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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-09 17:51:03
看板 Military
作者 t110147 (隱)
標題 Re: [分享] 艾森豪號航空母艦打擊群彈藥消耗總計
時間 Sat Nov  9 09:59:11 2024

: 這4艘軍艦加起來總共有404具發射管
: （122+90+96+96）
: （DDG-58只有前29後61的數量配置 裝了那個起重機
: 所以只有90具發射管）
: 所以光是在行動中消耗的155枚標準系列防空飛彈
: 已經佔了整體數量的接近40%
: 還不包含戰斧巡弋飛彈的消耗量
: 所以以整體來說 這一趟任務的消耗量是非常巨大的
: 彈藥消耗問題可能會成為美軍最大的弱點
: https://x.com/AirPowerNEW1/status/1852690099911180405
: —
: https://i.imgur.com/LsIK9Tq.jpeg


從這美軍艦隊的飛彈消耗量來看

台灣準備一批對付中國船艦的無人機是有意義的

不是用來打擊船身，我們已經有更好的反艦飛彈

是用來消耗防空飛彈或迫近系統的彈藥


所以這無人機的需求規格是

1.便宜

2.雷達截面積夠大  看是用龍伯透鏡還是什麼花招

3.彈射或一般馬路起飛

或是很便宜體積很小，專門去船艦雷達前噴干擾絲的無人機



當中國船艦雷達看到慢速無人機靠近時，很難為了節省彈藥無視，因為無視很可能出事

當消耗太多時就必須趕快回去補給，不然在反艦飛彈射程內沒彈藥就等於裸奔


這拿來對付所謂軍艦圍台封鎖效果最好

一來可以用無人機反覆試探貼臉逼對方先開第一槍

二來在東部海域被消耗防空彈藥後我就看你來不來的及回去補給


中國也可以用無人機消耗我們的防空彈藥，但陸上防空是可以就地補給調度的

海上船艦就沒這麼容易補給彈藥

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.150.37.82 (臺灣)
※ 作者: t110147 2024-11-09 09:59:11
※ 文章代碼(AID): #1dBi7nNd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731117553.A.5E7.html
推 ariadne     : 那堆官大概沒想過用無人機在視距外騙防空飛彈的戰術1F 11/09 10:10
→ nanozako    : 劍翔就是了啊 從原本買104架，後來增加到200架2F 11/09 10:23
→ nanozako    : 彈射+還有反輻射版 不過單價也不是超便宜就是了
→ saccharomyce: 能飛到外海的無人機很難又小又便宜吧?4F 11/09 10:26
→ iqeqicq     : 但中國大型高空長程無人機很成熟5F 11/09 10:27
→ iqeqicq     : 中國無人機又能整合自家的北斗衛星定位系統
→ nanozako    : 另外在視距外當誘餌的無人機絕對不會便宜7F 11/09 10:28
→ nanozako    : 因為無人機在視距外閒晃偽裝，只能假裝自己是戰機
→ nanozako    : 而要假裝自己是戰機，就要有戰機的基本性能
→ nanozako    : 不然雷達上看起來像戰機，但空速不到200kph
→ nanozako    : 人家馬上就識破你的偽裝了
→ iqeqicq     : 我們得另外考慮整合日本QZSS衛星定位系統的可行性12F 11/09 10:28
推 ariadne     : 其實早就有這類玩意了啦 演習用的靶機就是了13F 11/09 10:28
推 utn875      : 真的打，大機率是5~9月風速很低的時節，屆時Shahed14F 11/09 10:29
→ utn875      : 甚至更低階的無人機都能飛越海峽，劍翔太高貴也太
→ utn875      : 少了
→ saccharomyce: 而且小型無人機可以用船上的艦砲和近迫武器打17F 11/09 10:29
→ saccharomyce: 不用消耗防空飛彈打
→ iqeqicq     : 無人機還要考慮高強度、瞬息萬變的台海電戰環境19F 11/09 10:30
→ iqeqicq     : 以及往日經驗不再可靠的極端氣候
→ nanozako    : 見證者和劍翔是同樣的構型，唯一差別是尋標頭21F 11/09 10:32
→ nanozako    : 要是劍翔也用見證者的低階GPS/INS導引大量生產
→ nanozako    : 那大概價格也能壓低，問題是對登陸船團沒啥用
→ nanozako    : 導引太爛的話，撞上船團的電戰就直接下來了 沒意義
→ nanozako    : 俄軍是拿見證者攻擊烏克蘭城市，才沒在管精準度的
→ nanozako    : 國軍面對的是張傘的防空艦，不能用呆瓜導引
推 DameLillard : 主要是這種配合很難配 你的慢速無人機是多慢？27F 11/09 10:36
→ DameLillard : 你的慢速無人機在還沒有達到目標時就先被打掉了
推 ariadne     : 無人機速度怎麼會是問題？Peregrine 2就可以達到48029F 11/09 10:36
→ DameLillard : 要TOT的話 ASM跟無人機速度差太多 就很難混再一起30F 11/09 10:37
→ ariadne     : km/h 只差在讓雷達把他辨識成戰機31F 11/09 10:37
→ DameLillard : 等於是讓對方很容易辨識出來32F 11/09 10:37
→ ariadne     : 原po是假設中國船團在東岸封鎖 很明顯是針對佳山等33F 11/09 10:40
推 DameLillard : 雄二0.85馬赫耶 等於將近1000KM/H34F 11/09 10:40
→ ariadne     : 基地 極端一點在國軍戰機升空時就發射欲擊落剛升空35F 11/09 10:41
推 saccharomyce: 1馬赫接近時速1200公里 480只會被當直升機36F 11/09 10:42
→ ariadne     : 的戰機 有可以偽裝當誘餌的無人機模仿戰機升空 就可37F 11/09 10:42
→ ariadne     : 以消耗掉對方防空飛彈 真真假假混用可以提昇國軍戰
推 utn875      : 換個方式看，如果射一波五十架，裡面五台是精準抗39F 11/09 10:43
→ utn875      : 干擾的兩千萬級劍翔，45台是GPS加慣性的百萬元級Sh
→ utn875      : ahed，速度都一樣，雷達也區分不了，船團防空艦敢
→ utn875      : 忍著不射飛彈嗎？
→ ariadne     : 機生存機率 這就很棒 很有意義了43F 11/09 10:43
推 BigLargeBoss: 以色列打貝卡谷底就是先讓無人機帶角反射器吸引地44F 11/09 10:44
→ BigLargeBoss: 軍雷達
推 nanozako    : 慢速無人機的一個很重要的用途就是騙到敵方開火46F 11/09 10:45
→ nanozako    : 因為敵方每攔截一架艦上彈藥就是少一枚
→ nanozako    : 要是艦艇打光彈藥，就算全艦無損也要回港整補
→ nanozako    : 等同是在這個時間內敵艦少一隻，壓縮防空量能
→ nanozako    : 這種戰術其實是美軍最怕PLAN搞出來的
→ nanozako    : 共軍只要狂砸各式飛彈狂，就算沒擊沉USN艦艇
→ nanozako    : 美軍CVBG彈藥有限 耗盡防空彈藥就得被迫退出戰場
→ nanozako    : 因為防空彈藥沒辦法海上裝填，必須回二島鏈整補
→ BigLargeBoss: 其實你中低價無人機數量夠多，雷達上烏壓壓一片，54F 11/09 10:46
→ BigLargeBoss: 再配上反輻射和反艦飛彈就行了
→ nanozako    : 拜託 雷達會分得出目標速度高度 你慢速機遠遠一堆56F 11/09 10:48
→ nanozako    : 人家雷達還是分的出衝過來的高速反艦彈啊
→ nanozako    : 慢速無人機要就是飛近造成威脅，不然人家沒在怕
推 jamie81416  : 無人機要騙防空飛彈還真的速度要能上去，但是高速59F 11/09 10:49
→ jamie81416  : 本來就不便宜…..
→ jamie81416  : 能做到這種的動力源一具至少近百萬台幣起跳
推 ariadne     : https://tinyurl.com/246o5rqs 加龍伯透鏡沒那麼貴62F 11/09 10:55
→ ariadne     : 續航不用久 能騙到飛彈就值回票價了
→ jamie81416  : 人家不是傻瓜，要騙防空彈藥至少要0.8馬赫，時速64F 11/09 10:58
→ jamie81416  : 大概1000km，低於這個值人家懶得用防空飛彈
推 HAHAHUNG    : 海大量慢速機帶小當量炸藥去損傷敵艦雷達 逼敵艦必66F 11/09 11:05
→ HAHAHUNG    : 須消耗彈藥 應該可行
推 utn875      : 慢速無人機可以部分裝透鏡，部分不裝，雷達在一百68F 11/09 11:06
→ utn875      : 公里看到以為是一百台慢速無人機，但飛到20公里距
→ utn875      : 離，隱藏的一百台低反射無人機訊號出現了，雷達電
→ utn875      : 腦能處理監控的數量被占滿，後面晚發射但高速的魚
→ utn875      : 叉和雄三就得手了
推 DameLillard : 只要量多 超過對手能接戰對大數量 多半會有效果73F 11/09 11:07
→ DameLillard : 但是問題還是成本效益
推 jamie81416  : 人家CIWS不是擺好看的…..75F 11/09 11:07
→ DameLillard : 能不能抓到適中成本效益 永遠都是這種戰術的課題76F 11/09 11:08
→ jamie81416  : 紅海能玩，是因為要少少船防守數百公里的航路77F 11/09 11:09
→ jamie81416  : 防禦區擴的非常廣，只能用防空飛彈。但是台海戰區
→ jamie81416  : 才多大？
→ nanozako    : 拜託 雷達沒有那麼笨 一定會有優先鎖定的順序80F 11/09 11:11
→ nanozako    : 如果一次能追100個目標，你有200慢速機+80反艦飛彈
→ nanozako    : 鐵定是先追80反艦彈，外加20個威脅較大的無人機
→ nanozako    : 不會傻傻的追著100個無人機不放，人家不是笨蛋
推 jamie81416  : 另一個折衷方案，慢速無人機改成有「內藏」式彈艙84F 11/09 11:14
→ jamie81416  : 一次放飛數十架，只有其中一架裝彈，抵近後射擊
→ jamie81416  : 壓縮反應時間
→ jamie81416  : 無人機本體也不用啥電子儀器，完全靠飛彈本體鎖定
→ jamie81416  : 要做的就積體擴大化，其它變動少，應該有機會
推 nanozako    : 其實也不用這麼麻煩，就先派慢速有尋標頭無人機89F 11/09 11:22
→ nanozako    : 飛行路徑規劃成多方向的攻擊，然後算好時間發射ASM
→ nanozako    : 讓敵船團在攔截無人機的同時ASM剛好也到達
→ nanozako    : 這樣一來原本可能會用於攔截ASM的艦炮和CIWS
→ nanozako    : 這時可能正在攔截慢速機，等於讓敵艦少一層防護
→ nanozako    : 從而增加了ASM突防的機率，這樣就很值得了
→ nanozako    : 彈著前空域越混亂，對攻方就越有優勢
推 jamie81416  : 你的作法很吃配合，CIWS和艦炮攔截無人機的時間96F 11/09 11:25
→ jamie81416  : 很短，等於是要算準在這極短時間內把ASM砸進去
→ jamie81416  : 除非你為了配合這一波攻勢，放出的無人機是數百架
→ jamie81416  : 數十架假餌配合一架發射應該是更簡單的作法。魚叉
→ jamie81416  : 鎖定距離是20-40km，這距離艦炮CWIS沒用，但如果
→ jamie81416  : 一打出，幾秒內就命中，威脅很大
→ jamie81416  : 而且這種抽盲盒的概念，對防禦方的心理壓力很大
推 utn875      : 沒錯就是算好配合，船團航速慢，無人機和飛彈速度103F 11/09 11:35
→ utn875      : 快得多，數量灌爆防空雷達同時監控數，CIWS和防空
→ utn875      : 彈火控雷達接戰數甚至更少
推 DameLillard : 慢速無人機太慢 就很難跟ASM配合106F 11/09 11:37
→ DameLillard : 要TOT 就要慢得先出發 越慢的越早出發 走得越久
→ DameLillard : 越容易發現
推 jamie81416  : 假餌的方式更狠一點，剩下的假餌也掛假彈，模擬109F 11/09 11:39
→ jamie81416  : 魚叉發射後的加速度段，讓守方雷達在發射當下無法
→ jamie81416  : 鎖定，進一步壓縮反應時間。
→ DameLillard : 慢到可以讓對手慢慢接戰或者慢到可以用艦砲成本112F 11/09 11:39
→ DameLillard : 更低方式接戰就無效了
→ DameLillard : 所以還是取決於不要太慢的速度 低成本 量大
→ nanozako    : ToT是攻方任務協調的問題，慢速機雖然相對容易攔115F 11/09 11:45
→ nanozako    : 但要是從多方向同時接近，一樣會壓縮反應時間
→ nanozako    : 反正以前沒有慢速機的時候國軍也是一樣的方法
→ nanozako    : 差距是用相對慢速的雄二引誘配合雄三同時攻擊
→ nanozako    : 現在就只是多一個無人機進來亂
推 king9122    : 可以探討，增加敵方防禦成本，含飛彈數波次總共消耗120F 11/09 12:03
→ king9122    : 數十億能換到一台航艦，絕對都是值得的
→ king9122    : 高價值目標，航艦、輸送艦打光光其實對面就差不多了
推 b777300     : 其實對付海量船艦的最好方式就是研發超小型電動魚雷123F 11/09 14:16
→ b777300     : ，彈頭十公斤高爆彈，尋標器用AI+圖像尋標

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1樓 時間: 2024-11-09 16:39:15 (台灣) 
→
CtFrank
　 11-09 16:39 TW 
艦隊彈藥的消耗量是有限的
美國艦隊也有想到這一點
已經著手於直接在航行中運補跟補充彈藥裝填火箭導彈的訓練了.
2樓 時間: 2024-11-10 00:40:44 (台灣) 
→
CtFrank
　 11-10 00:40 TW 
怎麼有人以為航母戰鬥群裡面會沒有補給艦??
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