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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-06 18:35:15
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
時間 Wed Sep  6 14:25:45 2023

前面保全30萬納民防的那個跳過,不然會離題
我個人淺見,會造成各種制度錯亂有一個很大的原因

大部份的人,根本不知道真的戰爭來時自己在那裡,要幹麼
政府出的全民國防手冊也沒說

除了現役軍人和拿到動員預告書的人很明確知道自己要上戰場
各級公務員/警消檢法等也知道自己戰時工作
國防軍需工作及油水電事業等人也知道自己要去生產外

大部份的人,應該都不知道自己要幹麼
變成對於戰時的情況可能都是各自片面的推斷
就算你想去當志工,想去當民防團體(不是民兵)協助作戰
除非你現在已經是義警義消等有建制的單位,你也不知道去那報到找誰作什麼

假設現在真的有感戰爭將至,是不是把這些功課都作好
比如現在烏克蘭有外籍人士參戰,假設未來也有人來台灣參戰
那沒有被編入動員的人中有外語專長的是不是可以先造冊
(假設一個而已勿噴)
政治人物會輪替,但行政的事務官是固定的啊
該作的還是可以先作吧
如果事務官是沒有高層或高高層指示,就不作事躺平,那沒救了
等戰爭來再重新規畫吧

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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.249.143 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-06 14:25:45
※ 文章代碼(AID): #1a-1jlLa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693981551.A.564.html
※ 同主題文章:
　 09-05 12:42 Reewalker. ■ [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
　 09-06 09:13 jobli. ■ Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
● 09-06 14:25 jobli. ■ Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
　 09-06 17:24 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
推 a40494      : 你講列管造冊就太高大上了，有些人會看不懂或不理1F 09/06 14:56
→ a40494      : 解這有多重要
→ a40494      : 演個戲而已，列管造冊太麻煩也太花錢了，不符合目
→ a40494      : 的啊
推 a40494      : 你們要是有看過現在既有的民防是怎麼個訓練法，你
→ a40494      : 們就會知道用現有資源把保全拉進來玩會是什麼慘況
推 wayne1997   : 什麼身分會拿到動員預告書？7F 09/06 15:04
推 zivking     : 舔中綠茶應造冊供未來徵集8F 09/06 15:05
→ jobli       : 戰時會被編組到戰鬥序列裡面的人就會收到9F 09/06 15:06
推 barbarian72 : 你要談戰時動員編組的話，大機率會遇到下列狀況，10F 09/06 15:08
→ barbarian72 : 是不是意圖製造恐慌？是不是在挑釁？是不是要在台
→ barbarian72 : 灣復刻軍國主義？是不是要讓學生上戰場？
推 zivking     : 如果出門只要單純考慮車禍發生率或疾病傳染率，那一13F 09/06 15:09
→ zivking     : 輩子待在家不用出來了
→ jobli       : 對,就變成大部分人根本不知道戰時自己在哪裡要幹嘛,15F 09/06 15:10
→ jobli       : 想躲要去那,想出力找誰
→ barbarian72 : 誰談，就是意圖製造社會恐慌，就是給反對黨遞刀子17F 09/06 15:10
→ barbarian72 : ，鴕鳥心態已久，不是不能談，早該討論並改善，那
→ barbarian72 : 就看誰有哪個能力來發起了
推 a40494      : 不過我有個疑問，真的開戰，除了身體因素免疫除役與20F 09/06 15:12
→ a40494      : 女性，全台適格男性是否都在動員範圍裡
→ barbarian72 : 某基有在提，但也只是隔靴搔癢，組織小聲音就小，22F 09/06 15:13
→ barbarian72 : 真正有權力的那些都不想處理這件事
→ jobli       : 沒有,目前動員數在60萬左右已經含戰耗梯隊了,簡單說24F 09/06 15:17
→ jobli       : 沒有拿到動員預告書的戰時就沒事
→ barbarian72 : 而且人民有遷徙的自由，這個編組是要用職業編組、26F 09/06 15:19
→ barbarian72 : 專長編組還是戶籍編組？我不想參加不行嗎？強制編
→ barbarian72 : 組有沒有違憲？有沒有違反隱私權？
推 a40494      : 所以我都覺得，這種戰時民防問題，如果沒檯面化把29F 09/06 15:35
→ a40494      : 問題送到立法院，我都覺得是在打高空
推 zivking     : 樓上問題答案在民防法第5條1項31F 09/06 15:35
→ barbarian72 : 現在在講的是一般人民32F 09/06 15:38
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/yr930S4.jpg
→ barbarian72 : 這法規內沒給答案
[圖]
推 zivking     : 然後違反5條1項1款2款，每次罰3-15萬；違反3款、435F 09/06 15:40
→ zivking     : 款（多數無公職或特殊身分的人民），要先限期參加，
→ zivking     : 而仍屆期不參加，罰1-6000元，然後逐出民防團體，
→ zivking     : 基本上跟放逐差不多了
→ zivking     : 你再往下拉到第24條就看到了
→ barbarian72 : 你現在要談這個戰時動員編組，比如第四項，就是等40F 09/06 15:41
→ barbarian72 : 著被反對黨打成智障
→ barbarian72 : 強迫參加違反人權，是否違憲？
推 zivking     : 第5條規定的是「中華民國人民」，所以是全體人民，43F 09/06 15:43
→ zivking     : 你可不可以不參加，依社會契約理論，可以，所以罰
→ zivking     : 鍰相當於解約金，繳完逐出社會而已
→ zivking     : 沒有強制，當然沒有違憲
→ zivking     : 而且你不履行社會契約責任，還談什麼中華民國憲法
→ barbarian72 : 哪來的逐出社會，流放出島，撤銷中華民國國民身份48F 09/06 15:44
→ barbarian72 : 嗎？那要流放去哪裡？
→ barbarian72 : 大哥，你這套說詞拿出去講，有幾個會理你？
→ barbarian72 : 所以這個法規有沒有過時？需不需要討論？應該需要
→ barbarian72 : 吧
推 zivking     : 那個是第四款，不是第四項，而且都載明「依其生活53F 09/06 15:46
→ zivking     : 區域、專長、經驗、體能，經遴選參加民防總隊、『
→ zivking     : 民防團及民防分團編組』」，怎會說戰鬥編組呢？
推 a40494      : 你不立法規範，人民如果不甩你，你要如何應對？啊這56F 09/06 15:47
→ a40494      : 些要不要進立法院討論？
→ zivking     : 哪裡過時？法律就這麼定的，哪裡過時？58F 09/06 15:47
→ zivking     : 所以你是說沒有鞭子人民會理你嗎？
→ barbarian72 : 你說的不參加逐出社會，請問怎麼逐出？60F 09/06 15:48
→ zivking     : 而且有規範啊，首先先命令一定行為，不行為的後果是61F 09/06 15:49
→ zivking     : 逐出，這比坐牢還可怕耶
→ zivking     : 1民防團是全體人民都要參加。
→ zivking     : 2不參加結果逐出民防團
推 a40494      : 怎麼個逐出法？誰有權力判定逐出？如何執行？救濟65F 09/06 15:50
→ a40494      : 方法？
→ barbarian72 : 逐出民防團會怎樣嗎？67F 09/06 15:50
→ zivking     : 更正一下，是從民防團解編68F 09/06 15:51
→ zivking     : 大家在搬東西、煮東西，你被逐出就無權參與，甚至發
→ zivking     : 放物資至少都沒有通知或計算到你
→ zivking     : 這無異人格謀殺啊
→ barbarian72 : 那這樣沒有違反人權嗎？72F 09/06 15:52
→ barbarian72 : 民主國家的國民有選擇權吧，憑甚麼你說參加我就要
→ barbarian72 : 參加？為什麼要參加這不用拿出來討論嗎？
推 zivking     : 解編是客觀條件，不是主觀條件，所以不用誰判定，75F 09/06 15:55
→ zivking     : 條件成就就由民防主管機關將其解編，解編是主管機
→ zivking     : 關的行為義務
→ jobli       : 你要驅逐我出民防團的前提你要先告訴我,我屬於哪一78F 09/06 15:55
→ jobli       : 個民防團...目前國家就是沒有規劃
→ zivking     : 欸，法律是由你們委任的代表修訂的，現在說憑什麼？80F 09/06 15:56
→ zivking     : 當民主自助餐喔？
→ zivking     : 哪個民防團是執行問題，跟法源依據是兩回事
→ barbarian72 : 對，就是自助餐，這不是台灣日常嗎？83F 09/06 15:57
→ barbarian72 : 你要怎麼解決自助餐這件事？很難吧
→ zivking     : 再來，有權利才會有救濟，不參加民防團被解編是有85F 09/06 15:57
→ zivking     : 什麼權利？
→ barbarian72 : 難道沒有基本生存權嗎？87F 09/06 15:58
→ zivking     : 這沒辦法，依精英理論防，這世界有80%是非精英，需88F 09/06 15:58
→ zivking     : 要由精英領導
→ barbarian72 : 無論這個人參不參加民防，他都有基本生存權吧90F 09/06 15:59
→ barbarian72 : 你知道你這段話，就是給反對派遞刀子嗎？
→ zivking     : 什麼生存權，國家讓你餓死了嗎？不對，你都不參加92F 09/06 15:59
→ zivking     : 民防團被解編，還有什麼國家？
→ barbarian72 : 不是刀子是240炮94F 09/06 16:00
推 zivking     : 反對派自己組織成一派團結也可以生存，乞討都還要95F 09/06 16:01
→ zivking     : 爬出家門，既不參加民防組織，又要團體供養，重新
→ zivking     : 投胎吧！
→ barbarian72 : 現在就是這麼難搞，乾脆啥都不要做，不做不錯98F 09/06 16:02
推 zivking     : 就算是統派，人家也是很努力討好北京政府，什麼都99F 09/06 16:03
→ zivking     : 不做還要生存權保障，簡直比投降派更軟爛
→ barbarian72 : （攤手）101F 09/06 16:07
推 zivking     : 都是學說見解，例如精英理論八成人民需要被領導，八102F 09/06 16:08
→ zivking     : 尺門小說也有寫類似的話，社會契約論是盧梭寫的，
→ zivking     : 不爽別找我
→ barbarian72 : 沒事的，不要想太多105F 09/06 16:37
→ jerrylin    : 大部分的人就想辦法過好自己的生活................106F 09/06 16:47
→ jerrylin    : 你以為烏克蘭現在多少人在參戰
→ jerrylin    : 沒點名到你你就想辦法活下去  懂了嗎
→ jerrylin    : 別給政府添亂就夠了
→ jerrylin    : 你要現在去學怎麼煮大鍋飯給災民吃也行
推 a40494      : 光用想的就一堆問題，然後立法亂七八糟規範東缺西111F 09/06 17:13
→ a40494      : 缺，這樣還不需要進立法院討論喔？
推 a40494      : 然後現在又變成沒被點到名的政府不負責，那請問誰
→ a40494      : 有資格亦或沒資格被點名？有資格的人會不會跟兵役
→ a40494      : 體位資格重疊？再衍生戰鬥單位與民防單位的資格重疊
→ a40494      : ？這要不要進立法院討論一下？
推 zivking     : 我真心覺得選民素質啦！那些當選不到一年的地方民代117F 09/06 17:18
→ zivking     : 還可以立馬轉選國會議員，這國家真的沒救了
推 zivking     : 專門立法的立委，助理不請好請滿，苛扣還要求回捐，
→ zivking     : 然後還轉職成功，有這種選民還期待多好的法案品質？
推 zivking     : 外交國防委員會名單攤開，真的是笑了，再看司法法
→ zivking     : 制委員會，只能哭了
推 zivking     : 真要改革，要從立院法案助理開始，跟韓國一樣，法
→ zivking     : 案助理由國家考試聘用分發給國會議員，立委助理才是
→ zivking     : 由委員聘用，不然這些爛貨連質詢品質都不行，哪能
→ zivking     : 期待法案內容？
推 warchiefdodo: 各公務員不知道吧，很多原本的業務戰時根本不會有或127F 09/06 18:14
→ warchiefdodo: 少很多

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