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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-08 17:42:09
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [新聞] 朱明：增購28套海馬士及168輛M109A
時間 Fri Aug  8 13:54:10 2025

※ 引述 《chyx741021》 之銘言：
: 陸軍
: 168輛M109A7自走砲
: 28套海馬士多管火箭
: 據指出，在外購武器部分，基於聯合反登陸、濱海暨灘岸戰鬥、縱深防禦所要強化的武器
裝
: 備，陸軍首選是採購168輛M109A7帕拉丁（Paladin）自走砲等裝備，初估為1200億元預算
，


本文無酸點
其他東西不談，單說海馬斯和M109A7

個人認為海馬斯有買就好，量不用太多
主力應該放在M109A7

1.海馬斯算戰略武器，主打的就是長距離、精準
但問題是
台海戰爭時

1.台灣能不能持續獲得中國深遠、高價值目標座標？
2.美國會不會同意台灣攻擊中國本土？
3.備彈量夠不夠？
(12參照烏克蘭、3無法自行生產也沒有其他管道獲得)

相對來看M109A6

1.至少可以打30KM 進到近岸就能打
2.主要目標都是戰術目標，陸軍有多重獲得目標座標能力
3.在面目標上準度不會比海馬斯差
4.可自行生產彈藥，另獲得彈藥來源多
5.彈藥便宜，持續火力高且久

綜上,不是不要買海馬斯,只是以台灣本島作戰來說
他能打的目標不多,打完備彈不易補充來說
沒有必要大量買，只要各作戰區都有能攻擊當面之敵高價目標的就好

至於某報說

海馬士系統配置70公里GMLRS火箭到300公里的ATACMS戰術飛彈，在反登陸作戰中可對敵方進
行精準、遠程的源頭打擊能力，有效嚇阻敵軍進犯；因美方已著手研發射程500公里的PrSM
新型飛彈，以取代ATACMS戰術飛彈，這也是增購案中要爭取的採購項目。


70在海中央，那是反艦飛彈的工作
300的話是打福州、漳州、潮州
廈門港和梅州港是在射程內,但是要點穴點什麼？要多少發才能讓港口失效？

以目前推演都會打到台灣腹地的想定
那麼長射程才能用的武器是要放在中央山脈打？

再來進入到登陸作戰、內陸縱深戰鬥時他能作的事就很少
台灣和烏克蘭不一樣
台灣很小進到灘岸作戰後，快速大量重型火力需求會比點穴大

至於M109A7除了可以讓砲兵進化二個世代外
好處是操作手變少了，代表人數不變下砲兵單位可以變多外
最大的好處是

訓練砲兵的成本下降和速度提升

因為新的自走砲不必再像傳統火砲注重人員素質和長期訓練
有電腦和測地測向輔助加上無人機
打砲變成和打電動一樣

簡單一點想
有計算機、計算尺、又是台大數學高材生
去手算水平和高低
再用有線電打電話去砲陣地

跟在平板上點一下，砲彈自己打出去

那個射擊快？那個訓練快？
至於平板壞掉後用手算是另一回事

當然小孩才作選擇，如果都能買到滿當然沒差
但如果有限制情況下
A7應該要多買一點

題外話
這次完全沒有說到迫擊砲的任何東西
明明120才是目前聯兵營級火力、步兵旅、縣市旅唯一且主要火力
又大量編這些單位，但沒有任何改進十分奇妙
那怕不買GLPS 或 PADS
換個電子經緯儀一台不用10萬
隨便一個Leica Geovid 10x42 HD-B 3000雷射測距雙筒望遠鏡
看個2.2KM輕輕鬆鬆

教召回來也不用訓練多久
用手按一下測距和用手指+指北針然後猜距離那個快？那個準？
一個砲排

一粒蛋+3個雷射測距雙筒望遠鏡不用30萬
戰力提升幾十倍...

: 推 rtwodtwo    : 嫌半套的知道M982打一砲最少6萬8鎂嗎                08/07 09:45
: → chyx741021  : 神劍彈沒買到也就上朱一個人嫌而已                  08/07 09:47

會講神劍的
可能根本不懂砲兵
都到本島灘岸了
在那精準三小？
是他媽低能哦

整個灘頭都是登陸軍
我重砲下去一死一片

誰在跟你用牙籤？

你前面20m給百個喪屍
你選衝鋒槍打快
散彈槍打面都能理解

選巴雷特？？

--
大陸的殲35其實非常落後
載客量不如上個世紀的波音747
飛行高度也不如上世紀七十年代的阿波羅號
就連造價也比不上印度17億美元的光輝戰鬥機
這哪裡是五代機這分明就是一款三代半戰鬥機
後來聽網紅將軍說明才懂，原來3.5代戰機一次飛兩台，就是七代機

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.63.176 (臺灣)
※ 作者: jobli 2025-08-08 13:54:10
※ 文章代碼(AID): #1ebP44oO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1754632452.A.C98.html
→ jobli       : 忘了加上1F 08/08 13:59
→ jobli       : 大濕勿亂
→ corp        : 70公里火箭彈還有跨區支援的功用.台灣西岸打澎湖3F 08/08 14:00
→ corp        : 先配備在58砲指部.應該也是這原因
推 ccks771     : BEA最新的52倍徑砲管M109-52不香嗎？5F 08/08 14:03
→ ccks771     : *BAE
→ jobli       : 打澎湖？？？7F 08/08 14:03
→ ja23072008  : M142定位就不是純陸軍傳統想法的武器系統了。8F 08/08 14:04
推 ja23072008  : 跨戰區火力支援這點是過往陸軍無法想像或做不到的。
→ ja23072008  : 再來是層級雖然該下放，但如果跟陸航一樣控在參謀
→ ja23072008  : 本部，那麼情資與決策層級就不是戰區而已
→ corp        : 敵人要登陸澎湖時.進行火力支援12F 08/08 14:08
推 kira925     : HiMARS想定不是同戰區內 而是跨區支援13F 08/08 14:09
→ kira925     : 至於神劍彈 看中的是長射程而非精度吧
→ ja23072008  : 另個問題是怎樣算多？是北中南東各一個營72輛，還是15F 08/08 14:10
→ ja23072008  : 既有編制北中南各一營54輛。
→ kira925     : 但sub-calibur不是只有神劍彈 然後比起買這個先買炮17F 08/08 14:10
→ kira925     : 就算是老舊的M109A2/M109A5 根據類似技術的VULCANO
→ kira925     : 彈估計 也可以用39倍徑打出36km射程
→ kira925     : 也就是說 先有炮再來想這種東西
→ kira925     : 但也不是因此就覺得那A2/A5就沒東西玩了
→ ja23072008  : 而長射程武器非得擺在中央山脈的想法也很奇怪，這點22F 08/08 14:12
→ ja23072008  : 像是被傳統砲兵防禦時1/3在敵的準則給束縛住了。因
→ ja23072008  : 為70-300公里跨海平面長距離精準攻擊部署，會更像
→ ja23072008  : 反艦飛彈位置，而非傳統砲兵原則。
→ Gdiaofuta   : 防衛部沒有能力支持這種裝備運行26F 08/08 14:13
→ jobli       : 跨區支援？？ 3戰區 支援 8戰區27F 08/08 14:14
→ jobli       : 然後點穴？？？？
→ jobli       : 8軍圖自己的火砲有多少？
→ jobli       : 打不動的目標用海馬斯點穴跨戰區支援？
→ jobli       : 作戰到地面 內陸作戰了
→ jobli       : 要出現什麼目標值得點穴？
→ jobli       : 解放軍攻台司令部指揮所？
→ jobli       : 買海馬斯當反艦飛彈？
→ jobli       : 不是我們討論砲兵可以不要帶修仙？
→ ja23072008  : 登陸作戰後，不可免的打擊灘頭堡後勤節點與大型靠泊36F 08/08 14:16
→ ja23072008  : 船艦需求，也不會說M142能做的事情很少。而快速大量
推 Brioni      : 海馬斯陸軍旅到底有多少權限可以指揮？還是要司令直38F 08/08 14:16
→ Brioni      : 接來？
→ Brioni      : 從指揮層級角度看這兩個應該不是放一起比的吧
→ ja23072008  : 恰好是GMLRS這類型的長射程精準多管火箭優勢，問題41F 08/08 14:17
→ ja23072008  : 反而是集束彈藥公約。
→ Brioni      : 除了預算排擠問題，應該是盡可能兩種武器都備妥，也43F 08/08 14:18
→ Brioni      : 可以省人力
→ ja23072008  : 看吧，果然陸軍腦裡不具備集中手上現有工具同時打45F 08/08 14:19
→ ja23072008  : 擊的概念。
推 kira925     : 為什麼你會堅持是反艦??47F 08/08 14:19
推 kira925     : 總不可能剛登陸馬上就現地變成一個經營完善陣地吧
→ kira925     : 我同意你可以質疑怎麼得到座標 但沒跟你說反艦阿
推 rtwodtwo    : 換52倍徑美國放生了 他們的終極砲兵是要會飛50F 08/08 14:24
→ ja23072008  : 中共傳統換乘登陸區在距岸30-40公里處。而登陸卸載51F 08/08 14:24
→ ja23072008  : 作業，甚至人工碼頭架設作業時間，則是數十分鐘至
→ ja23072008  : 數小時不等。你戰區內砲兵手太短或目標太多，火力
→ ja23072008  : 單元不足將顧此失彼。
推 kira925     : 美國是58倍徑自己搞失敗了55F 08/08 14:24
→ ja23072008  : 那麼解決方式要嘛是跨戰區長射程精準火力協調，要56F 08/08 14:24
→ ja23072008  : 嘛就是戰區內繼續增購火力單元。但後者就會墊高火
→ ja23072008  : 炮需求數量，而且陸軍會更安於固化型態，而非彈性
→ ja23072008  : 任務式調遣。。
推 Ac62        : 砲彈、火箭、飛彈的效期也要考慮一下60F 08/08 14:26
→ rtwodtwo    : 52倍徑對我們也不急 先改砲彈跟發射藥實際多了61F 08/08 14:26
推 kira925     : 這不是無限上綱說不要買A7多買HiMARS62F 08/08 14:27
→ kira925     : 只是 我想我們想的HiMARS用法不是同一件事
→ rtwodtwo    : 想要射的遠 砲彈 發射藥 砲管 三者缺一不可64F 08/08 14:28
推 kira925     : A7更重要的不是射程阿 不要搞錯了65F 08/08 14:30
推 Helloyou5566: 之前好像有看到新聞說 海馬斯要出導引頭火箭66F 08/08 14:31
→ kira925     : A7重點是射控那些東西 不是射程67F 08/08 14:31
→ ja23072008  : 現有上朱消息是本國M142數量會達到57輛。你認為這68F 08/08 14:32
→ ja23072008  : 樣數量算多嗎？
→ ja23072008  : 個人看法至少是72輛北中南東各一營。
→ jobli       : 84ATACMS先不講 864枚GMLRS71F 08/08 14:32
→ jobli       : 如果買海馬斯為了洗灘頭
→ jobli       : 那我用LT2000就好了
→ jobli       : 真的要洗3X8制的M109A7
→ jobli       : 8X24X3=576
→ kira925     : 神劍彈更重要是可以延伸射程用76F 08/08 14:32
→ jobli       : 可以三分內洗576發15577F 08/08 14:32
→ jobli       : 而且是異地同時彈著哦
→ jobli       : 如果加上彈藥車
→ jobli       : 接下來的五分鐘可以再打
→ jobli       : 3X8X3X5=360
→ jobli       : 也就是火力要求後一分內開始射擊
→ jobli       : 8分鐘一個營隨便也打近1000發155
→ jobli       : 而且這種洗是無限洗(配彈藥車)
→ jobli       : 洗完60-90秒閃人
→ jobli       : 換個位子再洗
→ jobli       : 這是身管A7的優勢
→ jobli       : 火力大數量大吃到飽而且超準
推 rtwodtwo    : 所以52倍徑不急 原裝39倍就很好用89F 08/08 14:32
→ kira925     : 多一張牌不好嗎? 不是排斥買A7..90F 08/08 14:33
推 DameLillard : 兩者拿來比明顯就不恰當了91F 08/08 14:33
→ kira925     : A7當然有要優先買 但不用講到不好用這樣92F 08/08 14:33
→ DameLillard : 你會拿M109A7拿去打駁船嗎93F 08/08 14:34
→ kira925     : 有更遠的射程優勢 好處就是你多一張牌可以叫94F 08/08 14:34
→ jobli       : A7重點不是射程95F 08/08 14:35
→ jobli       : 都打到臺灣本島
→ jobli       : 作戰理念是內陸決戰
→ jobli       : 縱深作戰了
→ jobli       : 然後在意射程？
→ jobli       : 量大管飽才是重點
→ jobli       : 臺灣155可以吃到飽
→ kira925     : 有必要的時候當然都叫來軟化灘頭阿102F 08/08 14:35
→ DameLillard : 萬一某點被登陸了 並且被擴大登陸場超過你火炮射程103F 08/08 14:35
→ DameLillard : 你要用啥打？
→ kira925     : 怎麼突然快進到縱深作戰了105F 08/08 14:35
→ DameLillard : 老實講 HIMARS無論是車輛彈藥都買不夠106F 08/08 14:35
→ jobli       : 海上的東西就是反艦飛彈去處理107F 08/08 14:36
→ jobli       : 到了岸邊灘岸內陸才是陸軍陸軍的目標
→ DameLillard : 尤其是HIMARS 他換上火箭彈彈藥 車輛就要多109F 08/08 14:36
→ jobli       : 你可以有深遠打擊但是不是主要建軍目標110F 08/08 14:37
→ DameLillard : ASM只能在灘岸發射 沒有地貌比對能力111F 08/08 14:37
推 kira925     : 你太一刀切了...112F 08/08 14:38
→ jobli       : 個人看法113F 08/08 14:38
→ jobli       : 源頭打擊OK
→ jobli       : 打擊深遠重要目標OK
→ jobli       : 拿來打一般目標 灘頭這種
→ jobli       : 有更便宜更多更準的選擇
→ jobli       : @DameLillard 海上目標需要地形？
推 DameLillard : 你要把發射車拉到灘岸去 比直接在內陸發射 誰風險119F 08/08 14:40
→ DameLillard : 高 誰更容易執行？
→ ja23072008  : 因為作戰原則是“集中”，也就是手頭上能調度的單121F 08/08 14:43
→ ja23072008  : 位同時砸下去，造成最大瞬間殺傷與破壞。若一個戰
→ ja23072008  : 區高度強化自走砲很好，但台澎地區需求要買到四百
→ ja23072008  : 輛以上。
→ ja23072008  : 而現代無人機偵蒐能力，導致離前線太近的砲兵單位會
→ ja23072008  : 成為高價值獵殺目標。要製造登陸方反砲擊作戰困難，
→ ja23072008  : 自然就要具備跨戰區火力支援的能力。
→ corp        : LT2000現在就是不夠遠沒HIMAS準128F 08/08 14:44
→ ja23072008  : 海上東西只要靠反艦飛彈或是海軍處理是錯誤觀念了。129F 08/08 14:44
→ jobli       : 陸軍買武器是為了在內陸打海上移動目標來反艦130F 08/08 14:45
→ jobli       : 岸邊打飛彈危險所以之前狂講雄風跟魚叉
→ jobli       : 現在海邊危險要陸軍用火箭勾？
→ jobli       : 海馬斯打移動目標夠準嗎？
→ jobli       : 陸軍買個海馬斯用來打海上移動船團
→ jobli       : 可能你們太先進了
→ jobli       : 我一下跟不上
→ jobli       : 一下全國戰區可以互相支援火力
→ jobli       : 一下陸軍打海峽上目標
→ jobli       : 我不敢講不行，只是超出我的認知了
→ jobli       : 你們可以展開說說？
推 kira925     : 轉乘區的時候能叫做移動目標嗎...141F 08/08 14:48
→ jobli       : @corp 都要灘岸洗地了142F 08/08 14:49
→ jobli       : 然後談遠跟準
→ jobli       : 我是無法理解啦
→ kira925     : 另外在灘頭剛登陸 陣地未固化 跨區支援技術沒問題阿145F 08/08 14:49
→ kira925     : 這邊都沒有提到準歐
推 DameLillard : 都講了是駁船 被擴大登陸場了 人家早就在卸載車輛了147F 08/08 14:50
→ DameLillard : 駁船當然是靜態狀態 船移動狀態當然是用ASM打
→ DameLillard : 但是每次都能打光？ 或者每次都能執行成功？
噓 ryannieh    : 別的懶得講，反正都講爛了。臺大數學系？你是不是對150F 08/08 14:51
→ ryannieh    : 數學系學的東西有什麼誤解？砲兵實務操作用數學差不
→ ryannieh    : 多就國中而已，高深一點的基礎原理（機率論、數理統
→ ryannieh    : 計…）也是理工類大二程度而已
→ kira925     : 就是多一張牌能用拉 我是不知道為什麼總講的互斥154F 08/08 14:51
→ kira925     : 這邊講的是GMLRS 90~150km
推 DameLillard : HIMARS因為他能裝不同彈藥 泛用性高 可以參與打擊任156F 08/08 14:53
→ DameLillard : 務多
→ jobli       : 現在要打換乘區陸軍有想過每個戰區都要有100KM利害158F 08/08 14:53
→ jobli       : 區的能力
→ jobli       : 要打戰役換乘區陸軍想法是要有陸軍的反艦飛彈
→ jobli       : 到旅級30KM內用多管洗換乘
→ jobli       : 進來就是用砲
→ DameLillard : 最靈活的一張牌163F 08/08 14:54
→ ja23072008  : 每個人設想規模和定義不同，很容易變成空集合。像164F 08/08 14:56
→ ja23072008  : 個人認為理想本國砲兵更新是是400輛以上A6/A7，80
→ ja23072008  : 輛以上M142，多管火箭120門以上。那要說砲兵多，還
→ ja23072008  : 是火箭多？
→ jobli       : 如果要打海上目標 你可以展開講講168F 08/08 14:59
→ jobli       : 但是灘頭就不用講了
→ jobli       : 我算給你看了一個營可以在24個地點8分鐘內打1000發
→ jobli       : 同時彈著
→ jobli       : 以A7來說CEP 200M內千發會不會灘頭軟調
→ jobli       : 然後我沒有說不買海馬斯哦
→ jobli       : 單純買海馬斯陸軍多了一張牌
→ jobli       : 但對砲兵本身沒有任何幫助
推 ja23072008  : 你講的情況有一點是矛盾的但還沒意識到。如果M142是176F 08/08 15:00
→ ja23072008  : 控在參謀本部底下，那麼利害區、情報責任區的等級就
→ ja23072008  : 不會是目前以陸軍為主體的戰區等級，而是全國的JOCC
→ ja23072008  : 等級。
推 DameLillard : 你一直單用陸軍視角看 只專注於絞肉戰 當然會有偏差180F 08/08 15:00
→ DameLillard : 戰略層級就會想斷共軍運補
→ jobli       : 4+3=7X24=168基本182F 08/08 15:01
→ jobli       : 7+3=10X24=240合格
→ jobli       : 400是怎麼算的
→ jobli       : 我前面講了他算戰略武器
→ jobli       : 那陸軍用不到
→ jobli       : 只是他掛在陸軍下面
→ jobli       : 那打什麼不目標陸軍說了不算
→ jobli       : 陸軍需要自己說了算的武器
→ jobli       : 買海馬斯跟A7沒有互刺
→ jobli       : 斥
→ jobli       : 錢的問題而已
→ jobli       : 另外陸軍把牌壓在海馬斯跟A7
→ jobli       : 其它曲射直接放生有點無言而已
推 kira925     : 你要考慮的是HiMARS裝什麼彈藥 如果是GMLRS就是陸軍195F 08/08 15:06
→ kira925     : 自己說了算 ATACMS才是戰略武器
→ Mystiera    : 大排長是說預算法互斥的話A7優先於M142197F 08/08 15:07
→ Mystiera    : 在資源有限的前提下這個原則並沒有錯
推 lljjfrdr1   : 榴彈砲 跟 火箭炮投射密度不同，兩個邏輯不同199F 08/08 15:08
→ lljjfrdr1   : M109最大投射   每分鐘4發，持續3分鐘轉移
→ Mystiera    : M142之於其餘MLRS長處不是射程不是精度而是機動性201F 08/08 15:08
→ jobli       : 密度不同202F 08/08 15:08
→ jobli       : 哥算一下
→ jobli       : A7最大8 持續3
→ Mystiera    : 放一排冷槍就跑的特性能當戰略砲兵嗎205F 08/08 15:10
→ jobli       : A7隨停隨打異地同時無限輸出206F 08/08 15:12
→ jobli       : 海馬斯864枚上次演練打掉33當沒有打
→ jobli       : 無限輸出力差很多
→ jobli       : LT2000都做不到無限輸出了
→ jobli       : 另外我剛算多了
→ jobli       : 現代反砲兵大約在7分鐘第一發砲彈就會掉下來
→ jobli       : 大約只能打3+3分鐘
→ jobli       : 換地方再輸出
→ jobli       : 我講的是美軍跟解放軍反砲兵
→ jobli       : 國軍沒有反砲兵雷達
→ jobli       : 我們是李淳風
→ jobli       : @ja23072008 400怎麼算出來的
推 lljjfrdr1   : 我就說了投射量不同，M109一砲 跟 海馬斯M26一彈218F 08/08 15:15
→ lljjfrdr1   : 644枚M77子彈藥，是要怎麼比瞬間投射量......
→ lljjfrdr1   : 海馬斯不用買太多我同意，但定位就是不同的武器
→ lljjfrdr1   : 真沒必要硬比
→ jobli       : 哥身管砲兵不是比單砲啊222F 08/08 15:21
→ jobli       : 比單砲投彈
→ jobli       : 身管連尾燈都看不到之間套圈
→ jobli       : 你有一發的散佈面嗎？
→ jobli       : 青年日報說一發次械彈可以殺傷4m內人員
→ jobli       : 但沒說散步面
→ jobli       : 再說一次哦我沒有反海馬斯
→ jobli       : 單純認為按目前戰略規劃是會在內陸打
→ jobli       : 海馬斯不用太多
→ jobli       : a7跟改革迫砲是優先
→ jobli       : 但如果要回到阿扁決戰境外
→ jobli       : 那就要多買點
→ jobli       : 因為上了岸
→ jobli       : 按照分區獨立作戰來說
→ jobli       : 戰鬥大部分是東西對進
→ jobli       : 射程不是重點了
→ jobli       : 靈活 快速 準才是
推 kira925     : 那大概差異就是 HiMARS考慮東西對進 獨立作戰239F 08/08 15:35
→ kira925     : 還是要把HiMARS當成可以跨區叫來支援的差異
推 Brioni      : M109瞬間彈藥投射量沒比較少啊= =241F 08/08 15:39
→ Brioni      : 算彈藥重量會更直接
推 THC13       : M109拿來打船艦有搞頭嗎? 還是只限地面目標?243F 08/08 15:44
噓 BurgessFu   : 海馬士要多買 但不是給陸軍 他們不懂用244F 08/08 15:45
推 kira925     : 船團移動中就別想了 換乘區/下卸中就很實用245F 08/08 15:46
→ jobli       : @kira925 跨區叫支援246F 08/08 15:49
→ jobli       : 假設國軍解決了通信 指揮架構 的問題
→ jobli       : 一台海馬斯 能跨戰區支援多少火力？
→ jobli       : 情況危急到該戰區自己火砲都不能用
→ jobli       : 臨接戰區的109救不了
→ jobli       : 要跨一個臺灣來支援火力
→ jobli       : 戰況應該已經靡爛不堪了
→ jobli       : 一個營能支援多少火力。能支援多少波火力？
→ jobli       : 說要打船我不懂不好說就當他可以
→ jobli       : 但跨戰區支援火力
→ jobli       : 個人真的完全無法理解
推 Atvancia    : 1.面打擊 4-8足球場打船團 集結 登陸 2.跨區增援257F 08/08 15:51
→ jobli       : 我一發可以打500多發次械彈珠跟258F 08/08 15:51
→ jobli       : 一發重砲空炸破壞力比應該贏
→ jobli       : 但我這是一門單砲一分鐘8發tot的重砲就...
→ jobli       : 一發海馬斯八個足球場？
→ jobli       : 這什麼神器
推 Atvancia    : MLRS 只要彈車在附近跟著跑 換彈幾分鐘而已263F 08/08 15:55
→ jobli       : 臺灣買幾發264F 08/08 15:55
→ Atvancia    : 我之前是雷霆2000服役的 其實你要一個人操作也沒問265F 08/08 15:56
→ Atvancia    : 題
→ jobli       : a7不用換彈，沒有反砲兵情況下267F 08/08 15:57
→ jobli       : 彈藥車接上去
→ jobli       : 可以一直輸出
→ jobli       : 除非臺灣買砲不買車
→ Gdiaofuta   : 沒有彈藥車，國軍把自走砲班的彈藥車編組全裁光了271F 08/08 16:18
→ jobli       : 好吧不能無限發射272F 08/08 16:21
推 Wooctor     : 裁彈藥車? wtf273F 08/08 16:28
→ MartianIT   : 若老陸還在喜樹海灘挖壕 LT2000砸過去絕對不分敵我274F 08/08 16:41
→ MartianIT   : 一律殲滅 那畫面太美我不敢想
推 MeiHS       : 尼中間寫A6喔276F 08/08 16:47
推 andyken     : 海馬斯/M270烏克蘭現在最多也不過50輛，重點是火箭277F 08/08 17:14
→ andyken     : 夠不夠射
→ jobli       : 一千發都沒有279F 08/08 17:19
→ jobli       : 夠不夠射？
推 ejsizmmy    : jobli問的問題就是我之前提的阿，海馬斯是拿來點高281F 08/08 17:29
→ ejsizmmy    : 價值目標的，阿台海戰爭有什麼東西是高價值值得海
→ ejsizmmy    : 馬斯出來點掉的？
→ ejsizmmy    : 更具體一點來說好了，有什麼東西是其它有的沒的都
→ ejsizmmy    : 還不能處理要靠海馬斯點掉而且符合美國不打本土要
→ ejsizmmy    : 求的？
→ kira925     : 價值是看在什麼時間達成什麼目標287F 08/08 17:36
→ SVVG        : 對方的下船乘舟區離岸10-20公里的話船團是找死，離3288F 08/08 17:36
→ SVVG        : 0/40公里又太遠. 如果守軍有打30-40公里的火炮，在
→ SVVG        : 岸邊5公里外建立陣地，老共會很頭痛

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