※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-15 21:48:21
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 烏克蘭該思考如何進行動員以避免投降
時間 Sat Dec 14 18:16:55 2024
※ 引述 《Anderson0819》 之銘言：
: 【還缺多少人？】
: 如此數量的新兵將使各部隊的人員配備達到
: 所需水準的 85%。
: 【那麼其他人呢？】
: 為了改善新兵訓練，基礎軍事訓練課程被
: 擴大——現在基礎訓練持續 45 天，而不是
: 30 天。
不討論烏克蘭政治部分
單純針對戰耗補充
以美軍二戰時陸軍的補充兵制度,證明是最爛最沒用的方式
但是對訓練單位跟後方單位來說最方便
美國剛投入二戰歐陸戰場,新兵視同彈藥一般
只要單位缺人就由補充兵站派新兵送至該單位
新兵沒有受到足夠的訓練就急忙送上戰場
訓練不夠在戰場要重新學
戰鬥部隊一直補人一直留在前線
永遠沒有休息的時間超過可以承受的能力最後崩潰
越戰後改成整個部隊輪換,回到後方補充訓練休息放假
再重新安排任務
沒有整體動員訓練,整個部隊輪換接替
一直送新兵去前線一直死一直動員
早晚崩潰
這種單兵戰耗補充方式已經被驗證成不可行的方式
很難想像還有國家會用這種方式
--
總統府憲兵自殺
邱國正：有很多人執行同樣的工作，可能有些人抗壓比較弱，但絕不會去怪他。
國軍弟兄,不要再自殺了
因為會被總統任命的國防部長笑你抗壓力比較弱,還會說絕不會去怪你
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.107.129 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-14 18:16:55
※ 文章代碼(AID): #1dNLiPOR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734171417.A.61B.html
→ : 所以說烏克蘭在瞎搞啊... 搞成這樣真的崩掉就沒辦法1F 12/14 18:20
→ : 同情他...
→ : 同情他...
→ : 外國訓練整個整個旅的部隊都用完了嗎？3F 12/14 18:22
→ : 應該就像當年的德械師......4F 12/14 18:40
→ : 記得前天有看人說法國訓練的155旅拆開成營級單位上5F 12/14 18:40
→ : 前線支援了
→ : 前線支援了
推 : 二戰後美帝也沒打過總體戰了，德日不是不想輪換飛官7F 12/14 18:41
→ : ，是做不到
→ : ，是做不到
推 : 說得很好聽，但你去當國防部長，也是做不到阿9F 12/14 18:46
→ : 要輪換，去哪裡生新兵出來去前線？前線誰該留下來？
→ : 要輪換，去哪裡生新兵出來去前線？前線誰該留下來？
推 : 所以是司機的問題啊, 不想動員、加上國家貪腐11F 12/14 18:49
→ : 連前線防禦工事都七零八落
→ : 連前線防禦工事都七零八落
推 : 去前線支援的起碼是裝備的，沒裝備的繼續在後方等裝13F 12/14 18:52
→ : 備
→ : 備
推 : 能動員，還把前線輪換，還能維持戰線，有這種人可以15F 12/14 18:52
→ : 叫當世軍神了好不好
推 : 光是前線開了誰要回家的問題，你可能要先槍斃自己一
→ : 大堆部下
→ : 叫當世軍神了好不好
推 : 光是前線開了誰要回家的問題，你可能要先槍斃自己一
→ : 大堆部下
推 : 沒有決心要打贏戰爭 只想以拖待變 普丁看破司機手腳19F 12/14 18:54
→ : 用人命跟你換 最後連褲子都要輸掉了
→ : 用人命跟你換 最後連褲子都要輸掉了
推 : 沒辦法，現在俄羅斯什麼沒有人最多，偏偏烏克蘭現在21F 12/14 19:07
→ : 人很少
→ : 人很少
→ : 沒動員足夠的人,就沒有整編部隊可以用23F 12/14 19:16
→ : 整編部隊有裝備好嘛....
→ : 整編部隊有裝備好嘛....
推 : 155旅還拆散...25F 12/14 19:36
→ : 司機是有抱怨過裝備也不夠啦 但終究 戰爭定義就是你26F 12/14 19:40
→ : 要找人去死 但歐美不下場打仗 幫你赴死 人就是不會
→ : 夠 結局就這樣了 其實撐那麼久 烏克蘭表現已經超越
→ : 我預期了
→ : 要找人去死 但歐美不下場打仗 幫你赴死 人就是不會
→ : 夠 結局就這樣了 其實撐那麼久 烏克蘭表現已經超越
→ : 我預期了
推 : 不是 烏克蘭不是有幾個去年到年初訓出來的旅 也沒30F 12/14 19:42
→ : 看到有投入 這幾個旅呢？
→ : 看到有投入 這幾個旅呢？
→ : 二戰美軍沒輪換嗎？ BOB不是有到巴黎休假的劇情？32F 12/14 19:47
→ : 布萊德利屬下有四個集團軍 第12集團軍就是不上前線
→ : 的管理單位 從前線輪調下來的部隊暫時歸屬第12A
→ : 至於總動員不只為了前線兵力不足問題而已 烏克蘭本
→ : 身軍工生產有開到逼近極限嗎？ 俄羅斯現在搞得戰時
→ : 經濟 你烏克蘭有模仿嗎？
→ : 布萊德利屬下有四個集團軍 第12集團軍就是不上前線
→ : 的管理單位 從前線輪調下來的部隊暫時歸屬第12A
→ : 至於總動員不只為了前線兵力不足問題而已 烏克蘭本
→ : 身軍工生產有開到逼近極限嗎？ 俄羅斯現在搞得戰時
→ : 經濟 你烏克蘭有模仿嗎？
→ : 動員有阿,網路賭博業員工不用動員38F 12/14 19:59
→ : 之前還說要引渡逃跑外國的也就那樣了
→ : 二戰美軍缺員補充是用補充兵營
→ : 青年日報
→ : =
→ : 其次是公平性問題。當前烏國含國土守備與警察等在
→ : 內，約有100萬人服役。與此同時，烏國在戰爭爆發後
→ : ，雖禁止60歲以下男子出境，但2022年2月至2023年11
→ : 月間，仍有近2萬人非法出境以躲避徵召，另有2.1萬
→ : 餘人因躲避兵役而遭查緝。這反映烏國民眾雖然普遍
→ : 支持抗戰，但並非所有人都接受以從軍的方式支持國
→ : 家，並涉及複雜的家庭與個人信念考量。因此，以法
→ : 律強化動員是必要的，但成效有待觀察。
→ : =
→ : 愛國是一回事,但是不是所有人都接受當兵報國
→ : 之前還說要引渡逃跑外國的也就那樣了
→ : 二戰美軍缺員補充是用補充兵營
→ : 青年日報
→ : =
→ : 其次是公平性問題。當前烏國含國土守備與警察等在
→ : 內，約有100萬人服役。與此同時，烏國在戰爭爆發後
→ : ，雖禁止60歲以下男子出境，但2022年2月至2023年11
→ : 月間，仍有近2萬人非法出境以躲避徵召，另有2.1萬
→ : 餘人因躲避兵役而遭查緝。這反映烏國民眾雖然普遍
→ : 支持抗戰，但並非所有人都接受以從軍的方式支持國
→ : 家，並涉及複雜的家庭與個人信念考量。因此，以法
→ : 律強化動員是必要的，但成效有待觀察。
→ : =
→ : 愛國是一回事,但是不是所有人都接受當兵報國
→ : 普丁看破歐美手腳不想派兵支援烏克蘭53F 12/14 20:05
→ : 中共會不會哪天看破美軍不會支援台灣?
→ : 世界警察孬了怎麼辦
→ : 中共會不會哪天看破美軍不會支援台灣?
→ : 世界警察孬了怎麼辦
推 : 二戰美國贏了，越戰美國輸了（或是說沒有贏），樓主56F 12/14 20:10
→ : 怎麼看這件事？
→ : 怎麼看這件事？
→ : 北約國家的軍隊不敢跟俄羅斯軍隊作戰怎麼辦?58F 12/14 20:13
→ : 進步價值這麼孬怎麼辦?
→ : 進步價值這麼孬怎麼辦?
→ : 二戰美國贏跟陸軍送補充兵去死這個政策有關？60F 12/14 20:17
→ : 邏輯已死？
→ : 北約被入侵才有敢不敢打的問題吧
→ : 邏輯已死？
→ : 北約被入侵才有敢不敢打的問題吧
推 : F-16上啊63F 12/14 20:24
→ : F16新聞報很多次了64F 12/14 20:25
→ : 現在就在走鋼索，弄不好會總崩，我指的總崩是整個國65F 12/14 20:25
→ : 家發展結構的總崩
→ : 講悲觀一點，如果戰後沒有人口回流潮或嬰兒潮，那普
→ : 丁那幫人應該已經看到另一個機會之窗了
→ : 也許普丁有生之年看不到結果，但幾十年後烏克蘭很大
→ : 機率無力再面臨一次總體戰，這大概也是為何司機死命
→ : 要抓北約
→ : 家發展結構的總崩
→ : 講悲觀一點，如果戰後沒有人口回流潮或嬰兒潮，那普
→ : 丁那幫人應該已經看到另一個機會之窗了
→ : 也許普丁有生之年看不到結果，但幾十年後烏克蘭很大
→ : 機率無力再面臨一次總體戰，這大概也是為何司機死命
→ : 要抓北約
→ : 就算川普可以硬逼俄烏達成停火,但這也不會長久.72F 12/14 21:06
→ : 不用想啥數十年,十年內戰火一定再起,注定不會和平.
→ : 不用想啥數十年,十年內戰火一定再起,注定不會和平.
推 : 那樣輪調成本很高而且輪調換防被突破也時有所聞，74F 12/14 21:08
→ : 每個方法都有其優缺點。
→ : 每個方法都有其優缺點。
→ : 本篇為何都要無視現實？76F 12/14 21:28
→ : 2022大反攻訓練一個月新兵丟去前線只防守讓老兵去要
→ : 進攻的地方做突破。再說也沒人跟你說動員後都沒練
→ : 或直接丟前線去練，怎那麼愛無視現實的腦部，一點
→ : 邏輯都沒。
→ : 2022大反攻訓練一個月新兵丟去前線只防守讓老兵去要
→ : 進攻的地方做突破。再說也沒人跟你說動員後都沒練
→ : 或直接丟前線去練，怎那麼愛無視現實的腦部，一點
→ : 邏輯都沒。
推 : 有個有趣得問題是一些地方輪上國土防衛旅就被拆了,81F 12/14 21:32
→ : 然後主力在調回來
→ : 然後主力在調回來
推 : 布丁再長命也活不過20年。83F 12/14 21:35
→ : 這裡叫人簽下去當自願役就一堆人找理由藉口了84F 12/14 21:57
→ : 何況烏克蘭去當兵是真的會死
→ : 何況烏克蘭去當兵是真的會死
推 : 23年的確可以做啊，聽札總的早點動員和不打庫斯克86F 12/14 21:59
→ : ，輪換問題就不大
→ : 但澤聖不爽要政治凌駕專業，還因政治原因放逐札總
→ : ，搞到現在無解
→ : ，輪換問題就不大
→ : 但澤聖不爽要政治凌駕專業，還因政治原因放逐札總
→ : ，搞到現在無解
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/k6tqSzO.png)
推 : 沒當過兵可能對國軍實際運作有很多認知盲區92F 12/14 22:17
推 : 糟一點的甚至對自己的體能、環境耐受度、精神強度有
→ : 錯誤認知
推 : 糟一點的甚至對自己的體能、環境耐受度、精神強度有
→ : 錯誤認知
推 : 想起來了 國軍好像也是用補充兵制度齁 ==95F 12/14 22:22
推 : 填線寶寶制96F 12/14 22:22
→ : 沒當兵以為自己阿姆羅、煌大和、美國隊長，進去才發
→ : 現全副武裝跑兩圈熱衰竭
→ : 火砲打出去耳鳴直接變懵B
→ : 沒當兵以為自己阿姆羅、煌大和、美國隊長，進去才發
→ : 現全副武裝跑兩圈熱衰竭
→ : 火砲打出去耳鳴直接變懵B
推 : 身為黑熊部隊的一份子，我們完全配合執行動員，後100F 12/14 22:43
→ : 方交給我沒問題
→ : 方交給我沒問題
推 : 100樓就別演了，黑熊是民防組織哪里是民間武裝部隊102F 12/14 22:47
→ : ，想帶風向就會八卦政黑
→ : 一天到晚叫人簽下去的，有種你們先簽，別老是嘴砲別
→ : 人為啥不簽，自己做不到就別嘴其他人
→ : 所以saisai34，你簽下去了沒？沒簽下去憑啥罵人沒簽
→ : 志願役？
→ : ，想帶風向就會八卦政黑
→ : 一天到晚叫人簽下去的，有種你們先簽，別老是嘴砲別
→ : 人為啥不簽，自己做不到就別嘴其他人
→ : 所以saisai34，你簽下去了沒？沒簽下去憑啥罵人沒簽
→ : 志願役？
推 : 烏克蘭就是沒有黑熊才失敗的，我們黑熊的戰場，在108F 12/14 23:08
→ : 後方、在網路，我會發揮道德勇氣檢舉逃避動員的人，
→ : 然後在後方好好上班
→ : 後方、在網路，我會發揮道德勇氣檢舉逃避動員的人，
→ : 然後在後方好好上班
→ : 整天喊著要玉碎的人不簽自願役還怕人家問喔 顆顆111F 12/14 23:18
→ : 紙上談兵喊動員都很簡單
→ : 紙上談兵喊動員都很簡單
推 : 誰整天喊要玉碎你找個來看看113F 12/14 23:41
推 : 都2024年了還在嗆人去簽自願役? 有沒有別招阿?114F 12/15 03:00
→ : 志願役是一份工作 願意保家衛國不代表個人會選擇當
→ : 兵來作為職業 正如同你會保護你家不代表你會去應徵
→ : 你家大樓的保全工作
→ : saisai34你嗆人嗆這麼爽 我請問你願不願意保衛你居
→ : 住的房屋? 願意的話 是否認為你必須要去當你居住社
→ : 區的保全? 不願意的話是否代表你願意保護你家是喊爽
→ : 的??
推 : 若你選擇米飯來做為你的能量來源 請問你願意選擇以
→ : 稻農來做為你的職業嗎? 什麼?不願意 那你沒資格吃飯
→ : 自己要吃的飯都不願意自己種 你滾去吃高粱
→ : 志願役是一份工作 願意保家衛國不代表個人會選擇當
→ : 兵來作為職業 正如同你會保護你家不代表你會去應徵
→ : 你家大樓的保全工作
→ : saisai34你嗆人嗆這麼爽 我請問你願不願意保衛你居
→ : 住的房屋? 願意的話 是否認為你必須要去當你居住社
→ : 區的保全? 不願意的話是否代表你願意保護你家是喊爽
→ : 的??
推 : 若你選擇米飯來做為你的能量來源 請問你願意選擇以
→ : 稻農來做為你的職業嗎? 什麼?不願意 那你沒資格吃飯
→ : 自己要吃的飯都不願意自己種 你滾去吃高粱
推 : 烏克蘭至少要頂住防線才能夠逼俄羅斯和談125F 12/15 03:28
→ : 你讓俄羅斯爽爽推，誰跟你談，推到你家基輔
→ : 在動員來的及嗎 ? 況且烏克蘭動員只是要拿來防守
→ : 你讓俄羅斯爽爽推，誰跟你談，推到你家基輔
→ : 在動員來的及嗎 ? 況且烏克蘭動員只是要拿來防守
推 : 笑死 用保衛你居住的房屋來比喻要不要當保全，我們128F 12/15 07:44
→ : 社會有警察會保護，有法律保障，打仗有其他人幫你嗎
→ : 社會有警察會保護，有法律保障，打仗有其他人幫你嗎
推 : 大家不都是義務役嗎 打仗都會被國軍叫回去吧 還能130F 12/15 08:14
→ : 說要去參加什麼奇怪組織的嗎？而且後方是哪 太平洋
→ : 上班嗎？
→ : 說要去參加什麼奇怪組織的嗎？而且後方是哪 太平洋
→ : 上班嗎？
→ : 烏克蘭頂不住就全境投降吧 歐美選擇冷血也沒辦法133F 12/15 08:22
→ : 參加民防啊134F 12/15 08:27
推 : 只有你是不願役，我可是驕傲的黑熊，我會好好監督你135F 12/15 09:00
→ : 有沒有上戰場的，然後好好上班
→ : 有沒有上戰場的，然後好好上班
![[圖]](https://i.imgur.com/GYV8MNbh.jpeg)
推 : mitic1029拜託，哪個組織會收像你這種會敗壞組織名139F 12/15 10:21
→ : 聲的傢伙當成員，會在網上用組織的名義講一些對組織
→ : 招募新血有害的話，誰會相信你是黑熊民防單位的成員
→ : ，養老鼠咬破袋，有沒有什麼證明可是說你是黑熊成員
→ : ？還是你只是想破壞黑熊的名聲隨便話虎爛？當心太過
→ : 頭違反版規被水桶，喜歡說謊的話還是去八卦政黑吧
→ : 聲的傢伙當成員，會在網上用組織的名義講一些對組織
→ : 招募新血有害的話，誰會相信你是黑熊民防單位的成員
→ : ，養老鼠咬破袋，有沒有什麼證明可是說你是黑熊成員
→ : ？還是你只是想破壞黑熊的名聲隨便話虎爛？當心太過
→ : 頭違反版規被水桶，喜歡說謊的話還是去八卦政黑吧
推 : 完美應證了有的人自以為開戰的時候自己能在後方做出145F 12/15 11:12
→ : 貢獻 然後一直叫其他人上戰場 二戰美國總動員是男性
→ : 上戰場 女性送進工廠生產軍火
→ : 是個男人就不要在後方喊抗中保台
→ : 貢獻 然後一直叫其他人上戰場 二戰美國總動員是男性
→ : 上戰場 女性送進工廠生產軍火
→ : 是個男人就不要在後方喊抗中保台
→ : 呵 那麼多選項，獨獨提網軍，看來很怕149F 12/15 11:17
→ : 抗中保台就是找一堆理由躲在後方 叫別人上前線xd150F 12/15 12:17
推 : 黑熊大團長就是一個逃兵垃圾啦，幫自己規劃好在後方151F 12/15 12:47
→ : 是不是？護航的下去只想問你是不是也沒好好的服役盡
→ : 義務。
→ : 什麼後方也可以盡力，汪精衛的曲線救國是吧？
→ : 是不是？護航的下去只想問你是不是也沒好好的服役盡
→ : 義務。
→ : 什麼後方也可以盡力，汪精衛的曲線救國是吧？
→ : 美軍徵兵制踢到鐵板的應該是越戰不是二戰 二戰打的155F 12/15 14:11
→ : 是總體戰 有兵就是拉上去打 因為打輸了就是賠身家
→ : 改學德文留小鬍子的 沒得選 越戰的情形就接近俄烏
→ : 雙方一樣 顧慮政治跟國內財政問題不敢搞動員拉後備
→ : 跟國民兵去海外打 結果徵來的兵都拉到補充戰耗 越
→ : 補越爛
→ : 雖然版友都提過二戰美軍補充兵的制度爛問題跟素質
→ : 兩光新兵都是邊打邊學 但就是這樣 人力動員就是把
→ : 人當零件 無解
→ : 是總體戰 有兵就是拉上去打 因為打輸了就是賠身家
→ : 改學德文留小鬍子的 沒得選 越戰的情形就接近俄烏
→ : 雙方一樣 顧慮政治跟國內財政問題不敢搞動員拉後備
→ : 跟國民兵去海外打 結果徵來的兵都拉到補充戰耗 越
→ : 補越爛
→ : 雖然版友都提過二戰美軍補充兵的制度爛問題跟素質
→ : 兩光新兵都是邊打邊學 但就是這樣 人力動員就是把
→ : 人當零件 無解
→ : 所以上面幾個嗆人簽自願役的是認為沒當職業軍人就164F 12/15 14:46
→ : 沒資格保衛國家嗎？
→ : 你們去當保全了沒啦？
→ : 不當保全還找藉口啊？
→ : 有警察保護就不用保全了嗎？ 那各社區、商辦、銀行
→ : 、百貨還雇保全幹嘛？
→ : 我點名saisai34、inter87、Raptorjet、bloodelf100
→ : 你們立刻辭去現有工作 去硬徵保全
→ : 沒資格保衛國家嗎？
→ : 你們去當保全了沒啦？
→ : 不當保全還找藉口啊？
→ : 有警察保護就不用保全了嗎？ 那各社區、商辦、銀行
→ : 、百貨還雇保全幹嘛？
→ : 我點名saisai34、inter87、Raptorjet、bloodelf100
→ : 你們立刻辭去現有工作 去硬徵保全
→ : 滑坡討論的風氣，就是只要談到國防國安、建軍備戰172F 12/15 14:58
→ : 很重要，就要你去簽志願役，否則就是打假球。或者
→ : 說你一定是特定政治立場與極端台獨分子。
→ : 就像之前有個鬧版奇葩主張沒當兵要桶十年
→ : 很重要，就要你去簽志願役，否則就是打假球。或者
→ : 說你一定是特定政治立場與極端台獨分子。
→ : 就像之前有個鬧版奇葩主張沒當兵要桶十年
→ : 要滑坡我就跟著滑啊 我沒叫他們簽下去 叫他們當保176F 12/15 15:16
→ : 全而已 保全比軍人沒生命危險、自由 如果他們連保
→ : 全都不敢當 那又有何理由嗆人簽自願役？
→ : 全而已 保全比軍人沒生命危險、自由 如果他們連保
→ : 全都不敢當 那又有何理由嗆人簽自願役？
推 : 你急了，我嚴重譴責，打擊爭議訊息179F 12/15 15:57
→ : 當兵議題就是說嘴啦，在青島東路大聲嚷嚷要集會民183F 12/15 19:24
→ : 眾去當兵的候漢廷議員，自己也不過是補充兵，還是
→ : 趁選舉期間服完的，結果這種人眼裡當一年替代役的
→ : 都是逃兵，充其量是看立場決定而不是為國家貢獻多
→ : 少。
→ : 還有之前一個版友，跟他說正在履行國家義務不能參
→ : 加民防，結果被嗆說他有幸參與96台海危機，閣下又
→ : 如何的，先不提毫無法律知識不識民防法第6條的部分
→ : ，這類人嘛，要嘛嗆多早當兵，要嘛我是三年兩年兵
→ : 你是一年，甚至你是替代役軍事訓練役等等不知哪來
→ : 的優越感，很奇妙的是遇到真正的職業軍人，又會改
→ : 口很爛米蟲之類的，完美示範我可以你不行的雙標。
→ : 真的是要來討論的嗎？配嗎？
→ : 眾去當兵的候漢廷議員，自己也不過是補充兵，還是
→ : 趁選舉期間服完的，結果這種人眼裡當一年替代役的
→ : 都是逃兵，充其量是看立場決定而不是為國家貢獻多
→ : 少。
→ : 還有之前一個版友，跟他說正在履行國家義務不能參
→ : 加民防，結果被嗆說他有幸參與96台海危機，閣下又
→ : 如何的，先不提毫無法律知識不識民防法第6條的部分
→ : ，這類人嘛，要嘛嗆多早當兵，要嘛我是三年兩年兵
→ : 你是一年，甚至你是替代役軍事訓練役等等不知哪來
→ : 的優越感，很奇妙的是遇到真正的職業軍人，又會改
→ : 口很爛米蟲之類的，完美示範我可以你不行的雙標。
→ : 真的是要來討論的嗎？配嗎？
→ : 烏克蘭不知道缺的是網軍還是步槍兵196F 12/15 20:14
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