→ : 可以閉嘴讓整個版充斥在野黨就是爛啊，明明超在意
→ : 還在吵贏吵輸沒差，沒差幹嘛從刪預算對錯偷換概念
→ : 成政治攻防
推 : 賣國立委自己可以因此拿到好處我覺得頂多人品比較下431F 12/18 16:39
→ : 賤，倒是選民明明心知肚明是什麼利益團體在反國防卻
→ : 用議事常態來騙自己，這個人品以外連判斷力都讓人同
→ : 情了
→ : 賤，倒是選民明明心知肚明是什麼利益團體在反國防卻
→ : 用議事常態來騙自己，這個人品以外連判斷力都讓人同
→ : 情了
推 : 選民選了不適任的立委跟不分區不用負責喔？435F 12/18 16:39
推 : 對啊 我吵輸了 我會在七中全會上作自我檢討。436F 12/18 16:40
推 : 以2027年可能開戰為前提，後續艦趕上的機會不大，但437F 12/18 16:40
→ : 藍白的做法顯然想連現有原型艦都幹掉（把你研發人員
→ : 弄不見或送中國）
→ : 藍白的做法顯然想連現有原型艦都幹掉（把你研發人員
→ : 弄不見或送中國）
噓 : 潛艦到底有啥戰力440F 12/18 16:41
推 : 選民怎麼負責？就是國防脆化再跟著喊一句政府假護台441F 12/18 16:41
→ : 真賣芒果乾
→ : 真賣芒果乾
→ : 反對潛艦國造就打為中共同路人，這套路真的很沒邏443F 12/18 16:41
→ : 輯！難度較低的國產甲車都那樣的品質了，堅持我國
→ : 有能力造艦不會是下一個雲豹甲車的理由是？愛台就
→ : 無所不能的信仰嗎？
→ : 輯！難度較低的國產甲車都那樣的品質了，堅持我國
→ : 有能力造艦不會是下一個雲豹甲車的理由是？愛台就
→ : 無所不能的信仰嗎？
推 : 潛艇的作用在威嚇和混淆 一擊脫離的帳號多爬文447F 12/18 16:42
→ : 沒有能力就不做？已經買不到了你不做永遠不會有448F 12/18 16:42
→ : 預算沒有政治攻防，那美國兩黨的捆綁預算都是假囉，449F 12/18 16:42
→ : 不過不意外啦，真的民主會才20多年，大家還不習慣咳
→ : 咳。
→ : 不過不意外啦，真的民主會才20多年，大家還不習慣咳
→ : 咳。
→ : 我之前的發言紀錄都能查，我陳述事實就是你如果覺得452F 12/18 16:43
→ : 很危險，你就想辦法喬過，不是說你支持的政策我反
→ : 對，輪到自己再說要就事論事
→ : 很危險，你就想辦法喬過，不是說你支持的政策我反
→ : 對，輪到自己再說要就事論事
→ : 你可以凍結預算到海測過了再同意發錢啊，你刪掉就是455F 12/18 16:43
→ : 過了證明品質有了一樣不能造
→ : 過了證明品質有了一樣不能造
→ : 這東西做得出來就有價值，只要你有對面就需要多一457F 12/18 16:43
→ : 點提防
→ : 點提防
→ : 20億花在二十顆雄三跟柴油潛艦開發，當然選雄三啊459F 12/18 16:44
→ :
→ :
→ : 何況萬一到時候有不明潛射魚雷幫我們做了幾艘船也461F 12/18 16:44
→ : 可以說是海錕打的
→ : 可以說是海錕打的
→ : 突然想到有人可能看了李前總長的書反對潛艇啊463F 12/18 16:45
推 : 有一邊會拿全民國安當籌碼來換法案，另一邊只拿自己464F 12/18 16:46
→ : 關鍵選民的利益來換，然後偏偏有人要投前者
→ : 關鍵選民的利益來換，然後偏偏有人要投前者
推 : ptt是不是很多小粉紅帳號呀？466F 12/18 16:47
推 : 「可能」？開始瞎雞巴扯了嗎？原來藍白兩黨是因為467F 12/18 16:49
→ : 國防戰略信奉李前總長的書所以反對潛艦的嗎？你講了
→ : 都不會心虛耶
→ : 國防戰略信奉李前總長的書所以反對潛艦的嗎？你講了
→ : 都不會心虛耶
→ : 還選二十顆雄三咧…除非現在雄三一顆都沒不然多20470F 12/18 16:50
→ : 顆飛彈跟多一台潛艦天差地遠
→ : 顆飛彈跟多一台潛艦天差地遠
噓 : 看到ZM舉一堆鳥例子，反艦飛彈就開特別預算再做了，472F 12/18 16:51
噓 : 風電就失敗了怎麼一堆人覺得投錢就會成功473F 12/18 16:51
→ : 是沒有看見喔？IDS 是綠電？是不知道一堆外語老師474F 12/18 16:51
→ : 來指導幫你看潛艦問題嗎？照你這個邏輯IDF 也不會出
→ : 來，還剛好對的哩。至於說潛艦隨便驗收？拜託一下，
→ : 都有花錢外國人在那監工，還請他們幫開驗測項目，
→ : 還說可以隨便驗收，這東西海軍才不會隨便放給過的
→ : 綠電是早從一開始就知道沒用的東西，一切都是為了__
→ : __，所以你的意思是潛艦也是無用的，那一堆海洋國家
→ : 還發展潛艦的是？？？，不要亂比喻、亂挾帶比喻好
→ : 嗎
→ : 來指導幫你看潛艦問題嗎？照你這個邏輯IDF 也不會出
→ : 來，還剛好對的哩。至於說潛艦隨便驗收？拜託一下，
→ : 都有花錢外國人在那監工，還請他們幫開驗測項目，
→ : 還說可以隨便驗收，這東西海軍才不會隨便放給過的
→ : 綠電是早從一開始就知道沒用的東西，一切都是為了__
→ : __，所以你的意思是潛艦也是無用的，那一堆海洋國家
→ : 還發展潛艦的是？？？，不要亂比喻、亂挾帶比喻好
→ : 嗎
→ : 反正嘴硬這就是民主政治的，被掛上反潛專家標籤就483F 12/18 16:53
→ : 巴結一點，不然就承認自己選出的代議士其實不代表
→ : 自己的意見
→ : 巴結一點，不然就承認自己選出的代議士其實不代表
→ : 自己的意見
→ : 講白了近半數選民投票根本沒想那麼多486F 12/18 16:53
→ : 國防議題跟軍購距離一般人實在太遙遠
→ : 現在也不可能違反憲政慣例重選國會
→ : 這就是三十年間裁軍和後續廢除義務役的惡果
→ : 反正不見棺材不掉淚，有人就認為國家安全是出張嘴
→ : 國防議題跟軍購距離一般人實在太遙遠
→ : 現在也不可能違反憲政慣例重選國會
→ : 這就是三十年間裁軍和後續廢除義務役的惡果
→ : 反正不見棺材不掉淚，有人就認為國家安全是出張嘴
推 : 目前還沒看到有人具體說為什麼不願意花錢造潛艦，491F 12/18 16:53
→ : 有國民黨立委之前也說可以凍結到海測過了再給錢，可
→ : 以請要刪預算的告訴大家為什麼不願意這樣做嗎
→ : 有國民黨立委之前也說可以凍結到海測過了再給錢，可
→ : 以請要刪預算的告訴大家為什麼不願意這樣做嗎
推 : 幹他馬的國賊494F 12/18 16:55
推 : 4個月的兵只有10年的人，一個世代都不到，覺得影響495F 12/18 16:55
→ : 沒那麼大
→ : 沒那麼大
推 : 陳述立院運作事實也不行，一直要在國民裡找敵人好像497F 12/18 16:56
→ : 就可以解決問題一樣。
→ : 就可以解決問題一樣。
→ : 謝謝南投人499F 12/18 16:58
→ : 臺灣人就是妄想在沒有任何安全保障的前提500F 12/18 16:58
→ : 去走歐盟日本的發展路線
→ : 去不曾想歐洲有北約 日本有美日安保條約
→ : 臺灣什麼都沒有
→ : 去走歐盟日本的發展路線
→ : 去不曾想歐洲有北約 日本有美日安保條約
→ : 臺灣什麼都沒有
推 : 4個月搞到基層幹部嚴重不足了影響不大？要說責任馬2504F 12/18 17:01
→ : 年蔡8年，那你要幫忙說蔡是因為政治因素棄該做的國
→ : 防不顧嗎？==
→ : 年蔡8年，那你要幫忙說蔡是因為政治因素棄該做的國
→ : 防不顧嗎？==
→ : 胡扯什麼北約美日保安,問題是自製潛艦有沒有效益507F 12/18 17:01
→ : 做不做得出來
→ : 做不做得出來
→ : 選了瞎搞的立委上去再來說哎呀，實際運作就這樣，509F 12/18 17:03
→ : 在那邊假裝客觀陳述實則不願負責兼放水，民主是權
→ : 力也是義務好嗎，不要投完票就放給他爛
→ : 在那邊假裝客觀陳述實則不願負責兼放水，民主是權
→ : 力也是義務好嗎，不要投完票就放給他爛
推 : 2016的國防威脅不大啊，當年兩黨+小黨全都認為募兵512F 12/18 17:04
→ : 制更好耶
→ : 而且不要偷換概念，上面人家的影響講的是國防議題
→ : 離民眾太遠
→ : 你陳述立院運作，那請問你支持刪潛艦預算嗎
→ : 制更好耶
→ : 而且不要偷換概念，上面人家的影響講的是國防議題
→ : 離民眾太遠
→ : 你陳述立院運作，那請問你支持刪潛艦預算嗎
推 : 讚，好舒服517F 12/18 17:06
推 : KMT會這麼囂張 真的是被寵出來了 連國防都可以拿來518F 12/18 17:06
→ : 你如果不支持，他刪成功了你拍手叫好我是覺得有點可519F 12/18 17:06
→ : 憐，你如果支持，大概就是想聽為什麼支持啊？
→ : 憐，你如果支持，大概就是想聽為什麼支持啊？
→ : 政治交易 卻不知道台灣被侵略風險極大 不能像其他521F 12/18 17:06
→ : 和平村國家一樣的玩法
→ : 和平村國家一樣的玩法
→ : 國民黨知道，就是知道才這樣玩523F 12/18 17:07
推 : 風電雲豹那鳥樣當然支持刪潛艦預算買其他武器就好524F 12/18 17:07
→ : 民眾黨也知道，同樣也是知道所以才這樣玩525F 12/18 17:08
→ : 其他國家頂著被中國制裁的壓力來協助我們造潛艦526F 12/18 17:08
→ : 結果我們自己不造了 擺爛了 也真的會被當笑話
→ : 結果我們自己不造了 擺爛了 也真的會被當笑話
→ : 不大？馬第二任南海危機之後528F 12/18 17:09
→ : 老共就開始增加沿海軍事化了，當時新聞都有報
→ : 老共就開始增加沿海軍事化了，當時新聞都有報
推 : 唉 噁心立委530F 12/18 17:09
→ : 哈哈 風電 雲豹比潛艦 覽趴比雞腿是不是531F 12/18 17:09
推 : 偷換概念喔，蔡第二屆不緊張嗎？ 還是蔡督導能力不532F 12/18 17:09
→ : 足任由國防部欺上瞞下==你執政你要負責耶，這還不用
→ : 議會表決的，還推給兩黨？
→ : 足任由國防部欺上瞞下==你執政你要負責耶，這還不用
→ : 議會表決的，還推給兩黨？
推 : 扯東扯西就是不講為什麼不要造潛艦535F 12/18 17:11
→ : 大概仇視民進黨仇視到沒有任何邏輯了
→ : 大概仇視民進黨仇視到沒有任何邏輯了
推 : 這麼有信心如果潛艦失敗主導者全部下台我就支持537F 12/18 17:12
推 : 本文就在講潛艦，怎麼推文有人在離題？538F 12/18 17:12
推 : 哪次遊行是因為刪國防預算？539F 12/18 17:12
→ : jerrylin 呵呵 潛艦跟風電有什麼關係？540F 12/18 17:13
→ : 真是問A答B不知道學哪位主子？
→ : 真是問A答B不知道學哪位主子？
→ : 風電失敗完全沒檢討 主導者才是真正傷害台灣的人542F 12/18 17:13
→ : 蔡第一任就不敢恢復義務役，誰來都一樣543F 12/18 17:13
→ : 洪案對國防部和義務役制度形象傷害太大了
→ : 洪案對國防部和義務役制度形象傷害太大了
推 : KMT就是這種態度 反正潛艦造出來我也加不了分 但也545F 12/18 17:13
→ : 不能給民進黨加分是嘛？
→ : 不能給民進黨加分是嘛？
→ : 1.護短，就是喜好某光譜的政黨，所以即使做出自己547F 12/18 17:15
→ : 覺得不對的事也是顧左右而言他的開脫；2.不願承認
→ : 自己做錯決定，繼續凹不能認
→ : 覺得不對的事也是顧左右而言他的開脫；2.不願承認
→ : 自己做錯決定，繼續凹不能認
→ : 潛艦就馬先說要造的，籌備也是馬時代開始550F 12/18 17:17
→ : 在野黨就為反對而反對，連自己當初的政策都反對
→ : 在野黨就為反對而反對，連自己當初的政策都反對
推 : 真正最死忠的選民，卻說別人是死忠的，自己支持的政552F 12/18 17:17
→ : 黨做了自己不支持的事情還會幫忙開脫
→ : 黨做了自己不支持的事情還會幫忙開脫
推 : 說近半不在意國防也太客氣了吧，八成比較實在啦。執554F 12/18 17:19
→ : 政黨裡面有乖乖服役守護國家的多不多就摸著LP想想吧
→ : 。現在早就不是老毛那種別人都是壞只有我這好的宣傳
→ : ，民眾就會買單的時代了。
→ : 政黨裡面有乖乖服役守護國家的多不多就摸著LP想想吧
→ : 。現在早就不是老毛那種別人都是壞只有我這好的宣傳
→ : ，民眾就會買單的時代了。
推 : 推文內太政治化了，軍事的東西用政治意識在噴558F 12/18 17:19
推 : 看吧又開始扯了，就是說不出為什麼不想要造潛艦559F 12/18 17:20
→ : 民代的責任就是監督政府花錢，這是他們的職責，民560F 12/18 17:20
→ : 選的就請尊重民主結果
→ : 選的就請尊重民主結果
→ : 死忠到無以復加562F 12/18 17:20
推 : 潛艇和反艦飛彈放一起比較？ 用途完全不同耶，潛的563F 12/18 17:21
→ : 重點在情報跟芒刺在背
→ : 重點在情報跟芒刺在背
→ : 民代就是代表選民，我是選民我不能罵？565F 12/18 17:21
→ : 國防部的責任就是要說服預算放行，在推文內用叛國566F 12/18 17:22
→ : 等情勒字眼一點意義也沒有
→ : 等情勒字眼一點意義也沒有
→ : 所以我想問支持這些民代的選民為什麼這樣符合你們568F 12/18 17:23
→ : 的利益啊，如果不符合你應該罵更兇耶，你投出來的
→ : 民代做了違背你利益的事情耶
→ : 的利益啊，如果不符合你應該罵更兇耶，你投出來的
→ : 民代做了違背你利益的事情耶
推 : 洩密、擋軍購還怕人講叛國，禁評是你?571F 12/18 17:23
→ : 講得出為什麼要刪潛艦預算嗎？講得出嗎？572F 12/18 17:23
→ : 還是都是因為情勒所以才要擋預算?573F 12/18 17:24
推 : 國防部論述已經很清楚了 刪了就是兩年空窗 團隊就574F 12/18 17:24
→ : 散了
→ : 散了
推 : 資訊戰也是軍武了打輸一樣會輸576F 12/18 17:25
推 : 在這邊情緒字眼亂噴對國防部長說服工作一點幫助都577F 12/18 17:26
→ : 沒有
→ : 沒有
推 : 紅區裝備被斷機率高579F 12/18 17:27
→ : 為民喉舌有沒有聽過？代議士就是大家的嘴巴，嘴巴580F 12/18 17:28
→ : 自己瞎雞巴亂講你不覺得可怕？難不成公司請人去買1
→ : 00份雞腿便當，最後他把錢退回去然後說今天中午不
→ : 用吃減肥，你會覺得：好啦不吃也還好？當然，如果
→ : 你覺得不吃減肥不錯，那你是不是要提出一套主張來
→ : 說服等著吃飯的其他同事？
→ : 自己瞎雞巴亂講你不覺得可怕？難不成公司請人去買1
→ : 00份雞腿便當，最後他把錢退回去然後說今天中午不
→ : 用吃減肥，你會覺得：好啦不吃也還好？當然，如果
→ : 你覺得不吃減肥不錯，那你是不是要提出一套主張來
→ : 說服等著吃飯的其他同事？
推 : 可以凍結阿 何必刪586F 12/18 17:39
推 : 這就是民主制度的作用，在野黨要監督政府587F 12/18 17:42
推 : 刪就刪了吧，選民支持阿。海鯤誕生以來名聲超差的588F 12/18 17:43
推 : 唉 潛艦的定位比坦克高多了，淘汰的cm坦克還能封存589F 12/18 17:46
→ : 跟丟定點砲給後備，那兩台老潛是沒辦法的，只能沉海
→ : 跟丟定點砲給後備，那兩台老潛是沒辦法的，只能沉海
→ : 是不是有人忘記民眾監督政治人物(包括民代）這部分591F 12/18 17:47
推 : 政治人物需要被監督 尤其是馬文君背後有軍火掮客592F 12/18 17:48
推 : 還有在噓陸客團開放的,中央沒有擋,北市早就有中國團593F 12/18 17:57
推 : 所以我希望國防委員應有相關學或工作經歷才能進...594F 12/18 18:00
推 : 有雲豹先例 等明年下水再說 大型鋼材自主風機都掛了595F 12/18 18:00
推 : 直接不演了596F 12/18 18:02
→ : 陳永康 出來講話啊？爛死597F 12/18 18:13
推 : 他版說潛艦預算過了嗎598F 12/18 18:17
噓 : 看完前面官員在講再到馬委員講，全刪感覺有惡意599F 12/18 18:19
推 : 他有講啊，不過是反駁顧立雄，用磚業為包裝護航刪光600F 12/18 18:20
推 : 國防部長會去說服的啦，擔心什麼601F 12/18 18:21
推 : 再怎麼說服也沒有比陳大立委的官位重要602F 12/18 18:22
推 : 沒砍，過了，改列主決議表達立委意見603F 12/18 18:28
推 : 笑死 過了 會怕喔604F 12/18 18:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/o/www.primenews.com.tw4a3006fe303fc8fb36e982f6d0d89698.jpeg)
推 : 陳永康希望海軍官兵戰死或投降嗎？607F 12/18 18:31
→ : 剛問到了，第一條沒砍，2-7正在討論608F 12/18 18:32
推 : 用餐，7點繼續審609F 12/18 18:35
推 : 這麼多人相信台船一定搞的出來喔610F 12/18 18:35
→ : 要不要先去買幾張台船股票堅定一下信心
→ : 要不要先去買幾張台船股票堅定一下信心
噓 : 沒有過….過的只是海鯤艦本身的預算，目前後續艦的612F 12/18 18:37
→ : 20億..馬文君和徐巧芯堅持刪…更重要的是…陳永康
→ : 也沒有反對馬文君的論述…哎
→ : 20億..馬文君和徐巧芯堅持刪…更重要的是…陳永康
→ : 也沒有反對馬文君的論述…哎
→ : 只能說民進黨財政紀律的不良觀感太深植人心了615F 12/18 18:38
→ : 哪些人 笑死616F 12/18 18:39
推 : 就像小孩考試不及格 難道會從此不交學費不讓他上學617F 12/18 18:39
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 過的是本來要凍結的海鯤艦5億多預算619F 12/18 18:40
推 : 都沒有人發現問題嗎？ 為什麼編預算是116年才能編620F 12/18 18:41
→ : 而不是115年?國防預算不是年年審嗎？
→ : 而不是115年?國防預算不是年年審嗎？
噓 : 這跟民進黨預算有什麼關係…去聽馬文君的發言，她622F 12/18 18:41
→ : 表示20億就是牽動2800億的七艘後續艦預算，她跟徐
→ : 巧芯堅持要一艘做完再審下一艘….
噓 : 他們的邏輯就是小孩要考100分才會讓他讀下學期，不
→ : 然不給錢上學…
→ : 表示20億就是牽動2800億的七艘後續艦預算，她跟徐
→ : 巧芯堅持要一艘做完再審下一艘….
噓 : 他們的邏輯就是小孩要考100分才會讓他讀下學期，不
→ : 然不給錢上學…
→ : 因為堅持海鯤交艦才能編後續艦預算，表定交艦115年627F 12/18 18:43
→ : 11月已經過了預算編列時程，要隔年才能編
→ : 11月已經過了預算編列時程，要隔年才能編
推 : 叛國賊真的都無法處理嗎？629F 12/18 19:06
推 : 國賊630F 12/18 19:09
推 : 洩漏情報給南韓不需要查!! 繼續爽砍預算!!!!631F 12/18 19:11
→ : 立委就是屌!!!!!!!!!!!!!!!
→ : 立委就是屌!!!!!!!!!!!!!!!
→ : 只能說選民不管或至少說她的TA選民不管633F 12/18 19:15
推 : 除惡務盡634F 12/18 19:15
噓 : 陳就是黨團威脅要支持黨意，否則下次不分區就沒他635F 12/18 19:16
→ : 的份，潛艦看來真的危急了 唉....
→ : 的份，潛艦看來真的危急了 唉....
噓 : 竟然說出「有作戰需求再編這種鬼話」637F 12/18 19:30
→ : 以為是在玩星海嗎 按鍵盤就馬上生出來
→ : 以為是在玩星海嗎 按鍵盤就馬上生出來
噓 : 沒想到真的讓這兩個咖在亂搞我們的國防，偏偏我們又639F 12/18 19:33
→ : 無法決定
→ : 無法決定
推 : 內鬼641F 12/18 19:39
→ : 目前的制度，行政部門如果想抵抗國會意志，路不是直642F 12/18 19:41
→ : 接被堵死(憲法沒寫到)，就是必須付出極大的政治成本
→ : (如戒嚴)
→ : 接被堵死(憲法沒寫到)，就是必須付出極大的政治成本
→ : (如戒嚴)
噓 : 不論什麼理由反潛大隊是一定會阻擋你預算通過，畢645F 12/18 19:44
→ : 竟是天啟，讓你空轉以外，還讓你無法造後續艦
→ : 海軍時隔20多年後，唯一獲得潛艦的機會，就被自己人
→ : 給咔掉了
→ : 竟是天啟，讓你空轉以外，還讓你無法造後續艦
→ : 海軍時隔20多年後，唯一獲得潛艦的機會，就被自己人
→ : 給咔掉了
推 : 就算玩星海，生兵也要時間，還要研發科技649F 12/18 20:01
推 : 有些ID突然又躲起來了 我怎麼說 又 呢650F 12/18 20:01
→ : 就是還做不出來還在要預算，花大錢做一個無效戰力651F 12/18 20:10
→ : 的也算是做出來嗎 說服不了人就情勒抹紅
→ : 的也算是做出來嗎 說服不了人就情勒抹紅
噓 : 還做不出來哩，4年前玩的爛招到現在還在用喔？而且653F 12/18 20:12
→ : 哪裡是無效戰力，不懂就多看文，別當網軍
→ : 哪裡是無效戰力，不懂就多看文，別當網軍
噓 : 看來我對陳永康的結論不用改655F 12/18 20:15
噓 : 黨意凌駕專業，只能昧著自己的良心了656F 12/18 20:17
推 : 預算不是你家廁所裡面的帳本 要編就隨時編 當然會有657F 12/18 20:23
→ : 卡到年度的問題
→ : 卡到年度的問題
推 : 惡意擋預算扯後腿，幾年後還能一條龍抹黑國造成效659F 12/18 20:34
→ : 差
→ : 差
推 : 繼續看吧 至少要能有戰力 才繼續往下走 哪有沒看到661F 12/18 20:35
→ : 成果 謹慎變成瘋狂批鬥叛國的情勒 很不舒服
→ : 成果 謹慎變成瘋狂批鬥叛國的情勒 很不舒服
推 : 預算不是隨便想編就編以外，還有那個最重要的裝備663F 12/18 20:35
→ : 輸出許可，過期後還能不能拿到，就很大的變數了
→ : 輸出許可，過期後還能不能拿到，就很大的變數了
推 : 誰抹紅了？亂擋一通665F 12/18 20:37
推 : 星座級八字都沒一撇，但後續的預算都編好了，可能666F 12/18 20:40
→ : 美國參眾議員都是智障@@
→ : 美國參眾議員都是智障@@
推 : 還在擋預算的基本就是想拖到裝備輸出許可過期，還有668F 12/18 20:43
→ : 把相關的人才儲備弄散弄死。真的不用找那麼多理由來
→ : 掩飾自己的惡劣
→ : 把相關的人才儲備弄散弄死。真的不用找那麼多理由來
→ : 掩飾自己的惡劣
→ : 應該把塞進魚雷管發射出去才對671F 12/18 20:44
→ : 台灣有這種利委真悲哀672F 12/18 20:56
推 : 福特級航空母艦都還在測試就已經簽約好幾艘後續艦673F 12/18 21:00
→ : 了，先編後續艦根本不是什麼特例
→ : 了，先編後續艦根本不是什麼特例
推 : 反正尊重國會的決定了，真的刪了也只能2028後再來做675F 12/18 21:03
推 : 算了啦看透了，版上各位也息怒，天冷血壓高危險，676F 12/18 21:10
→ : 反正選舉到了依舊會喊教訓執政黨，要死大家一起死
→ : 囉嘿嘿
→ : 反正選舉到了依舊會喊教訓執政黨，要死大家一起死
→ : 囉嘿嘿
推 : 真的刪了就不是2028了，可能是換國號以後了，錯過就679F 12/18 21:17
→ : 沒有的機會，要敗在自己人手上，唉.....
→ : 沒有的機會，要敗在自己人手上，唉.....
→ : 如果政府能對國會有類似國外的否決、覆議、或當席拘681F 12/18 21:23
→ : 捕叛亂議員的權限，還需要如此焦慮？
→ : 捕叛亂議員的權限，還需要如此焦慮？
推 : 你不先編預算養 這些人員是解散兩年後再找人嗎683F 12/18 21:26
推 : 這當然是選民的責任啊684F 12/18 21:27
推 : 這是預算案，那來的否決或覆議…685F 12/18 21:37
推 : 誰叛亂啊？敢出來指名嗎？686F 12/18 21:40
→ : 尹總統搞戒嚴把自己弄死了，還有人想學他喔
→ : 尹總統搞戒嚴把自己弄死了，還有人想學他喔
→ : 那就應該規定國家安全與戰略利益相關的特定條目預算688F 12/18 21:44
→ : 列入保護名單，國會只能採取可逆的管控，不得刪減
→ : 列入保護名單，國會只能採取可逆的管控，不得刪減
→ : 國會不能否決整個提案的話那還叫甚麼自主，你乾脆690F 12/18 21:50
→ : 改制成人民大會你要不要？
→ : 改制成人民大會你要不要？
推 : 紅成這樣還要抹嗎 藍腦692F 12/18 21:53
推 : 可憐那 幫國軍換裝備也不行693F 12/18 22:18
推 : 2027又有不少人要飛了 可悲694F 12/18 23:07
→ : 藍白這四年就是要拼命亂政弱化國防,因習大快開戰了695F 12/18 23:19
→ : 只看顏色不分是非各黨選民都有,但瞎挺到國家快被併
→ : 吞都無感,甚至覺得這樣更好,也只有無言跟無奈
→ : 只看顏色不分是非各黨選民都有,但瞎挺到國家快被併
→ : 吞都無感,甚至覺得這樣更好,也只有無言跟無奈
噓 : 藍白兩黨攜手中國從台灣源頭反潛 (怒)698F 12/18 23:40
推 : 不只她一票，肯定是大多數都在擋699F 12/18 23:44
推 : 叛國賊…700F 12/19 03:38
推 : 沒辦法，看得出來牠們已經不想執政了，只想當個稱701F 12/19 05:31
→ : 職的協共者
推 : 不過這也證明國安內政法令不足
→ : 若未來有機會，必須盡速彌補
→ : 而不是當個軟弱的沙包執政黨
→ : 職的協共者
推 : 不過這也證明國安內政法令不足
→ : 若未來有機會，必須盡速彌補
→ : 而不是當個軟弱的沙包執政黨
推 : 反共黨變成對岸小弟了嗎？706F 12/19 05:40
推 : 有沒有機會民間發起募款行動？707F 12/19 06:41
推 : 樓上，軍工業沒辦法走募款，現在不是錢不夠的問題708F 12/19 06:56
推 : jerrylin 假中立演太久就不演了嗎709F 12/19 08:10
推 : 留言有多少人要被桶呢…710F 12/19 09:09
推 : 藍白真的是用盡全力在幫主子弱化台灣呢，賣國賣到711F 12/19 10:08
→ : 這種程度，希望報應都報在子孫身上
→ : 這種程度，希望報應都報在子孫身上
噓 : 賣國賊713F 12/19 12:54
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