※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-07 18:16:04
看板 Military
作者 標題 [提問] 烏克蘭是不是注定全線潰敗？
時間 Wed Nov 6 17:27:32 2024
川普說他上之後會短期內結束俄烏戰爭，最簡單大家公認理解的就是取消對烏克蘭的軍事援
助，大家都知道烏克蘭能撐到現在靠的就是歐美國家的軍援才能打到現在，一旦歐美取消軍
援烏克蘭是不是注定敗北？
助，大家都知道烏克蘭能撐到現在靠的就是歐美國家的軍援才能打到現在，一旦歐美取消軍
援烏克蘭是不是注定敗北？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.72.91 (臺灣)
※ 作者: ppgod 2024-11-06 17:27:32
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推 : 看軍援1F 11/06 17:28
川普意思大概就是不想再給了吧※ 編輯: ppgod (39.12.72.91 臺灣), 11/06/2024 17:29:17
※ 編輯: ppgod (39.12.72.91 臺灣), 11/06/2024 17:29:36
噓 : 太早2F 11/06 17:30
→ : 如果親西方就能保證一直有外掛，那老蔣也不會丟掉大3F 11/06 17:30
→ : 陸了
→ : 陸了
推 : 上個月歐美有國家理過司機嗎，勝利計畫根本沒人鳥，5F 11/06 17:32
→ : 川普只想結束戰爭，誰吃虧無所謂的
→ : 川普只想結束戰爭，誰吃虧無所謂的
→ : 透過川普的祈禱，會獲得普丁現在的座標7F 11/06 17:33
→ : 軍援又不是只有美國給，搞清楚再來回8F 11/06 17:33
美國能施壓給歐洲啊推 : 理司機的很多都下台了9F 11/06 17:33
推 : 常申凱:關我什麼事10F 11/06 17:33
→ : 直接核平烏拉山以西也是結束戰爭的方法啊~11F 11/06 17:34
→ : 對MAGA派而言，已經回不到橘色革命之前，那就只能眼12F 11/06 17:35
→ : 下快速抓個新平衡
→ : 下快速抓個新平衡
推 : 有軍援也是注定敗北 從來都不存在贏的世界線14F 11/06 17:35
推 : 是也是人類的宿命，沒辦法。只是這樣的結果幾乎注15F 11/06 17:35
→ : 定了也許十年後會有一場世界大戰
→ : 定了也許十年後會有一場世界大戰
→ : 如果布丁不喜歡川普的停戰條件 搞不好會加碼軍援...17F 11/06 17:36
→ : 軍武沒有設限制，普丁又真的不敢丟核彈，才有贏的18F 11/06 17:37
→ : 可能。但沒人敢賭
→ : 可能。但沒人敢賭
→ : 小澤上個月去美國，開始還故意跳過共和黨的場子，被20F 11/06 17:38
→ : 說特意影響選舉，後來才去找川普的，不知道會不會被
→ : 記恨
※ 編輯: ppgod (39.12.72.91 臺灣), 11/06/2024 17:38:43→ : 說特意影響選舉，後來才去找川普的，不知道會不會被
→ : 記恨
推 : 只要能確保美國的利益 烏克蘭多慘川普都不會管23F 11/06 17:41
推 : 川普在投票前幾天的造勢大會還在酸澤倫斯基是史上最24F 11/06 17:41
→ : 佳的推銷員，澤倫斯基發的恭喜川普文，根本證明不了
→ : 什麼
→ : 佳的推銷員，澤倫斯基發的恭喜川普文，根本證明不了
→ : 什麼
推 : 美國給的東西目前遠遠超過歐洲少了美國少了不只一27F 11/06 17:41
→ : 半更不要說情報了
→ : 半更不要說情報了
推 : 你要共和黨maga加碼軍援真是想太多，大概軍援斷掉叫29F 11/06 17:42
→ : 你自己拿錢來買，烏克蘭沒錢就看歐洲要不要出，不出
→ : 拉倒你家的事
→ : 你自己拿錢來買，烏克蘭沒錢就看歐洲要不要出，不出
→ : 拉倒你家的事
推 : 就靠歐洲自己去扛了 如果烏克蘭全線潰敗32F 11/06 17:43
→ : 共和黨的共識不要再繼續無償給烏克蘭軍援33F 11/06 17:43
→ : 就看德法怎麼應對 這兩國就過去舔鵝最在行的34F 11/06 17:44
→ : 沒意外了話共和黨會參眾兩院全拿，軍援就別想了35F 11/06 17:45
→ : 本來川上後續就是看歐洲風向，如果歐洲願意付擔美36F 11/06 17:45
→ : 援軍備費用，也沒啥不能談的
→ : 援軍備費用，也沒啥不能談的
→ : 誰選上烏克蘭都是要敗啦 現在問題是怎麼不讓烏克蘭38F 11/06 17:45
→ : 變成白俄羅斯式的傀儡國
→ : 變成白俄羅斯式的傀儡國
→ : 只要美國退出 歐盟也不會繼續支援烏克蘭40F 11/06 17:45
推 : 要被蛋雕了41F 11/06 17:46
推 : $42F 11/06 17:46
→ : 這幾次大選大有斬獲歐洲極右派其中政策也有不應該繼43F 11/06 17:47
→ : 續軍援烏克蘭
→ : 續軍援烏克蘭
推 : 其實烏克蘭拿出大筆利益 也是可以爭取川普支援的45F 11/06 17:47
推 : 不能疑美，美國爸爸就是民主燈塔、最堅強的後盾46F 11/06 17:47
→ : 歐盟會繼續支持烏 但只憑歐盟 一樣是早敗晚敗的差別47F 11/06 17:47
推 : 川普就商人，烏克蘭有足夠利益，才有機會48F 11/06 17:50
→ : 覺得歐美要救烏克蘭 只剩取消俄國經濟制裁 用取消49F 11/06 17:50
→ : 制裁換停手的方案
→ : 制裁換停手的方案
推 : 至於烏克蘭入北約，川普正式上台後如果沒有讓美國沒51F 11/06 17:50
→ : 有退出北約就謝天謝地
→ : 有退出北約就謝天謝地
→ : 看下來有種老美2016選前選後跟換屆後的既視感 如果53F 11/06 17:51
→ : 真的重演一輪感覺也蠻好玩的xd
→ : 真的重演一輪感覺也蠻好玩的xd
→ : 不然站在普丁角度 他為何要停手55F 11/06 17:51
推 : 看他上任後實際做什麼，嘴砲喊大家都會56F 11/06 17:52
→ : 不管歐美停不停止經濟制裁 普丁都不會停手57F 11/06 17:52
推 : 應該不至於吧？正常情況下，烏政府與軍方一定有軍58F 11/06 17:52
→ : 援被斷的備案，況且那麼多反帝反殖民戰爭也不是靠大
→ : 把軍援而戰勝的。
→ : 援被斷的備案，況且那麼多反帝反殖民戰爭也不是靠大
→ : 把軍援而戰勝的。
→ : 歐美經濟制裁有用 普丁早就停手了61F 11/06 17:53
→ : 兩年過了，歐盟還沒醒62F 11/06 17:53
→ : 戰敗也是一種結果，至少不用再打了63F 11/06 17:53
推 : 川普很爛沒原則是沒錯，但還是要看他背後的幕僚怎64F 11/06 17:53
→ : 麼跟他說的，他變來變去不是第一次
→ : 麼跟他說的，他變來變去不是第一次
→ : 不急 等他上任再看看66F 11/06 17:54
推 : 川普把澤倫斯基交給普丁。這場戰爭就結束了67F 11/06 17:54
噓 : 444468F 11/06 17:55
→ : 美國的外交政策方向是有延續性，差別只有作法，川69F 11/06 17:57
→ : 普會直接飛過去談判。
→ : 普會直接飛過去談判。
→ : 該不會俄羅斯把烏克蘭全吞了71F 11/06 17:57
→ : 不一定 川普有提出一個釜底抽薪的辦法 打趴油價72F 11/06 17:57
→ : 他說把油價打到40元俄羅斯就玩不下去了
→ : 以政治力自己量產逼盟友增產川普不一定做不到
→ : 他說把油價打到40元俄羅斯就玩不下去了
→ : 以政治力自己量產逼盟友增產川普不一定做不到
推 : 川普領導的美國如果真照他選舉所講的那樣玩孤立主75F 11/06 18:02
→ : 義，那美國的施壓能力將大大下降，而且可能隨時間
→ : 經過越來越低
→ : 反正也沒啥辦法，只能希望他真的心口不一吧！自己
→ : 做自己能做的事情吧
→ : 義，那美國的施壓能力將大大下降，而且可能隨時間
→ : 經過越來越低
→ : 反正也沒啥辦法，只能希望他真的心口不一吧！自己
→ : 做自己能做的事情吧
→ : 想也知道不可能80F 11/06 18:05
噓 : 還太早下定論81F 11/06 18:05
推 : 川普把他2016年的幕僚都炒了，現在只剩maga馬屁精82F 11/06 18:06
推 : 美國自己增產石油是能打趴普丁 川也是有籌碼83F 11/06 18:08
推 : 這種結束法 對美國有啥好處?84F 11/06 18:08
推 : MAGA只會逼烏克蘭割地又賠款，有償軍售更是想都別想85F 11/06 18:08
→ : 美國自己把油價打趴到40 那中東就翻天了86F 11/06 18:08
→ : 身邊只有馬屁精然後大勝87F 11/06 18:09
→ : 川普 會想怎麼結束戰爭 首先考慮的都是美國的利益88F 11/06 18:10
推 : 還能撐到明年一月20號89F 11/06 18:10
→ : 人就不是理性的，比如在無法地帶，你賣毒品能賺大90F 11/06 18:10
→ : 錢，但會搞垮社會，但反正大家都想吸毒，那就賣囉
→ : ！
→ : 錢，但會搞垮社會，但反正大家都想吸毒，那就賣囉
→ : ！
→ : 他是喜歡亂講話 但不是亂做事 的人93F 11/06 18:10
推 : CKS: 澤倫斯基比我強多了94F 11/06 18:10
→ : 心理上是不是考慮美國利益，跟實際作為上是不是在95F 11/06 18:12
→ : 犧牲美國利益是兩件事，更不用說心理的想法沒法猜
→ : 了
→ : 犧牲美國利益是兩件事，更不用說心理的想法沒法猜
→ : 了
→ : 笑死 有些造謠仔論述真的無敵 畢竟都是幻想98F 11/06 18:13
→ : 希望打臉吧！之前被拜登打過臉，希望這次也被共和99F 11/06 18:14
→ : 黨打臉吧
→ : 黨打臉吧
推 : 他不太可能會做打油價這種會打到美國自己利益的事101F 11/06 18:19
推 : 4102F 11/06 18:19
→ : 打油價這件事情是一個心理博弈 他能以此威脅普丁103F 11/06 18:20
→ : 成功他不只讓烏俄停戰 還能讓美國通膨降低
→ : 成功他不只讓烏俄停戰 還能讓美國通膨降低
→ : 希望他背後還是有聰明人幫他出主意，如果只剩馬屁105F 11/06 18:20
→ : 精，那烏克蘭真的很不妙
→ : 精，那烏克蘭真的很不妙
→ : 他打油價的理由不是為了烏克蘭 是因為通膨107F 11/06 18:20
→ : 想太多 阿富汗大潰退 影響深遠 嚴重打擊拜登政府威108F 11/06 18:21
→ : 信 在野扯後腿就算了 上台砸自己場子幹嘛
→ : 信 在野扯後腿就算了 上台砸自己場子幹嘛
→ : 至於他要怎麼發力同時一舉兩得 就是一個心理博弈110F 11/06 18:21
→ : 但他對油價很有想法他演講講很多次了
→ : 總之他一定會對石油動手 但怎麼做不知道
→ : 但他對油價很有想法他演講講很多次了
→ : 總之他一定會對石油動手 但怎麼做不知道
推 : 烏克蘭拖死俄羅斯也是符合美國利益啊113F 11/06 18:23
推 : 川普想停止援助 全力對付中國吧114F 11/06 18:23
→ : 川普一直很搞中國 很可能美中貿易戰再現
→ : 川普一直很搞中國 很可能美中貿易戰再現
推 : 某j被水桶後 果然某O帳號就要出來透透氣了116F 11/06 18:28
推 : 川普很搞中國是你的期望，不是他的行為，至少不是117F 11/06 18:28
→ : 這四年
→ : 這四年
→ : 可以學雷根模式吧，重現蘇聯阿富汗戰爭泥淖119F 11/06 18:29
→ : 馬斯克在那邊跟中國勾勾纏...他會不會變相牽制川普120F 11/06 18:29
→ : ，唉
→ : ，唉
→ : 蘇聯當時還要支援兩伊戰爭的軍火外銷產能122F 11/06 18:30
推 : 美國民眾就是不希望政府花錢在烏克蘭 你能說什麼123F 11/06 18:30
→ : 等川普宣布不再支援烏克蘭啊 北約哭哭喔 死了一堆換124F 11/06 18:30
→ : 皮軍
→ : 皮軍
→ : 中國1980年代可是從文革慘狀滿血復活的126F 11/06 18:30
→ : 還有餘裕外銷軍火給伊拉克和伊朗
→ : 當時是美中蜜月期，中國還有中蘇交惡紅利
→ : 還有餘裕外銷軍火給伊拉克和伊朗
→ : 當時是美中蜜月期，中國還有中蘇交惡紅利
推 : 德法出錢買南韓軍備 唯一解129F 11/06 18:31
→ : 中蘇交惡才讓美國有連中制蘇的想法130F 11/06 18:32
→ : 聯中制蘇要等到天安門事件爆發，美國才被中國打臉
→ : 聯中制蘇要等到天安門事件爆發，美國才被中國打臉
→ : 是 GG132F 11/06 18:38
推 : 連續有台灣人陣亡，應該真的快結束了133F 11/06 18:48
推 : 美國是真的不用想了 川普是很記仇的134F 11/06 18:54
→ : 我猜最後會搶南線跟克里米亞，保障地中海航道然後135F 11/06 18:55
→ : 要烏克蘭割烏東出去，因為這樣最符合美國與北約的
→ : 利益，川普是商人不做賠本生意，普丁現在喊價要烏
→ : 割這麼多應該也是知道跟川普做生意會被他坑所以先
→ : 喊高給他殺價
→ : 至於烏東，烏克蘭怎麼哭都要不回了吧
→ : 但說真的現在中俄朝三國都經濟低迷，很難講說川普
→ : 不會趁你病要你命把他們經濟掐死
→ : 畢竟當年川普搞貿易戰已經示範過怎麼割中國韭菜，
→ : 軍式上綏靖經濟上吸爆你的血
→ : 要烏克蘭割烏東出去，因為這樣最符合美國與北約的
→ : 利益，川普是商人不做賠本生意，普丁現在喊價要烏
→ : 割這麼多應該也是知道跟川普做生意會被他坑所以先
→ : 喊高給他殺價
→ : 至於烏東，烏克蘭怎麼哭都要不回了吧
→ : 但說真的現在中俄朝三國都經濟低迷，很難講說川普
→ : 不會趁你病要你命把他們經濟掐死
→ : 畢竟當年川普搞貿易戰已經示範過怎麼割中國韭菜，
→ : 軍式上綏靖經濟上吸爆你的血
→ : 普丁角度想 上面寫的地 普丁繼續打不是也能拿下？145F 11/06 19:02
→ : 為何要聽你的 就此停手
→ : 為何要聽你的 就此停手
→ : 我剛剛線上聽了川普演講 他要在美國境內廣採石油147F 11/06 19:04
→ : 藉由供給大增 來壓低油價(基本經濟學原理)~油價一低
→ : 靠賣能源為主的俄國就賺不到高油價時期的利潤額度
→ : 藉由供給大增 來壓低油價(基本經濟學原理)~油價一低
→ : 靠賣能源為主的俄國就賺不到高油價時期的利潤額度
→ : 中俄朝是窮到只剩下核彈，還是得提防他們翻桌梭哈150F 11/06 19:09
→ : 直接取消軍援就是讓烏克蘭總崩,川普才臭罵過拜登的151F 11/06 19:12
→ : 阿富汗撤退計畫,怎麼可能自己搞一樣的把戲
→ : 阿富汗撤退計畫,怎麼可能自己搞一樣的把戲
→ : 美國開採成本怎樣都高於俄羅斯、沙特，想自殺也是153F 11/06 19:14
→ : 可以XDD
→ : 可以XDD
→ : 畢竟戰爭打到最後還是錢，沒錢動員不了人，尤其主155F 11/06 19:14
→ : 動打到別的國家的軍隊，沒錢誰要客死異鄉？普丁肯
→ : 定知道再耗下去到最後會變成總動員，總動員的結果
→ : 就是國家養不起這麼多軍人，加上經濟爛成渣，最後
→ : 就算贏也是大家一起吃土，烏那是更不能輸，輸了會
→ : 被種族滅絕。所以其實兩方都想等西方調停，他們已
→ : 經找不到台階下了，我川對調停那是略懂略懂，至少
→ : 比民主黨要大家吃理想過日子實際得多
→ : 動打到別的國家的軍隊，沒錢誰要客死異鄉？普丁肯
→ : 定知道再耗下去到最後會變成總動員，總動員的結果
→ : 就是國家養不起這麼多軍人，加上經濟爛成渣，最後
→ : 就算贏也是大家一起吃土，烏那是更不能輸，輸了會
→ : 被種族滅絕。所以其實兩方都想等西方調停，他們已
→ : 經找不到台階下了，我川對調停那是略懂略懂，至少
→ : 比民主黨要大家吃理想過日子實際得多
噓 : 川普希望是有收費的軍援 不是無條件的163F 11/06 19:18
→ : 鵝總動員沒問題啊，頂多史達林格勒戰役2.0164F 11/06 19:18
→ : 軍武版被全線湧入倒是真的165F 11/06 19:28
噓 : 急了166F 11/06 19:36
推 : 只有大國有價值，所以…167F 11/06 19:36
推 : 烏克蘭拿出證據讓戰敗登二兒子坐牢川普就會開心了168F 11/06 19:49
→ : 什麼叫軍武版被全線湧入 軍武版是某些人專屬的版？169F 11/06 19:57
→ : 中共這波輿論戰看來準備已久170F 11/06 20:07
推 : 歐盟不支持軍援? 你家土地不支持，只能靠美國???171F 11/06 20:37
→ : 其實在當選到政權交接後，執政包袱與壓力，兩黨就會172F 11/06 20:38
→ : 逐漸轉換角色。選前的選舉語言跟政治操作，能否真
→ : 正落實就會是另一回事。
→ : 就像之前有人提到阿富汗的例子，拜登政府是2021一
→ : 月份完成政權交接，阿富汗政權垮台是八月份，兩黨就
→ : 開始互踢皮球。但最終，還是普遍認為執政者要承擔主
→ : 要政治責任。即使雙方選前都宣言要結束阿富汗戰爭，
→ : 撤出美軍。
→ : 所以川普政府選擇如何‘’結束‘’俄烏戰爭，就不會
→ : 是極端皇俄派或是無腦俄粉所期望的西方全面退讓，
→ : 能把面子裡子都佔了。
→ : 逐漸轉換角色。選前的選舉語言跟政治操作，能否真
→ : 正落實就會是另一回事。
→ : 就像之前有人提到阿富汗的例子，拜登政府是2021一
→ : 月份完成政權交接，阿富汗政權垮台是八月份，兩黨就
→ : 開始互踢皮球。但最終，還是普遍認為執政者要承擔主
→ : 要政治責任。即使雙方選前都宣言要結束阿富汗戰爭，
→ : 撤出美軍。
→ : 所以川普政府選擇如何‘’結束‘’俄烏戰爭，就不會
→ : 是極端皇俄派或是無腦俄粉所期望的西方全面退讓，
→ : 能把面子裡子都佔了。
推 : 油價現在都聖6x頂多70183F 11/06 20:39
→ : 在那邊亂講一月，頂多三月就全面接管政府了，八九
→ : 月阿富汗崩盤，要賴給前一任喔
→ : 在那邊亂講一月，頂多三月就全面接管政府了，八九
→ : 月阿富汗崩盤，要賴給前一任喔
→ : 樓上是不是搞錯時序。不知道美國總統就職是大選隔年186F 11/06 21:18
→ : 一月，然後阿富汗垮台是該年八月？
→ : 一月，然後阿富汗垮台是該年八月？
→ : 真北約8月以後該起床做事了188F 11/06 22:08
→ : 會強迫烏克蘭選舉新總統吧189F 11/07 01:47
推 : 別急 烏克蘭下禮拜五就會打到莫斯科了190F 11/07 08:37
推 : 誰知道 如果對美國來說戰爭拖下去更有利 就有軍援吧191F 11/07 10:45
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好奇問一下共機長期繞台軍演，如果台灣把對岸飛機打下來，對岸真的會以這個理由對台發 動武力衝突嗎（很多人都這麼認為但還是想問相關專業人士有沒有其他論點）？258F 39推 18噓- 49F 9推 3噓
- 76F 15推 9噓
- 22F 8推 1噓
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