※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-02 16:00:40
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
時間 Mon Dec 2 10:21:43 2024
先說我是支持潛艦國造的一邊
國防抑制力有助於和平
仔細看了一下 反對主要論點是
目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標
不適合一次編列未來十幾年的預算
回到本質上來說
目前的潛艦建造到什麼程度?
是可以直接投入作戰?
還是需要再花一筆錢改善?
以目前的狀況是否適合直接編列十幾年預算?
有先進可以分享目前潛艦建造的進展嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.117.14 (臺灣)
※ 作者: we0305 2024-12-02 10:21:43
※ 文章代碼(AID): #1dJHcvvD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733106105.A.E4D.html
※ 同主題文章:
11-24 14:49 ■ [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-01 20:05 ■ Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
● 12-02 10:21 ■ Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-02 11:04 ■ Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
→ : 目前港測，表定明年4月海測、11月交艦1F 12/02 10:25
→ : 國外原型艦測試中未服役就先花錢準備後續艦的例子
→ : 一大堆
→ : 國外原型艦測試中未服役就先花錢準備後續艦的例子
→ : 一大堆
推 : 反對的主要論點是啥一點都不重要, 都是藉口4F 12/02 10:29
推 : 呃 反對的意見都不重要..？ 算了懶得開戰不要講好了5F 12/02 10:31
→ : ==
→ : ==
推 : 反對論點基本上了無新意 我要的是解決方案 不是製造7F 12/02 10:34
→ : 障礙
→ : 障礙
推 : 同意wahaha99,就只是要擋,論點只是藉口9F 12/02 10:38
→ : 沒了這個論點,要再編另一個論點繼續擋還不容易嗎?y
→ : 沒了這個論點,要再編另一個論點繼續擋還不容易嗎?y
推 : 欲加之罪,何患無詞！11F 12/02 10:42
推 : 司馬昭之心，就不要此地無銀三百兩了12F 12/02 10:44
推 : 初代機建立零件鏈及knowhow的持續投入是為了後續機13F 12/02 10:45
推 : 講的義正言辭，實際上就是包藏禍心14F 12/02 10:46
→ : 遼寧號的整改讓他變成海上學院而非主要戰力15F 12/02 10:46
→ : 是為了青島山東等後續鋪路，變成空，海面，水底的
→ : 是為了青島山東等後續鋪路，變成空，海面，水底的
推 : 說反對的是藉口，那幹嘛不好好的正面回應反對派？讓17F 12/02 10:48
→ : 反對派啞口無言。反而一直讓喉舌放風聲批鬥，台灣是
→ : 獨裁國家嗎？整天敵人在立法院，小粉紅嗎？
→ : 反對派啞口無言。反而一直讓喉舌放風聲批鬥，台灣是
→ : 獨裁國家嗎？整天敵人在立法院，小粉紅嗎？
→ : 三維國防需要盟國各種拐彎外力搭配自己投入摸索20F 12/02 10:49
推 : 回應有用嗎 (笑21F 12/02 10:49
推 : 推反對都是藉口22F 12/02 10:49
→ : 潛艦之爭 早就在各大媒體上吵翻了 整個看下來23F 12/02 10:50
→ : KMT論點更站不住腳
→ : KMT論點更站不住腳
推 : 台灣內部反軍購意見不就反軍購族群跟反軍購黨幾十年25F 12/02 10:51
→ : 來都是為了投降而反不是嗎
→ : 來都是為了投降而反不是嗎
→ : KMT黑歷史歷歷在目 馬英九喊 我們擋軍購5X次夠不夠27F 12/02 10:52
→ : 強硬阿？
→ : 強硬阿？
推 : 是不是藉口自己清楚啦 就別在那裝了 愛唱和中國怕29F 12/02 10:54
→ : 人家知道嗎?
→ : 人家知道嗎?
推 : 回應都不知道幾次了，還在跳針為什麼不好好回應，這31F 12/02 10:55
→ : 不就肉身證明回應無效嗎
→ : 不就肉身證明回應無效嗎
→ : 認為一次編足預算容易造成弊案但可以設立監察機制33F 12/02 10:56
→ : 而不是把算有預算砍掉，
→ : 而不是把算有預算砍掉，
→ : 反對派拿為官兵的生命安全著想當理由讓博物館級的35F 12/02 10:57
→ Aidrux …
→ : 前幾樓才剛說完這期程在潛艇開發屬正常，馬上跳針為37F 12/02 10:57
→ : 什麼不好好回應，我們才想問為什麼不好好先爬文呢，
→ : 推文前先爬文很難？
→ : 什麼不好好回應，我們才想問為什麼不好好先爬文呢，
→ : 推文前先爬文很難？
→ : 古董繼續服役，這樣合理嗎？40F 12/02 10:58
→ : 只會跳針的，到底誰是小粉紅呢41F 12/02 10:58
→ : 如果砍光預算真那麼合理，就不會有前幾篇陳永康被42F 12/02 10:59
→ : 拿拔不分區當威脅的新聞了
→ : 拿拔不分區當威脅的新聞了
→ : 編了預算以後也是每年要審，又不是編完就錢亂花。44F 12/02 11:00
推 : 枉費在軍工界的板主釋疑那麼多次特定反軍購族群還45F 12/02 11:02
→ : 明知故問這不就是惡意帶風向來亂的
→ : 明知故問這不就是惡意帶風向來亂的
推 : 說真的，再怎樣海鯤都比目前四艘潛艦應用的技術新47F 12/02 11:03
→ : ，而且兩艘二戰時期建造的老潛艦也該淘汰掉了，相
→ : 關開發人員及官員都解釋很多次了，基本上在野黨立
→ : 委不可能不知道！
→ : ，而且兩艘二戰時期建造的老潛艦也該淘汰掉了，相
→ : 關開發人員及官員都解釋很多次了，基本上在野黨立
→ : 委不可能不知道！
→ : 文官統治....哈51F 12/02 11:05
推 : 不適合一次編列未來十幾年的預算...那編個一年兩年52F 12/02 11:11
→ : 的預算也可以啊,全部砍光是怎樣XD...用心也太明顯
→ : 的預算也可以啊,全部砍光是怎樣XD...用心也太明顯
→ : 拿通膨來說不該一次編完是合理的，頭都不給開就嗯。54F 12/02 11:13
→ : 不過算了,反正也是多數民意選出來的國會,只能接受55F 12/02 11:13
推 : 因為我國沒有時間搞終身俸計畫56F 12/02 11:14
→ : 在中共威脅下潛艦艦隊要越早越好
→ : 在中共威脅下潛艦艦隊要越早越好
→ : 一個專案十幾年也是一樣要每年編每年審58F 12/02 11:14
推 : 因為之前回應之後 KMT就換個理由59F 12/02 11:17
推 : 海軍造艦建軍都是10年起跳，你如果買的到潛艦就算60F 12/02 11:17
→ : 了，你現在買不到，又拖延造艦時間，結果就是軍力
→ : 更失衡。
→ : 了，你現在買不到，又拖延造艦時間，結果就是軍力
→ : 更失衡。
推 : 潛艦的槓桿作用 制衡更多敵軍63F 12/02 11:18
→ : 比起陸上擴軍 顯然潛艦更加立竿見影
→ : 比起陸上擴軍 顯然潛艦更加立竿見影
→ : 換個理由繼續死命擋65F 12/02 11:18
→ : 對面也知道這點，其實當年蔡EE堅持國造潛艦，用意66F 12/02 11:20
→ : 就是在拖延，不然當年應該是外購國造並行才是最佳
→ : 解。
→ : 就是在拖延，不然當年應該是外購國造並行才是最佳
→ : 解。
推 : 台灣潛艦外購？潛艦是賣方市場耶！能夠賣潛艦的國69F 12/02 11:22
→ : 家，都受到中國的壓力…
→ : 家，都受到中國的壓力…
→ : 外購...71F 12/02 11:23
推 : 德國連那個潛艦用MTU柴發都不敢賣72F 12/02 11:23
推 : KMT的暗觀點是，這錢只能是我在賺，明白了嗎？73F 12/02 11:23
→ : 連外購輕武器都有問題了 別肖想潛艦了74F 12/02 11:24
推 : 那個MP-5衝鋒槍XD75F 12/02 11:24
→ : 尤其柴潛有現貨的都歐洲國家76F 12/02 11:25
→ : 原因一直很清楚，找理由擋潛艦而已77F 12/02 11:26
→ : 哀 MP-5人家都更新不知道幾代了78F 12/02 11:26
推 : 只是台灣現在也大概看不上MP-5了。（設計對白）美79F 12/02 11:28
→ : 國表示：我這裡有一批很好用的M4卡賓版，台灣要不
→ : 要看一下呀？
→ : 國表示：我這裡有一批很好用的M4卡賓版，台灣要不
→ : 要看一下呀？
→ : 結果買了XIPHOS..82F 12/02 11:32
推 : 咦？台灣有導入XIPHOS衝鋒槍卡賓槍嗎？83F 12/02 11:33
→ : 憲兵84F 12/02 11:34
推 : 現在也不流行手槍彈的衝鋒槍吧85F 12/02 11:35
→ : 直接短步槍5.56比較香
→ : 直接短步槍5.56比較香
推 : 因為可以凍結或刪掉大部分保留案子，硬要刪光就是87F 12/02 11:37
→ : 要讓你重新立案跑程序，盡量把進度往後拖
→ : 要讓你重新立案跑程序，盡量把進度往後拖
推 : 外購的時候喊國造 國造的時候喊外購89F 12/02 11:37
→ : 小布希時期誰擋的？大家又不是失憶～
→ : 小布希時期誰擋的？大家又不是失憶～
→ : 其實預算不夠這件事早就是進行式了 銳鳶被pending一91F 12/02 11:39
→ : 點都不意外 一堆案子都停擺了 現在又要刪預算大家包
→ : 一包吧
→ : 點都不意外 一堆案子都停擺了 現在又要刪預算大家包
→ : 一包吧
![[圖]](https://i.imgur.com/KkFk3yDh.jpeg)
→ : 其實民代對潛艦有疑慮是合理的 但是在國家這種研發95F 12/02 11:49
→ : 條件下 為什麼不能採用陳永康委員的方式 這樣既不影
→ : 條件下 為什麼不能採用陳永康委員的方式 這樣既不影
推 : 現在軍用防彈衣基本上都可以因應手槍彈…就連那個97F 12/02 11:51
→ : 被罵翻的好像也可以對應手槍彈。只是面對防彈衣，
→ : 手槍彈還是有短暫破阻力的效果
→ : 被罵翻的好像也可以對應手槍彈。只是面對防彈衣，
→ : 手槍彈還是有短暫破阻力的效果
→ : 響計畫立院也握有停止鈕 這樣不就比較穩100F 12/02 11:51
→ : 迫阻力101F 12/02 11:51
推 : 上面那張圖的下面那一串真可怕，反軍購的全是中國102F 12/02 11:53
→ : 滲透組織…
→ : 滲透組織…
推 : 不能反對嗎？那要不要宣布獨裁104F 12/02 11:54
推 : 現在立院看起來藍白兩黨比較像獨裁 毫無溝通意願105F 12/02 12:00
推 : 104樓要不要說一下要用啥理由反對？難道要海軍弟兄106F 12/02 12:00
→ : 繼續用那幾台早該退役的
→ : 繼續用那幾台早該退役的
→ : 看來背後的金主老闆給的壓力不小 連陳永康都被惡搞108F 12/02 12:00
→ : 都解釋多久了嘗試溝通多久了 可見藍白的底線踩很硬
→ : 都解釋多久了嘗試溝通多久了 可見藍白的底線踩很硬
推 : 可以反對啊 但不能忽視威脅110F 12/02 12:02
→ : 要看如何對我國有利
→ : 也不能無視中共對台滲透影響
→ : 要看如何對我國有利
→ : 也不能無視中共對台滲透影響
→ : 兩艘博物館就在那邊喘，真的需要再解釋？113F 12/02 12:03
推 : 尊重民意，民意普遍支持那就不會選反對方上來114F 12/02 12:05
噓 : 要馬兒好，又要馬兒不吃草115F 12/02 12:05
推 : 看到兩艘博物館還在苟，就覺得好氣又好笑...116F 12/02 12:08
→ : 其實挺丟臉的 當外國yter介紹台灣軍力的時候~~
→ : 其實挺丟臉的 當外國yter介紹台灣軍力的時候~~
推 : 上面一直洗藍白，可是白只有凍結預算50%，相提並論118F 12/02 12:10
→ : 真的好急
→ : 真的好急
推 : 我是支持潛艦國造，但是現在裝備與預算都未達到當120F 12/02 12:12
→ : 初的預期，預算案應該調整，但是如果不應該全砍
→ : 初的預期，預算案應該調整，但是如果不應該全砍
→ : 白7414吧就是個5.7%的小藍 論骯髒度跟國民黨有得拚122F 12/02 12:13
→ : 2號艦應該投產，如果國外紅區裝備無法到貨，應該降123F 12/02 12:13
→ : 規生產，畢竟我們真的很需要潛艦
→ : 預算上也要檢討，畢竟價格真的高到不合理
→ : 如果是這樣的價格，我看直接開國際標
→ : 規生產，畢竟我們真的很需要潛艦
→ : 預算上也要檢討，畢竟價格真的高到不合理
→ : 如果是這樣的價格，我看直接開國際標
→ : 國軍貪腐不是一次，但是老害就覺得當年比較勇啊127F 12/02 12:15
→ : 有足夠的利潤，軍火商也是能賣128F 12/02 12:15
推 : 降規等於是造新船了 要重新跑專案耶129F 12/02 12:18
→ : 光是相容性就要重搞了
→ : 光是相容性就要重搞了
推 : 就惡意毀滅國防作為的反軍購黨還不能洗那反軍購黨一131F 12/02 12:23
→ : 串黑的支持帳號協同行為就不難懷疑背後的動機了
→ : 串黑的支持帳號協同行為就不難懷疑背後的動機了
推 : 推文看起來就是不給過都是藉口，就算現在建造出了什133F 12/02 12:27
→ : 麼大問題只能建出海下棺材也必須給錢就是了
→ : 麼大問題只能建出海下棺材也必須給錢就是了
→ : 不都說了先編等測試過關才解凍就行嗎？135F 12/02 12:28
推 : 怕裝潢漏水所以上樑儀式後不給錢？？136F 12/02 12:29
→ : 有編有解凍就有得用，編都不給編就沒戲唱137F 12/02 12:29
推 : 驗收後付款 不是驗收後再來賺錢138F 12/02 12:34
推 : 質疑反對就是毀滅國防的話，那抗彈板……139F 12/02 12:34
→ : 國外有例子，台灣就要一樣？那可以舉國外不先編預算140F 12/02 12:35
→ : 的例子，說台灣也不應該先編嗎
→ : 的例子，說台灣也不應該先編嗎
→ : 抗彈板是真的爛.jpg142F 12/02 12:36
→ : 用被笑死的遼寧號護航潛艦預算？143F 12/02 12:36
→ : 一事歸一事啊。紅區裝備有國外過幾年後不肯賣的可能144F 12/02 12:37
推 : 過去20年的行徑看起來都只是藉口145F 12/02 12:37
→ : 理由都是假的拖延時間才是真的
→ : 理由都是假的拖延時間才是真的
→ : 台灣太多錯過這個機會可能就沒下次的事。147F 12/02 12:37
→ : 請給我黃金148F 12/02 12:42
→ : 這結果就是大家都無心149F 12/02 12:49
→ : 這些反對的意見目的只在於擋預算而不是真心想檢討150F 12/02 12:54
→ : 除非很無聊不然你會一一反駁網路杠精的意見嗎？就是
→ : 這麼一回事
→ : 除非很無聊不然你會一一反駁網路杠精的意見嗎？就是
→ : 這麼一回事
推 : 造完改完 然後說這已經落後太多 要繼續改才能量產153F 12/02 12:58
→ : 呵 人生幾個20年讓你這樣折騰
→ : 呵 人生幾個20年讓你這樣折騰
推 : 國民黨就垃圾啊，砍潛艦國造然後提金門離島自貿區，155F 12/02 13:02
→ : 這些人怎麼不移民中國？ 還是準備拿台灣當禮物當中
→ : 國共產黨副總書記，人品下作至此
→ : 這些人怎麼不移民中國？ 還是準備拿台灣當禮物當中
→ : 國共產黨副總書記，人品下作至此
推 : 可以宣布違憲啊 執政黨不是很愛宣布違憲嗎158F 12/02 13:13
→ : 反對已經講出理由了，未達目標不建議一次編過多年
→ : 預算，然後贊成者說我不聽，全是藉口……
→ : 反對已經講出理由了，未達目標不建議一次編過多年
→ : 預算，然後贊成者說我不聽，全是藉口……
推 : 不是1就是0 在野黨的邏輯還怎麼合作？161F 12/02 13:29
推 : 他們已經不演了 直接變共匪同路人162F 12/02 13:32
→ : 不給編多年是一回事，現在是要全砍了。163F 12/02 13:35
推 : ［檔］是目的，剩下的［監督］只是理由164F 12/02 13:47
→ : "擋"165F 12/02 13:47
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先說我是支持潛艦國造的一邊 國防抑制力有助於和平 仔細看了一下 反對主要論點是 目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標 不適合一次編列未來十幾年的預算 回到本質上來說 目前的潛艦建造到什麼程度? 是 …121F 42推 1噓- 60F 7推 3噓
- 58F 24推 2噓
- 58F 12推 3噓
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週末冒出這麼大一件事， 認真查了一下840%的法源。 這邊有篇文講得很長很清楚： 簡要來說： 都市計畫更新法第34-條3 各土地使用分區除增額容積及依本法第八十三條之一規定可移入容積外，於法定容積增 …82F 24推 3噓
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