※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-13 18:13:01
看板 Military
作者 標題 [情報] 烏軍:俄國準備再動員40萬~70萬人
時間 Tue Sep 12 16:13:31 2023
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1701232296869630188
據報導,烏軍參謀總部宣稱俄國準備在本土和佔領區進行新一輪大規模動員
動員人數可能上看40萬~70萬人
烏軍並指稱俄國準備在車臣共和國動員四萬人,擔任督戰隊
不過另一方面,烏克蘭軍情局則懷疑俄國會進行大規模動員,
認為俄國可能維持隱密動員的政策,以免衝擊到俄國即將開始的大選
俄國也已經透過各種法令來強化徵兵體制
==
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1701221432145875190
烏軍指稱俄國在前線有42萬兵力
2260輛坦克(15~20%是T-54和T-62)
5260輛裝甲車
3050門火炮
920門火箭炮
46套戰術飛彈
360架飛機
320架直升機
64艘艦艇
五艘潛艇
==
https://twitter.com/jakluge/status/1701198242329805148
https://twitter.com/jakluge/status/1700097823788634567
經濟學者表示,根據俄國政府公開的資料
可以判斷俄國今年上半年的國防支出可能高達四兆盧布
根據路透社報導,俄國原定今年的國防支出應在五兆盧布
但目前預期俄國今年的國防支出可能達到9.7兆盧布
=====
再另外動員40~70萬人?怕不是俄軍都快崩潰了,相當存疑
不過很多專家確實都認為俄國遲早要有更多動員措施,否則難以為繼
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-12 16:13:31
※ 文章代碼(AID): #1b01skLO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694506414.A.558.html
推 : 一人發一顆地雷埋好回家比較快1F 09/12 16:16
→ : 人家就是有那個量體2F 09/12 16:18
推 : 俄羅斯人超愛當兵的,聽說可以變真正的男人(ㄕㄊ3F 09/12 16:19
→ : ㄧV)
→ : ㄧV)
→ : 有量體承受的話早動員了5F 09/12 16:19
推 : 動員兵 100塊的好兄弟6F 09/12 16:20
→ : 寡頭政府這樣動員 人民不會反嗎
→ : 寡頭政府這樣動員 人民不會反嗎
推 : 普丁在最後要俄國人一起跟他的俄羅斯帝國陪葬8F 09/12 16:28
推 : 大包裝軟糖9F 09/12 16:29
→ : 俄國GDP才台灣兩倍多一點 跟韓國差不多12F 09/12 16:30
推 : 斯拉夫民族確實是不怕死的,烏克蘭也是9輪動員,跟13F 09/12 16:33
→ : 沒事一樣
→ : 沒事一樣
推 : GDP高的國家也不能承受這種動員吧15F 09/12 16:33
→ : 除非是被打要反擊
→ : 除非是被打要反擊
→ : 消耗戰 北約不派兵的話 烏克蘭 還能徵幾輪兵???17F 09/12 16:35
推 : 同樣是被動員,車臣人卻能當督戰隊,這會讓被動員18F 09/12 16:35
→ : 的其他少數民族很不爽吧
→ : 的其他少數民族很不爽吧
→ goetze …
推 : 有人沒裝備是想上演末日Z戰堆屍流嗎?22F 09/12 16:41
推 : 填線動員兵的話後勤能跟上吧 二戰都是好幾百萬人23F 09/12 16:42
→ : 共產國家照理來說更厲害24F 09/12 16:42
→ goetze …
→ : 只要軍委一聲令下,黨員搖身一變成為黨軍26F 09/12 16:43
推 : Russia's massive brain drain is ravaging the27F 09/12 16:45
→ : economy http://tinyurl.com/4ntaj82z
→ : https://i.imgur.com/TThPg5q.jpg
→ : economy http://tinyurl.com/4ntaj82z
→ : https://i.imgur.com/TThPg5q.jpg
Russia's Brain Drain Is Ravaging the Economy - These Figures Show How
By some estimates, 86% of those who have left Russia are under the age of 45, and 80% have a college education. ...
By some estimates, 86% of those who have left Russia are under the age of 45, and 80% have a college education. ...
→ : 俄羅斯沒下動員令,只是特別行動,產能可能無法支30F 09/12 16:46
→ : 應,不過新兵也是後面吃飯待命的,真沒差
→ : 應,不過新兵也是後面吃飯待命的,真沒差
推 : 多30萬動員兵挖壕溝埋地雷就夠猛了32F 09/12 16:48
→ goetze …
→ : 動員兵真的是田裡種出來的....阿,好像缺農機元件37F 09/12 16:52
→ : 看來下波動員兵得手動收割了
→ : 看來下波動員兵得手動收割了
推 : 血厚就是不一樣39F 09/12 16:55
推 : 還有坦克嗎 難道要40萬步兵40F 09/12 16:58
→ : 有聽說俄羅斯人向中國下單的性玩具數量大增41F 09/12 17:01
→ : 去哪裡抓的啊?42F 09/12 17:09
推 : 俄羅斯的兵 是真的能從田裡收成喔43F 09/12 17:11
推 : 照他們那些蒙古祖先的種族滅絕步數44F 09/12 17:16
→ : 多半是把侵占區的平民都抓去吧 頓巴斯韭菜不夠用了
→ : 現在戰壕動員兵就一堆不發武器 就怕你反抗
→ : 多半是把侵占區的平民都抓去吧 頓巴斯韭菜不夠用了
→ : 現在戰壕動員兵就一堆不發武器 就怕你反抗
→ : 聽說俄國農耕機具缺燃料,俄國這樣一徵,俄國還有47F 09/12 17:18
→ : 人力可收割糧食嗎?
→ : 人力可收割糧食嗎?
推 : 烏克蘭特戰摸進去的影片 就一堆韭菜鵝兩手空空49F 09/12 17:20
→ : 連武器都沒有還要來侵略別人 真他媽的失智
→ : 連武器都沒有還要來侵略別人 真他媽的失智
推 : 當砲灰的當然不給武器 作用是消耗對面彈藥51F 09/12 17:20
→ : 話說當遭遇侵略軍人手無寸鐵,單兵該如何處置?52F 09/12 17:23
推 : aeo大大,我記得那部影片好像只有一名軟糖有拿AK,53F 09/12 17:23
→ : 不過也是很快就被烏軍特戰給擊斃呢
→ : 不過也是很快就被烏軍特戰給擊斃呢
推 : 加一加就是百萬大軍55F 09/12 17:24
推 : 看來俄國補給線能力大概就40萬左右 等死差不多才能56F 09/12 17:25
→ : 埔新兵?
→ : 埔新兵?
推 : 現在的俄羅斯是玩不起二戰的百萬級動員大軍了58F 09/12 17:28
推 : 兵重田裡種出來的59F 09/12 17:33
→ : 就當你人命不要錢 是個人總得吃喝拉撒60F 09/12 17:37
→ : 沒有足夠的補給能量 長在地裡的韭菜也不能送上市集
→ : 沒有足夠的補給能量 長在地裡的韭菜也不能送上市集
推 : 防守拿來拖時間是有用,不過格拉西莫夫不太喜歡防62F 09/12 17:40
→ : 守
→ : 守
推 : 二戰蘇聯的幾百萬動員兵,後面是有美國在提供物資。64F 09/12 17:43
→ : 現在美國提供的物資是在對面
→ : 現在美國提供的物資是在對面
推 : 春天種的差不多現在收成66F 09/12 17:46
推 : 配上複製人工廠,成本應該可以降低一半67F 09/12 17:47
推 : 美國幫的那一方 似乎沒有輸過68F 09/12 17:49
→ : 阿富汗:???69F 09/12 17:51
推 : 還有南越跟高棉共和國.....70F 09/12 17:53
推 : 原來俄羅斯有大!71F 09/12 17:57
推 : 美國介入輸掉的不少喔 越南 阿富汗 古巴72F 09/12 17:57
→ : 選73F 09/12 17:57
推 : 話說回來伊拉克還差點被伊斯蘭國給佔領呢…74F 09/12 17:59
推 : 他們是馬鈴薯嗎…一直跑出來75F 09/12 18:00
推 : 人(礦)多就是任性76F 09/12 18:03
推 : 100塊動員兵加複製中心 烏拉~~~77F 09/12 18:08
→ : 真的是不認輸耶,完全不管人民死活,只為了成就布78F 09/12 18:28
→ : 丁一個人的幻想
→ : 丁一個人的幻想
推 : 越南跟阿富汗真的是太廢…80F 09/12 18:30
→ : 伊拉克?敘利亞吧?81F 09/12 18:36
推 : 俄羅斯哪有在鳥後勤82F 09/12 18:42
推 : 阿富汗是打贏的,只是沒殲滅掉塔利班83F 09/12 18:46
推 : 就為了幾個寡頭的帝國夢QQ84F 09/12 18:47
→ : 然後古巴是太樂觀協助流亡古巴人侵入,也不是美軍去85F 09/12 18:47
→ : 俄國打完這仗就只剩下俄羅斯族了,少數民族全都被86F 09/12 18:48
→ : 埋葬在烏克蘭土地上
→ : 埋葬在烏克蘭土地上
推 : 少數民族也是俄國總體人力資源的一部分88F 09/12 18:49
→ : 如果派外國人去打,那還能安慰自己國力沒有太大損傷
→ : 如果派外國人去打,那還能安慰自己國力沒有太大損傷
→ : 還徵的到這麼多嗎?90F 09/12 19:01
推 : 我們的後備役男都兩百萬了 老鵝人口1.2e 後備役男也91F 09/12 19:09
→ : 有個1000萬吧 能擠出來很合理阿
→ : 有個1000萬吧 能擠出來很合理阿
→ : 人命變成數字,好像打三國志93F 09/12 19:10
推 : 之前看過數據我們最多是300萬後備軍人94F 09/12 19:11
→ : 烏克蘭需要能大規模殺傷人員的武器…95F 09/12 19:11
推 : 這種狀況下....中國之後佔領西伯利亞的可能性???98F 09/12 19:34
推 : 沒有可能 真的認真起來 中國還是打不贏俄國人99F 09/12 19:37
→ : 頂多就佔一佔沒人注意的邊境小地方
→ : 頂多就佔一佔沒人注意的邊境小地方
推 : 即便動員出來四十萬兵,總也得生出上萬輛載具來配101F 09/12 19:38
→ : ,難道要人肉萬歲衝鋒嗎?
→ : ,難道要人肉萬歲衝鋒嗎?
推 : 大部分當軍伕吧,多挖個5條防線就夠頭痛的了。103F 09/12 19:42
推 : 2人分一隻槍嗎104F 09/12 19:44
推 : 挖戰壕,然後死在自己挖的戰壕裡105F 09/12 20:00
推 : 二戰後美國介入過還happy ending的只有科威特?科索106F 09/12 20:09
→ : 伏、伊拉克、利比亞現在都還一團亂
→ : 但至少目前還算平穩
→ : 阿富汗、越南、韓國等,丟光或切一半
→ : 伏、伊拉克、利比亞現在都還一團亂
→ : 但至少目前還算平穩
→ : 阿富汗、越南、韓國等,丟光或切一半
推 : 等著看戲,看孝子們怎麼繼續吹俄爹110F 09/12 20:12
推 : 二戰後? 歐洲.南韓.台灣111F 09/12 20:13
推 : 越南真的很常被點名 可是人家現在跟美國很要好w112F 09/12 20:23
推 : 砲灰113F 09/12 20:31
推 : 韓國當然是好的那一邊啊,韓戰前就已經是切一半的114F 09/12 20:33
→ : 狀態了。而且美國不介入南韓就變金小胖子民囉,從
→ : 世界第12大經濟體變倒數的
→ : 狀態了。而且美國不介入南韓就變金小胖子民囉,從
→ : 世界第12大經濟體變倒數的
推 : 伊拉克現在其實過的不錯啊,算是後來自己有醒來的117F 09/12 20:43
→ : 再怎麼樣也是上億大國,動員個幾百萬小意思吧118F 09/12 20:44
→ : 堆屍開始119F 09/12 20:52
推 : 動員就要有載具和裝備?某島國陸軍笑而不語120F 09/12 20:56
推 : 島國才那摸一顛顛長度,11號公車勉強可以121F 09/12 21:04
→ : 俄羅斯先不說在烏克蘭境內,光是國內動員沒車不行
→ : 俄羅斯先不說在烏克蘭境內,光是國內動員沒車不行
推 : 越南確實,丟光好像也沒不行123F 09/12 21:35
→ : 說不定韓國當時丟光現在也跟美國站一塊
→ : 說不定韓國當時丟光現在也跟美國站一塊
推 : 真的很讓人害怕.....害怕牠動員不出來。125F 09/12 21:39
→ : 一戰的古董拿出來梭哈囉126F 09/12 21:47
推 : 從二戰打回一戰,等俄國人拿出火繩槍127F 09/12 22:11
推 : 動員不是最大問題,問題一直是裝備跟後勤阿128F 09/12 22:19
→ : 以俄羅斯人口 再動員一千萬129F 09/12 22:39
推 : 這裏很瞧不起韮菜兵,他們光挖壕溝,布雷搞防線就夠130F 09/12 23:00
→ : 烏克蘭受的,看看最近烏軍防線推了多久
推 : 他們現在打的比之前聰明,比較沒有亂烏拉衝鋒
→ : 烏克蘭受的,看看最近烏軍防線推了多久
推 : 他們現在打的比之前聰明,比較沒有亂烏拉衝鋒
推 : 那之前俄軍的逆襲送頭算打得聰明嗎?133F 09/12 23:20
推 : 都打掉那麼多坦克了,還兩千多要打喔,家底真的厚134F 09/13 00:00
推 : 以現在俄軍被消耗的程度,中國要打應該還是打的過…135F 09/13 03:14
→ : 吧?
→ : 吧?
推 : 早說過俄國雖然是用韭菜兵戰法,但這個就是他們打得137F 09/13 06:13
→ : 起也用的起的戰術,只要使用這個戰法的國家有本事
→ : 玩得起,就沒有誰優誰劣的問題
→ : 戰爭的目的是為了打贏,跟聰不聰明沒有直接關係,
→ : 重點是俄國打得起而且國內政權也不會因此垮台,相
→ : 對於其他西方國家人命貴重,更應該思考怎麼在殘酷
→ : 戰場打贏更能適應戰場人肉消耗狀況的俄國
推 : 尤其我們自己的敵軍也就是解放軍,也有跟俄國相同人
→ : 海優勢的情況下,只知道嘲笑卻忽略這種韭菜打法的危
→ : 險不是好事
推 : 而且如果俄國韭菜的打法沒用的話,現在戰線就不會
→ : 長這樣,依稀記得去年這裡還在嘲笑俄軍工兵鏟衝鋒
→ : 還有嘲笑俄軍老武器 #1YObAiWW (Military)
→ : #1YObAiWW (Military)
→ : 這篇文章剛好一年多一點
→ : 起也用的起的戰術,只要使用這個戰法的國家有本事
→ : 玩得起,就沒有誰優誰劣的問題
→ : 戰爭的目的是為了打贏,跟聰不聰明沒有直接關係,
→ : 重點是俄國打得起而且國內政權也不會因此垮台,相
→ : 對於其他西方國家人命貴重,更應該思考怎麼在殘酷
→ : 戰場打贏更能適應戰場人肉消耗狀況的俄國
推 : 尤其我們自己的敵軍也就是解放軍,也有跟俄國相同人
→ : 海優勢的情況下,只知道嘲笑卻忽略這種韭菜打法的危
→ : 險不是好事
推 : 而且如果俄國韭菜的打法沒用的話,現在戰線就不會
→ : 長這樣,依稀記得去年這裡還在嘲笑俄軍工兵鏟衝鋒
→ : 還有嘲笑俄軍老武器 #1YObAiWW (Military)
→ : #1YObAiWW (Military)
→ : 這篇文章剛好一年多一點
[情報] 親俄民兵夢迴二戰...... - Military板 - Disp BBS
jimmy5680 繼之前出現過莫辛納甘,頓內茨克人民共和國軍又再來復古演出了 提到二戰,怎能忘記 PPSh-41 俄軍的新戰車...... 日本女主播播報普丁頒獎給屠殺烏克蘭人的部隊時,哽咽流淚 持續有俄軍被拍到使用新
jimmy5680 繼之前出現過莫辛納甘,頓內茨克人民共和國軍又再來復古演出了 提到二戰,怎能忘記 PPSh-41 俄軍的新戰車...... 日本女主播播報普丁頒獎給屠殺烏克蘭人的部隊時,哽咽流淚 持續有俄軍被拍到使用新
推 : 韭菜進攻確實沒用啊,你看去年底到現在俄軍除了有152F 09/13 06:46
→ : 華格納幫打的巴哈之外有何值得一提的進展?
→ : 華格納幫打的巴哈之外有何值得一提的進展?
推 : 137樓,解放軍雖然有人海優勢,但他們的兩棲登陸艇154F 09/13 06:58
→ : 夠嗎,還有如果俄軍韭菜海真的有用話,那怎麼到現
→ : 在反而打起防守戰啊?
→ : 夠嗎,還有如果俄軍韭菜海真的有用話,那怎麼到現
→ : 在反而打起防守戰啊?
推 : 我侵略故我在157F 09/13 08:31
→ : 典型靠侵略吞併鄰國來維持存在感的民族
→ : 典型靠侵略吞併鄰國來維持存在感的民族
→ : 現在俄羅斯就是要打防守戰啊 韭菜海本來對防守戰就159F 09/13 08:33
→ : 有用
→ : 也不用找一年前的文章啦 前幾個月反攻剛開始 板上就
→ : 有些版友很樂觀 覺得填線韭菜都不堪一擊
→ : 有用
→ : 也不用找一年前的文章啦 前幾個月反攻剛開始 板上就
→ : 有些版友很樂觀 覺得填線韭菜都不堪一擊
推 : 鵝群比去年多 戰果遠比去年少163F 09/13 08:38
→ : 一個冬季戳破鵝群迷思 一個半年證明人海戰術在缺乏
→ : 裝備情況下在攻勢效益極低 只剩靠防守工事 地雷跟
→ : 洗腦來維持戰線能力罷了
→ : 至於有人在那邊早說過跟依稀記得 也是很想吐槽
→ : 一個冬季戳破鵝群迷思 一個半年證明人海戰術在缺乏
→ : 裝備情況下在攻勢效益極低 只剩靠防守工事 地雷跟
→ : 洗腦來維持戰線能力罷了
→ : 至於有人在那邊早說過跟依稀記得 也是很想吐槽
→ : 你實在沒必要把謹慎的說詞都當成黃鵝168F 09/13 08:47
→ : 你都說了 維持戰線的能力了 本來現在俄羅斯打的就是
→ : 這樣的戰爭
→ : 你都說了 維持戰線的能力了 本來現在俄羅斯打的就是
→ : 這樣的戰爭
→ : 所以拿工兵產鏟“衝鋒”來酸的文章推文的“依稀記171F 09/13 08:51
→ : 得”是在表示防守戰?主動式防守戰嗎?
→ : 得”是在表示防守戰?主動式防守戰嗎?
推 : 而且137樓說的不是防守戰吧173F 09/13 09:08
→ : a404上次還堅信大廚跟普丁演戲,還為了堅信大廚演174F 09/13 09:10
→ : 戲去某版檢討軍事版,怎麼演到墜機?
→ : 要那邊吹噓自己論點好正確讓我很想貼當初大廚怎麼
→ : 被他吹到演死的
→ : 戲去某版檢討軍事版,怎麼演到墜機?
→ : 要那邊吹噓自己論點好正確讓我很想貼當初大廚怎麼
→ : 被他吹到演死的
→ : 拿大陸戰填坑法比擬登陸戰 意思是要對面填海 懂了178F 09/13 09:21
→ : 現在a404要進化到移花接木大師了179F 09/13 09:22
推 : 在某些人的世界線大廚跟布丁還正在演,泥不要暴雷啦180F 09/13 09:27
→ : 把大廚吹死以後改吹其他東西來試圖洗白自己,用超181F 09/13 09:33
→ : 譯法把舊文章超譯成自己論點有利的。
→ : 說起來俄軍的防守戰蠻特別的,除了韭菜還有把vdv精
→ : 銳也拿去絞
→ : 譯法把舊文章超譯成自己論點有利的。
→ : 說起來俄軍的防守戰蠻特別的,除了韭菜還有把vdv精
→ : 銳也拿去絞
推 : 絞肉戰派的論點不就本多終勝鵝兩個換烏一個最後還是185F 09/13 09:37
→ : 鵝贏,加上鵝是能源糧食國光內循環就活得下去,就問
→ : 蒿兔路死...
→ : 鵝贏,加上鵝是能源糧食國光內循環就活得下去,就問
→ : 蒿兔路死...
→ : 絞肉派可能一堆崇拜中國人吐口水把台灣人淹死的說188F 09/13 09:41
→ : 法吧
→ : 法吧
推 : 才剛要洗地 俄國塞凡堡軍港又被炸了190F 09/13 09:45
推 : 絞肉派都覺得玉碎總作戰給人民發槍槍頭都不會調轉打191F 09/13 10:33
→ : 自己
→ : 自己
→ : 真的動員那麼多 就是打算直接丟到前線去死的 俄羅193F 09/13 11:08
→ : 斯 跟蘇聯真是一脈相承
→ : 斯 跟蘇聯真是一脈相承
推 : 反正男人死完還有女人死 女人死完還有小孩死195F 09/13 12:19
→ : 只要俄軍不認輸 在基礎建設不被破壞的情況下
→ : 還可以用人命玩很久
→ : 只要俄軍不認輸 在基礎建設不被破壞的情況下
→ : 還可以用人命玩很久
推 : 大廚掛掉這的確是我沒預料到的,My Bad,但這跟俄198F 09/13 14:11
→ : 國打得起總體戰這件事沒半毛關係吧,從去年到現在這
→ : 裡的文章哪篇不是烏軍利多?但現實上的戰線卻不是這
→ : 裡所體現的那樣,這不就證明這裡的烏克蘭利多的風
→ : 氣怪怪的嗎?
→ : 國打得起總體戰這件事沒半毛關係吧,從去年到現在這
→ : 裡的文章哪篇不是烏軍利多?但現實上的戰線卻不是這
→ : 裡所體現的那樣,這不就證明這裡的烏克蘭利多的風
→ : 氣怪怪的嗎?
推 : 反攻開始之後烏軍打得很辛苦推進速度緩慢的消息也不203F 09/13 14:26
→ : 是一兩條而已,哪來所有消息都是烏軍利多?
→ : 是一兩條而已,哪來所有消息都是烏軍利多?
→ : 有人的重點只是在“這裡” 先不談哪裡的都是烏利多205F 09/13 14:48
→ : 連總體戰也能拿來當打臉誰的根據?不先看看拿什麼
→ : 在自以為打誰臉嗎?還真不知道所謂“這裡”烏利多
→ : 跟鵝總體戰存在什麼打臉關係
→ : 連總體戰也能拿來當打臉誰的根據?不先看看拿什麼
→ : 在自以為打誰臉嗎?還真不知道所謂“這裡”烏利多
→ : 跟鵝總體戰存在什麼打臉關係
→ : 開始討論版風?像上面講的打辛苦也沒特別扯什麼利209F 09/13 14:51
→ : 多。 大廚沒料到? 阿你上次可是信心滿滿在某版用
→ : 力檢討。 講難聽你要不要講版風言論不合你口味算了
→ : ? 還解釋那麼多
→ : 多。 大廚沒料到? 阿你上次可是信心滿滿在某版用
→ : 力檢討。 講難聽你要不要講版風言論不合你口味算了
→ : ? 還解釋那麼多
→ : 然後要談現實上的戰線?過去半年鵝那種拉一大票韭213F 09/13 14:57
→ : 菜 給那種裝備然後各線大規模送頭是打出了什麼戰果
→ : ?甚至在南線戰略守勢也在搞不明所以無視自身狀況
→ : 的無限送頭逆襲 搞到還得從各地拉部隊過去補充送掉
→ : 的戰力 這些更是“現實”
→ : 至於北部戰線那雷聲大的鵝肉攻勢就更不用講了 都打
→ : 多久了
→ : 菜 給那種裝備然後各線大規模送頭是打出了什麼戰果
→ : ?甚至在南線戰略守勢也在搞不明所以無視自身狀況
→ : 的無限送頭逆襲 搞到還得從各地拉部隊過去補充送掉
→ : 的戰力 這些更是“現實”
→ : 至於北部戰線那雷聲大的鵝肉攻勢就更不用講了 都打
→ : 多久了
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠,單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級,可能用於接替幻象(可以嗎?) 這樣的目標會不符合需求嗎?美國不支援? 還 …95F 30推
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