顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 673
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-13 09:45:18
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 澤倫斯基傳態度軟化　同意「割讓俄占領土
時間 Tue Aug 12 12:01:45 2025

普普會前夕！澤倫斯基傳態度軟化　同意「割讓俄占領土」換停火
https://www.ettoday.net/news/20250812/3013424.htm
普普會前夕！澤倫斯基傳態度軟化　同意「割讓俄占領土」換停火 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
烏克蘭總統澤倫斯基傳出態度軟化，可能接受俄羅斯保留目前占領的部分領土，換取停火協議。這項轉變發生在美國總統川普預計15日與俄國總統普丁在阿拉斯加舉行峰會前夕，引發關注。(烏克蘭,川普,普丁,和平協議,地缘政治) ...

 

烏克蘭總統澤倫斯基傳出態度軟化，可能接受俄羅斯保留目前占領的部分領土，換取停火
協議。這項轉變發生在美國總統川普預計15日與俄國總統普丁在阿拉斯加舉行峰會前夕，
引發關注。


英媒《每日電訊報》披露，澤倫斯基已向歐洲各國領袖表明，烏克蘭可能同意凍結目前戰
線，允許俄羅斯實質控制其在盧甘斯克、頓內茨克、札波羅熱、赫爾松及克里米亞的占領
區。但澤倫斯基強調，必須拒絕川普任何要求烏克蘭進一步割讓領土的方案。


一名西方官員說明，「這項計畫只能以目前軍隊實際控制的區域為基礎。」基輔當局與其
歐洲盟友上周末展開密集外交磋商，各方愈發憂慮川普可能繞過烏克蘭直接與普丁談判。

波蘭總理圖斯克（Donald Tusk）坦言，「我有很多擔憂，也抱持很多希望。」他證實美
方已承諾在「普普會」前先與歐洲領袖協商，但歐洲外交官分析，普丁戰爭目標沒有顯著
變化，仍企圖推翻烏克蘭親西方政府； 華府智庫「戰爭研究所」（ISW）報告也指出，俄
國目標仍是迫使基輔「全面投降」，包括禁止加入北約並實現非軍事化。


川普11日表明，與普丁會晤時將嘗試為烏克蘭奪回部分領土，稱會有「一些交換、一些土
地變化」。他預告這將是一場「試探性會談」，並自信表示，「可能在會談開始2分鐘內
就知道是否能達成協議，因為這就是我的專長。」


儘管澤倫斯基立場軟化，烏克蘭仍堅持任何和平協議須提供堅實安全保障，包括持續供應
武器及加入北約的明確路徑。歐洲各國也已形成「烏克蘭加歐洲」的共同陣線，支持基輔
的底線。


但澤倫斯基仍面臨難題，因烏克蘭憲法禁止他在未經全民公投情況下割讓領土。川普批評
，「我對澤倫斯基說『需要憲法批准』有點困擾。我的意思是，他有權發動戰爭殺人，卻
需要批准才能交換土地？」


目前俄軍占領約20%烏克蘭領土，澤倫斯基先前承認烏軍缺乏奪回被占領土的能力，但稱
可透過外交途徑爭取收復。北約秘書長呂特（Mark Rutte）強調，儘管俄軍實質占領烏克
蘭領土，但國際社會絕不能在法理上承認這種占領。


英國首相施凱爾（Keir Starmer）與加拿大總理卡尼（Mark Carney）11日在通話中對和
平努力表示樂見，但警告不可將協議「強加」於烏克蘭。歐洲領袖預計13日與川普會談表
達立場。



就是承認現況 但普丁應該不會滿足

如果領土交換後 能有更好的防禦戰線 或許也不是不能接受

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.9 (臺灣)
※ 作者: saccharomyce 2025-08-12 12:01:45
※ 文章代碼(AID): #1echohmf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1754971307.A.C29.html
推 ez910115    : 風向已成定局？1F 08/12 12:03
推 Sameddie    : 非軍事化不可能答應吧，感覺談不成2F 08/12 12:04
推 andyken     : 司機本來就是想要原地停戰，這跟他之前要的一樣3F 08/12 12:04
→ jobli       : 割地≠投降4F 08/12 12:06
→ saccharomyce: 現在的問題大概是領土交換5F 08/12 12:07
推 dnek        : 宇宙的真理是本多終勝6F 08/12 12:09
噓 kobebrian   : 標題的割讓跟內文不符合7F 08/12 12:09
推 peterlee97  : 唉 鵝粉狂喜的一天8F 08/12 12:10
推 ez910115    : 邊界重劃／原地停戰/選一個9F 08/12 12:11
推 whitertiger : 停火完等俄軍準備好後又會開打了10F 08/12 12:12
推 Brioni      : 放棄武力奪回換西方軍援吧，普丁可能也接受西方武裝11F 08/12 12:13
→ Brioni      : 烏軍但不給入條約組織
→ whitertiger : 普丁毀約的前科太多了13F 08/12 12:13
推 kuroro94    : 普丁預期是要完整吃下烏東四州  而非目前軍事占領區14F 08/12 12:14
→ saccharomyce: 俄國有時間備戰 烏克蘭也會有時間備戰15F 08/12 12:14
→ saccharomyce: 下次開戰 誰有優勢不好說
推 whitertiger : 這篇說司機態度軟化好像有點問題17F 08/12 12:15
→ jobli       : 今年6月，巴基斯坦就曾表態推薦川普角逐諾貝爾和平18F 08/12 12:15
→ jobli       : 獎，以表彰他在協助解決與巴基斯
→ jobli       : 坦與印度衝突的努力。以色列總理納坦雅胡上月也透
→ jobli       : 露，他已提名川普角逐這個獎項。
→ kuroro94    : 司機不想交付未佔領區  但能力無法阻止持續蠶食ing22F 08/12 12:15
→ jobli       : 川普:等我當選再講23F 08/12 12:15
→ whitertiger : 以前就說過想原地停戰了24F 08/12 12:16
→ kuroro94    : 歐洲條件就是建議原地停戰  普丁要接受的話早就停了25F 08/12 12:16
→ saccharomyce: 所以才提出換地的構想26F 08/12 12:18
→ saccharomyce: 藉由換地來縮短防線 或是以山河為界 可能不壞
→ ez910115    : 建議司機先買好機票飛美國28F 08/12 12:22
推 whitertiger : 要跑開戰的時候就跑出國了，不會等到現在29F 08/12 12:25
推 kobebrian   : 頓巴斯雙子城被拿去交換 至少要換回整個烏南 梅利30F 08/12 12:31
→ kobebrian   : 托普爾
推 moon1991    : 先是克裏米亞然後烏東，反正綏靖主義繼續32F 08/12 12:39
推 a3n         : 弱國本來就不可以走到打仗的地步，在打仗前就要用外33F 08/12 12:45
→ a3n         : 交手段安撫強國，沒面子總比打輸好
→ andyken     : 是是，最好領土都割出去就是不會被打了，笑死35F 08/12 12:46
→ andyken     : 烏克蘭不抵抗的話結局會遠比現在還慘
推 ez910115    : 不然烏克蘭跟北約宣戰（x37F 08/12 12:49
推 hahabis     : 又在安撫了，真的無言38F 08/12 12:51
推 kuroro94    : 跟那種來傳教的廢話幹嘛39F 08/12 12:51
推 sdhws       : 普普會XD40F 08/12 12:53
推 king9122    : 割讓目前被佔領的已經是最大的讓步了，還沒被侵佔的41F 08/12 12:56
→ king9122    : 低方一併割出去就太過頭
→ king9122    : 地
推 whitertiger : 所以33樓遇到流氓說你的房子土地我要了，你會用啥外44F 08/12 12:58
→ whitertiger : 交手段安撫 ?
→ whitertiger : 要不要看烏克蘭在2022年開戰前哥了多少地給俄羅斯 ?
→ whitertiger :  俄羅斯還不是要把烏克蘭滅了，外交手段有用 ?
→ whitertiger : 你乾脆直說弱國遇到獨裁強國入侵直接投降滅國當二等
→ whitertiger : 公民算了，不用拐彎抹角
→ Brioni      : 反正邊談邊打個半年也不意外50F 08/12 13:02
→ tsbljonathan: 烏克蘭不該選擇妥協，明明還有幾千萬的國民可以上51F 08/12 13:11
→ tsbljonathan: 戰場
→ tetani      : 持早要割 為什麼以前不早點割53F 08/12 13:12
推 MrStone     : 可憐 終究要投降54F 08/12 13:18
推 CavendishJr : 還是同意了55F 08/12 13:22
推 CardboardBox: 結果烏克蘭不投降死一堆人，連活著當二等公民都沒56F 08/12 13:24
→ CardboardBox: 機會
推 whitertiger : 投降就不會死一堆人 ?58F 08/12 13:27
→ whitertiger : 說要2022年就割地的要不要看地圖 ? 2022年俄站區跟
→ whitertiger : 2025年俄站區有一樣大 ?
→ poikz       : 那俄國死掉的人 還有機會穢土轉生當人嗎61F 08/12 13:29
→ whitertiger : 看得出來上面有些人在戰時會把投降當作唯一選擇62F 08/12 13:29
→ whitertiger : 連烏克蘭沒投降的意思講的要投降滅國一樣
推 whitertiger : 搞不懂為啥幫流氓講話，萬一哪天台灣被打這些人不就
→ whitertiger : 會站中國那邊要台灣人投降 ?
→ poikz       : 不投降死一堆人  結果 侵略的一方死更多人 反而提都66F 08/12 13:32
→ poikz       : 不提 所以為侵略而死的 是不是連二流公民都不是?
推 whitertiger : 獨裁粉搞得懂，就不是獨裁粉了68F 08/12 13:33
→ andyken     : 因為俄國人只是耗材，死再多都沒人在意69F 08/12 13:35
推 hinanaitenco: 都是耗材啊 烏克蘭俄羅斯人都是70F 08/12 13:36
→ whitertiger : 一樣是耗材，但意義不一樣71F 08/12 13:37
→ lusir5566   : 一開始就給不就可以少死很多人 打這麼久才給也不能72F 08/12 13:37
→ lusir5566   : 保證俄之後不會再打
→ whitertiger : 一開始就給 ? 那不就連基輔也給俄羅斯，那烏克蘭剩74F 08/12 13:38
→ whitertiger : 啥 ?
→ kobebrian   : 如果他不把俄羅斯人當人看的話那確實烏克蘭白死人76F 08/12 13:39
→ kobebrian   : 了XDD
→ mp2267      : 就原地停戰78F 08/12 13:39
→ whitertiger : 2022年就原地停戰的話，那烏克蘭連半年都撐不過79F 08/12 13:39
→ whitertiger : 剩西部力沃夫烏克蘭能守多久
→ andyken     : 一開始就給現在就只剩利維夫以西了QQ81F 08/12 13:41
推 HOLYXXXX    : 金門馬祖準備中82F 08/12 13:49
→ poikz       : 所以俄國不把俄人當人看  卻會反過來關心烏克蘭死多83F 08/12 13:53
→ poikz       : 少人了   這不就虛情假意假掰到極點
推 CardboardBox: 俄國得到了土地跟人口，彌補甚至大大超越了損失的俄85F 08/12 14:00
→ CardboardBox: 軍，而烏克蘭此消彼長之下只會越來越弱
→ poikz       : 各類制裁纏身的國家 也有"彌補"好講哦?! XD87F 08/12 14:04
→ kobebrian   : 俄羅斯哪有得到多少人口？88F 08/12 14:04
→ poikz       : 我不知俄國被彌補了什麼耶  也許是提倡精神鴉片的人89F 08/12 14:07
→ poikz       : 變多 精神獲得彌補的樣子 XD
→ poikz       : 而且我覺得很好笑的一點 俄國的領土就世界第一了
→ poikz       : 有沒有佔到烏克蘭的土地  對他的國力增減有何影響?
推 ez910115    : 幫88樓補充，順便不知道的人一起了解一下。目前俄93F 08/12 14:18
→ ez910115    : 控區人口，克里米亞240萬／頓州150萬／蘆州100萬/
→ ez910115    : 赫爾頌50萬／扎州50萬。我自己也是邊了解邊聊天，
→ ez910115    : 大家都了解才好聊。
推 ez910115    : 抓最小質，俄羅斯實際進補500萬人口
→ saccharomyce: 這是什麼時候的人口數據?98F 08/12 14:20
→ poikz       : 那加入了人 對國力就一定是增加嗎 都是分離主義份子99F 08/12 14:21
→ poikz       : 的話 不就要跟中國拼維穩費支出了 XD
推 ez910115    : ，我也剛剛才知道，500萬，十抽一送去前線，就是50101F 08/12 14:22
→ ez910115    : 萬，普丁根本懶得談。
→ iwinlottery : 俄國同路人103F 08/12 14:23
推 ez910115    : 等等，加上難民逃逸，  實際淨值約400萬。104F 08/12 14:26
→ poikz       : 說俄國進補人口 那有去問這些佔領地的人 是否就改效105F 08/12 14:26
→ poikz       : 忠俄國了?  如果答案是『否』咧  還能用彌補、進補
→ poikz       : 這麼樂觀的詞嗎  先要有這方面共識 大家才好談下去
噓 misson      : 這家在帶風向吧，笑死108F 08/12 14:29
→ misson      : 看早上的BBC採訪澤倫斯基，他說任何領土的變化，他
→ misson      : 無法對所有陣亡的烏克蘭戰士跟居民交代
→ misson      : 談判
推 kobebrian   : 那些人口有多少在俄羅斯控制下？你根本也算不精準112F 08/12 14:39
→ kobebrian   : 吧1.俄羅斯沒有全部控制這些地區的人口 2.這些人口
→ kobebrian   : 多少是有生產力的勞動人口？ 俄羅斯陣亡加上不可回
→ kobebrian   : 復人力應該也近百萬了喔 確定有補？
推 andyken     : 除了赫爾松跟扎州，其他幾乎都是2022前就有的人口116F 08/12 14:41
→ andyken     : ，後來盧頓村鎮根本都沒剩幾隻貓留下來
→ andyken     : 新佔領的
→ poikz       : 就有人在用即時戰略的角度看世界 很無奈119F 08/12 14:42
→ poikz       : 俄國一千七百萬平方公里土地  是不夠1億4千萬人口使
→ poikz       : 用哦?  不然拿烏克蘭土地是要進補什麼
→ poikz       : 烏國土地就算被俄國拿走  人口不會遷徒嗎、全都改
→ poikz       : 忠俄國嗎?  會不會想得太美好啊  或者說 自以為進補
→ poikz       : 人口  但有分離主義思想的人是多數咧 俄國要花多
→ poikz       : 少資源來管理  付出比收穫還多 這樣還能叫進補嗎
推 MrStone     : 撐下去!126F 08/12 14:44
推 Idiopathic  : 完全不抵抗跟寧為玉碎 不為瓦全都是有問題的做法 適127F 08/12 14:46
→ Idiopathic  : 度的抵抗 尋找時間和談 才是合理的做法 至於六國論
→ Idiopathic  : 或綏靖主義的說法？我認為所有叫你不顧一切拼死到
→ Idiopathic  : 底的建議都是最邪惡的 這些建議都是建構在維護自身
→ Idiopathic  : 利益而給出的偏頗建議 獨裁 跟叫人極端的反獨裁 都
→ Idiopathic  : 是最邪惡的存在
推 Idiopathic  : 不要淪為別人的棋子或犧牲品 也不要用自己的生命去
→ Idiopathic  : 謀求別人的利益 這個世界上最邪惡的事情莫如叫別人
→ Idiopathic  : 為了『任何理由』去犧牲生命 生命是自己的 你可以
→ Idiopathic  : 選擇為了各種理由去犧牲生命但不要人家說『這個很
→ Idiopathic  : 重要 那個很重要 你要為了這個或那個犧牲你自己！』
→ Idiopathic  : 看清楚那些人的嘴臉 叫你為了自由民主要不惜一切的
→ Idiopathic  : 人 他們比獨裁者更可怕！
推 ez910115    : 嗯，整理一下，我用chatgpt，只算併吞克里米亞所獲140F 08/12 14:54
→ ez910115    : 得的人口，扣除所有遷入遷出逃難，滿打滿算，就是2
→ ez910115    : 00萬，這是ai推導的結論，ai有一併提供能有的來源
→ ez910115    : 。
→ ez910115    : ／烏克蘭國家統計局／聯合國／烏克蘭外交部／烏克
→ ez910115    : 蘭情報局／俄羅斯人口普查／聯合國難民署／烏克蘭
→ ez910115    : 總參謀部／多國家媒體。
推 wahaha99    : a3n 你那就典型的胡說八道147F 08/12 14:55
→ wahaha99    : 安撫? 人家要你全部, 你拿啥安撫他?
→ ez910115    : 你真的很會聊，害我今天手機用到超時ww149F 08/12 14:55
→ wahaha99    : 安撫一次 會不會就有第二次跟無限次?150F 08/12 14:57
→ poikz       : 今天烏克蘭是為自己的主權和領土而戰  值得為這個主151F 08/12 15:05
→ poikz       : 權領土奮戰到幾時、到什麼地步  是由烏克蘭人來決定
→ poikz       : 這個不是外人叫得動的事
→ poikz       : 怕就怕 有人一直在微調『為何而戰?』的概念
→ poikz       : 把它微調到主權和領土以外概念  再問你值不值得為它
→ poikz       : 而戰
→ poikz       : 很多時候 這微調後的概念 其實就沒那麼強的需要為它
→ poikz       : 而戰的感想出現  這就是微調概念想達到的目的
推 Idiopathic  : 烏克蘭願意付出多少是烏克蘭自己的決定 沒有任何人159F 08/12 15:09
→ Idiopathic  : 應該聽從別人的建議不惜一切去爭取什麼 就算是自由
→ Idiopathic  : 民主也不是啥高大上的東西 適度的抵抗就好 什麼寧
→ Idiopathic  : 為玉碎 不為瓦全都是旁邊不痛不癢的外人喊你去死而
→ Idiopathic  : 已 畢竟你不惜一切代價的犧牲 對這些人是有利無弊
→ Idiopathic  :  不要為了這些人的利益付出自己的一切
→ poikz       : 就我知道 烏克蘭不是爭自由和民主 他們是捍衛主權和165F 08/12 15:17
→ poikz       : 領土  就像上面講的 願意為這目的付出多少、付出多
→ poikz       : 久 是烏人自己決定的
→ poikz       : 外人的看法 認為烏人付出不成比例 但那終究也是外人
→ poikz       : 的角度 不能代表烏克蘭人
推 coffeemilk  : 烏克蘭除了保護國家保護主權，也是保護民主沒錯啊！170F 08/12 15:22
→ coffeemilk  : 不然俄羅斯現在算哪門子的民主？一直修憲讓普丁掌權
→ coffeemilk  : 、反對派領袖或參選人被殺然後沒有其他人能帶領？這
→ coffeemilk  : 樣算民主的話標準也太鬆
→ poikz       : 沒辦法 民主的其中一項就是看合法與否、程序正義174F 08/12 15:27
→ poikz       : 我不會幫俄國的民主辯護 但要找到攻擊的點 大概也只
→ poikz       : 能訴諸個人觀感這項來施力了
推 jobli       : 川普追求第三任.177F 08/12 15:28
推 TsukimiyaAyu: 不要割 不要割178F 08/12 15:32
→ jobli       : https://i.imgur.com/96fwf2r.jpeg179F 08/12 15:37
[圖]
推 whitertiger : 香港來不及了，連五十年不到香港民主派都快被抓光了180F 08/12 15:42
→ poikz       : 我還一直在追求中樂透頭獎勒 台彩會循私讓我如願181F 08/12 15:44
→ poikz       : 還是會叫我用正常投注方式中獎   我希望是前者
推 Idiopathic  : 民主未必是最終的答案 人類社會還在進化 靜觀其變183F 08/12 15:51
→ Idiopathic  :  樂觀其成 迎接所有未知的變化
→ poikz       : 民主至少是現階段多數人能接受的185F 08/12 15:54
→ poikz       : 否定民主 那就需要提出一個更優於它的模式
推 whitertiger : 民主政權有出過延續一千年的國家，獨裁政權我還沒看187F 08/12 15:55
→ whitertiger : 過有哪個延續千年的
推 Idiopathic  : 世界的情勢發展一向出人意料 人類會走向何處無人可189F 08/12 15:57
→ Idiopathic  : 知
→ poikz       : 正因未來未可知  所以就要對民主的價值起疑嗎191F 08/12 15:58
推 Idiopathic  : 民主的盡頭也可能會變成極端的獨裁 物極必反 民主也192F 08/12 15:59
→ Idiopathic  : 有可能變成民粹 不要因為一些人的口號而起舞 高舉
→ Idiopathic  : 著打倒獨裁大旗的體系 有可能會逐漸變成獨裁 不可
→ Idiopathic  : 不慎
→ poikz       : 民主要如何變成極端的獨裁?196F 08/12 16:03
推 Idiopathic  : 從未懷疑過民主的價值 但極端強調民主則極度危險197F 08/12 16:03
→ Idiopathic  :  民主真正的價值應該是包容不同的聲音 極端的民主會
→ Idiopathic  : 傾向消滅這些聲音 因為為了『民主』能施行一切手段
→ Idiopathic  :  很危險
→ poikz       : 既然實行民主 不就代表這體制有容錯和糾錯的機制201F 08/12 16:04
→ poikz       : 所以又是如何變成極端的獨裁?
推 Idiopathic  : 為了維護民主 所有與非民主體系的交流跟看法都需要203F 08/12 16:05
→ Idiopathic  : 禁止 所有對民主的質疑都需要被撲滅跟驅趕 為了維護
→ Idiopathic  : 完全的民主體系 需要消滅所有不純粹的想法 任何想
→ Idiopathic  : 接觸非民主思想的人 也是民主體系的威脅者 需要為了
→ Idiopathic  : 民主預防性的消滅 極端的民主是很可怕的
→ poikz       : 所以說到底 『極端的民主』是怎樣的表現?208F 08/12 16:08
推 whitertiger : 極端的民主喔，中國俄國這種的吧209F 08/12 16:09
推 kuroro94    : 對XDDD  中國最近才批評台灣政府不民主XDDDDDD210F 08/12 16:10
→ kuroro94    : 白虎哥你完全打中笑點
→ poikz       : 不是吧 哈哈哈 我覺得不是 我覺得是用一堆模糊的句212F 08/12 16:11
→ poikz       : 子來勸人走向專制 XD
推 Idiopathic  : 極端的民主體系未必能靠自己糾正錯誤 納粹跟法西斯214F 08/12 16:12
→ Idiopathic  : 都是民主選出來的 但是民選政府能運用政府資源 打
→ Idiopathic  : 壓異己 消滅不同的聲音 這是民選政府與獨裁政府非常
→ Idiopathic  : 相近的地方 其實俄羅斯目前不也是如此？真正的民主
→ Idiopathic  : 政府 在獲得政權後 不但不應該打壓異己 甚至要保護
→ Idiopathic  : 異己 但很可惜 這種『真正懂民主』的政府在世上有
→ Idiopathic  : 嗎？每個所謂的民選政府上台後 就是不斷打壓異己
→ Idiopathic  :  盡力消除不同的聲音 用國家的力量延續自己的政權是
→ Idiopathic  : 最高指導原則 這能算是真正的民主嗎？
推 whitertiger : 看中國和俄國的樣子，確實不是真正的民主223F 08/12 16:13
推 kuroro94    : 你錯啦  你舉的例子必須也要其他的民主國家認同224F 08/12 16:13
→ kuroro94    : 法西斯、納粹那些國家無法通過多數民主國家的檢驗
推 jobli       : 哪個民主國1000多年226F 08/12 16:13
→ whitertiger : 威尼斯共和國227F 08/12 16:14
→ kuroro94    : 跟自己比、跟別人比、順便跟對岸比XDDD228F 08/12 16:14
推 Idiopathic  : 當有一天有一個民選政府上台後 願意為了保護與自己229F 08/12 16:14
→ Idiopathic  : 不同看法的人而努力 這才是真正的民主到來 但是人
→ Idiopathic  : 性充滿貪婪 不知道是不是真的有那麼一天能到來呢？
→ kuroro94    : 台灣、烏克蘭希望為自己爭取自由這樣算極端民主嗎?232F 08/12 16:14
→ poikz       : 如果說民主是打壓異己 那為何會有政黨輪替? XD233F 08/12 16:15
→ kuroro94    : 你手中說的不爭取"極端民主" 下場是啥?234F 08/12 16:15
→ kuroro94    : 投靠製造布查屠殺、砲轟人道走廊那個比較好  是嗎?
→ kuroro94    : 民主值不值得、極不極端部會你說了算  也不會烏克蘭
→ kuroro94    : 自己覺得OK就好  世上重視人權自由的歐盟列國自己就
推 jobli       : 長知識了238F 08/12 16:17
→ jobli       : 最後他亡了被侵略
→ jobli       : 目前世界解決問題的方式還是戰爭
→ kuroro94    : 判斷這民主是否極端  講得好像聯合國、歐盟都沒有241F 08/12 16:18
→ kuroro94    : 派駐觀察員似的
推 whitertiger : 沒辦法，遇到當時最會打仗的拿破崙，而且威尼斯陸戰243F 08/12 16:18
→ whitertiger : 也不是強項
→ jobli       : 布查慘案，以色列表示:小兒科說到屠殺245F 08/12 16:18
→ jobli       : 普丁只是弟弟
推 Idiopathic  : 法西斯跟納粹不是自我毀滅的 是打仗打輸才解體的247F 08/12 16:19
→ jobli       : 而且普丁殺人會被罵248F 08/12 16:19
→ jobli       : 我以色列屠殺很多人護航
→ Idiopathic  :  民粹是很可怕的 民主體系在政府使用國家力量肅清250F 08/12 16:19
→ Idiopathic  : 異己時是很可怕的 不可不慎所有民主國家最需要擔心
→ Idiopathic  : 的 永遠都是政府使用國家力量對付反對黨 俄羅斯就是
→ Idiopathic  : 最好的例子 一個真正的民主國家 看政府對待反對黨
→ kuroro94    : 是阿  連歐盟國家都看不下去  打伊朗大家叫好254F 08/12 16:19
→ Idiopathic  : 的態度最準確 大凡只要針對反對黨的行為越劇烈 那255F 08/12 16:19
→ Idiopathic  : 個國家就是走向越來越獨裁的民主國家 屢試不爽
→ poikz       : 『民選政府上台後 就是不斷打壓異己』 世上多的是257F 08/12 16:19
→ poikz       : 大選後換人做做看的  有人能否認嗎
→ poikz       : 在野黨鹹魚翻身根本司空見慣  這是被打壓嗎XD
→ kuroro94    : 對迦薩大家幹聲連連  評比不會單一國家說了算260F 08/12 16:20
推 Idiopathic  : 還是有很多很好的民主體系國家 但也有很多還行的獨261F 08/12 16:24
→ Idiopathic  : 裁體系國家 我雖然生處民主國家 也不會覺得獨裁體系
→ Idiopathic  : 是洪水猛獸 了解並且尊重 包容並接納所有的看法
推 kuroro94    : 關鍵字來了    你是不是想說對岸比民進黨好? XDDDD264F 08/12 16:25
→ kuroro94    : 對岸這麼垃圾都能尊重跟包容  要不要問一下菲律賓?
→ kuroro94    : 強姦犯整天想搶你全家都能尊重跟包容   算你厲害
→ poikz       : 他這個說法 就像指著一把刀說"它可以割斷頸動脈"、267F 08/12 16:27
→ poikz       : "它可割斷大腿動脈"、"它可以插入你的心臟"
→ poikz       : 嗯~ 我不會反對 但我也想問 我要對誰做這些事? XD
推 Idiopathic  : 並沒有 但是也許我們需要更多的交流跟互相了解 我從270F 08/12 16:28
→ kuroro94    : 大談民主論、大談尊重跟包容是哪裡學的  分享一下271F 08/12 16:28
→ Idiopathic  : 不認為『所有的交流都是統戰的一部分』 唯有了解才272F 08/12 16:28
→ Idiopathic  : 能理解 基督徒如果都能讀過可蘭經 回教徒也去讀完聖
→ Idiopathic  : 經 那或許宗教戰爭就能減少很多了
→ kuroro94    : 小弟我深感興趣  願意受教275F 08/12 16:28
→ poikz       : 哈哈哈 我拒絕 理由是我會學到太多模糊的說法 對討276F 08/12 16:33
→ poikz       : 論一點幫助也沒有  甚至 把虛無漂渺的句子當做真理
→ poikz       : 開示人 這是傳教不是討論
推 Idiopathic  : 我正在用各種資訊了解左岸 有台灣的看法 美國的看法279F 08/12 16:34
→ Idiopathic  :  左岸自己的看法 每一個世界上的國家 都會看見左岸
→ Idiopathic  : 的不同面貌 為何需要了解左岸？如果左岸真的是我們
→ Idiopathic  : 的敵人 知己知彼 百戰不殆 要完整了解敵人 需要看
→ Idiopathic  : 到敵人的每一面 而不是只有片面的資訊
推 kuroro94    : 去問菲律賓啦  昨天剛發生的事情很片面不合你胃口?284F 08/12 16:35
→ poikz       : 我需要知道敵人是誰 而不是接受新的傳道人傳道 謝謝285F 08/12 16:35
→ kuroro94    : 人家在每一個國際場合打擊你體育球員、衛生醫療、286F 08/12 16:36
→ kuroro94    : 軍事合作  每一個構面都很確實打擊到  肯定不片面啦
→ kuroro94    : 強姦犯是要全面性的強姦你  絕不會只有片面要個便宜
推 Dix123      : 普丁應該會滿足吧? 之前的協議不就是以現在的佔領區289F 08/12 16:37
→ Dix123      : 都歸俄國的嗎? 想不到普丁不滿足的理由 除非板上說
→ kuroro94    : 這些不片面的資訊  你曾經片面了解沒有?291F 08/12 16:37
→ Dix123      : 的俄羅斯快把家底經濟打光全都是洗腦文 否則對俄羅292F 08/12 16:37
→ Dix123      : 斯來說已經是最好的結果了 靠拳頭打得鞏固起來停戰
→ poikz       :294F 08/12 16:41
→ poikz       : @kuroro94 要讓自己看起來高深莫測 多講些虛無空幻
→ poikz       : 的話 很有幫助的   哦 推文正好有一個在做這事
推 jobli       : 原來是敵人297F 08/12 16:41
推 kuroro94    : 我是擔心他阿  他到底資不資到自己再公殺小XDDD298F 08/12 16:42
推 a3n         : 孫子兵法說少則能逃之，不若則能避之。故小敵之堅，299F 08/12 16:42
→ a3n         : 大敵之擒也，在敵強我弱的情況下，不了解對方又不
→ a3n         : 用外交手段解決問題，基本上就是完蛋
→ poikz       : 前面在講『極端的民主』那段  那段最虛302F 08/12 16:43
推 kuroro94    : 恩  那一段解釋得很片面  無法引發包容與尊重303F 08/12 16:45
推 whitertiger : 烏克蘭有用過外交手段去解決問題了，結果俄羅斯還不304F 08/12 16:58
→ whitertiger : 是入侵烏克蘭 ?
推 gm3252      : 割地vs死一堆人後割地而已，結果一樣306F 08/12 17:27
→ poikz       : 俄國死一堆人 也出走一堆人  割到更多的地 然後就超307F 08/12 17:36
→ poikz       : 越美國了嗎
推 kuroro94    : 他是想建議台灣與烏克蘭陸海空軍都廢掉 XDDD309F 08/12 17:38
→ kuroro94    : 窮兵黷武不好  要多考慮小朋友營養午餐不好嗎?
→ kuroro94    : 維尼現在去死跟20年以後去死不都一樣  怎麼不馬上死
→ poikz       : 我的疑惑很簡單: 為何總是對受害者曉以大義?312F 08/12 17:45
→ poikz       : 那加害者的部份不用提嗎  加害者自己也受到創傷了不
→ poikz       : 是嗎
→ poikz       : 還是說故意不提加害者的部份 是要塑造侵略無敵的形
→ poikz       : 象  更快屈人之兵
推 kuroro94    : 是風險危機教育出了問題啊XDDDD  哪裡學的不知道317F 08/12 17:49
→ kuroro94    : 有的人看到強姦犯是趕快走開，但有的人是把腳張更開
→ kuroro94    : 有的人看到卡車衝過來是卡緊閃，有的人被教育成要主
→ kuroro94    : 動貼上去撞死最好，以免半死不活變植物人更痛苦
推 Sameddie    : 撞死跟植物人...應該是撞死比較好吧...除非有安樂死321F 08/12 17:51
推 kobebrian   : 普丁殺人也是有人護航啊 以色列板上沒少臭幹過 我322F 08/12 17:59
→ kobebrian   : 就是其中之一
→ kobebrian   : 說解決問題的是靠戰爭 還有對戰爭的恐懼好嗎
推 lovegensokyo: 一開始就給直接滅國了好嗎，是不是有人忘了俄軍一325F 08/12 18:02
→ lovegensokyo: 開始想速通基輔？開戰檄文還囂張喊烏克蘭自古是大
→ lovegensokyo: 俄羅斯的一部分，後面戰況不利，才縮回去改成說都
→ lovegensokyo: 是烏克蘭北約東擴，想把網路記憶洗回去
→ yfguk6685   : 換今天停火 明天再說329F 08/12 18:02
推 kobebrian   : 直接投降割地不會是烏東這麼簡單330F 08/12 18:03
→ kobebrian   : 城下之盟跟現在差多了
推 bella1815   : 一開始就投降，是要去軍事化的，連政權都要換成親332F 08/12 18:29
→ bella1815   : 俄傀儡，這樣還算國家嗎？
→ Dante6      : 現在還有人以為隨便帶風向就能改變事實？當初俄羅斯334F 08/12 18:36
→ Dante6      : 想要速通基輔滅烏克蘭說的好像不抵抗烏克蘭還能繼續
→ Dante6      : 存在一樣欸？
推 whitertiger : 才三年而已就有人想洗記憶了337F 08/12 18:46
推 loyfree     : 現在才知道打不過 但沒有早知道了.. 唉338F 08/12 18:55
推 UshiKyuu    : 覺得烏一開始不該抵抗的以後戰時會是什麼樣子都清339F 08/12 19:11
→ UshiKyuu    : 清楚楚
推 Idiopathic  : 不抵抗肯定是錯的 必須要讓侵略者知道侵略的代價是341F 08/12 19:46
→ Idiopathic  : 很高的 但是抵抗到最後一兵一卒也是有問題的 該談判
→ Idiopathic  : 還是應該談判 大部分的戰爭本來就不是以一個國家滅
→ Idiopathic  : 亡當作結束 談判才是最可行的結束方式 認為絕對不
→ Idiopathic  : 能談和 什麼綏靖 什麼六國論 這種想法的人過於理想
→ Idiopathic  : 化而昧於現實 只活在烏托邦的幻想中 跟共產主義一
→ Idiopathic  : 樣忽略了現實的人性 現實是殘酷的 我們奮力抵抗著現
→ Idiopathic  : 實的逆境 但有時也需要順勢而為 只會蒙著眼睛往前
→ Idiopathic  : 衝刺犧牲了自己的所有一切只會讓旁邊搖旗吶喊的第三
→ Idiopathic  : 者開心的收割成果而已
推 jobli       : 法國:打一下就投降這個我懂351F 08/12 20:11
→ andyken     : 法國有被打一下就投降？是不是二戰迷因看太多了？352F 08/12 20:14
→ szhy        : 勝者即是正義353F 08/12 20:16
→ szhy        : 打一下就投降 不就是當年跟共產黨打到兵敗如山倒的
→ szhy        : 國軍嗎
推 whitertiger : 法國有組織一次大規模機械化反攻，目標是德軍側翼，356F 08/12 20:50
→ whitertiger : 要不是有人想到用88炮反戰車，侵法德軍搞不好會被攔
→ whitertiger : 腰截斷
→ whitertiger : 英軍能撤退也是靠殘存法軍守住灘頭附近防禦陣地，說
→ whitertiger : 法軍一碰就投降似乎太超過，法軍上層是醬缸腦包，不
→ whitertiger : 代表基層沒戰鬥意識
推 waveshape   : 狗川頭腦破大洞！是俄發起戰爭不是司機呀！蠢狗362F 08/12 22:23
推 Idiopathic  : 不要覺得美國總統是笨蛋好嗎......他只是比你想的363F 08/12 22:54

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 21　
作者 saccharomyce 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇