※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-29 12:48:56
看板 Military
作者 標題 [情報] 華郵：美軍認為烏軍過度依賴無人機
時間 Mon Aug 28 03:56:13 2023
https://twitter.com/AlexHortonTX/status/1695864854085521453
https://archive.ph/JLWZW
華郵今天的記者專欄，標題是「美國對烏軍攻勢的觀點：非僵局、非突破」
不過討論似乎集中在一個段落
https://pbs.twimg.com/media/F4jsGD3WcAAvyps.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/F4jsGD3WcAAvyps.jpg)
然後就被嘲諷了，Michael Kofman更直接說所謂的匿名美軍官員根本搞不清楚狀況
https://twitter.com/KofmanMichael/status/1695874366922187168
https://twitter.com/sambendett/status/1695877598025306506
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1695867428247396359
====
專欄內容提及美國政府認為烏克蘭戰爭會持續到明年，歐美需堅定支持下去
雖然烏軍反攻不如預期，美國政府高層認為不應貿然推動停火，而要堅定抗戰決心
美國國安顧問蘇利文近期也稱戰況不是僵持，烏軍只是推進緩慢
專欄後面提及美軍持續向烏軍提供建言，儘管自知美軍現役將領都根本沒打過硬仗
美軍認為烏軍在今年冬天以前不太可能反攻到黑海沿岸，
但是美軍仍認為烏軍有可能顯著突破俄軍第一、二道防線並開始包抄俄軍
然而美軍認為烏軍年底前無法取得決定性勝利，慘烈戰況會持續到明年
美軍批評烏軍太過分散兵力
文中稱烏軍原本是平分攻勢為三路而不集中於南路，
美軍敦促後才開始集中攻勢於南路，但仍不顧美軍意見而固守東線戰果
美軍也批評烏軍持續習於蘇聯式炮兵洗地，過度浪費炮彈
美軍估計烏軍本次戰爭已經發射兩百萬發155mm炮彈，幾乎耗盡西方儲備
美軍敦促烏軍節約炮彈用於重要目標並促使促使快速推進
美軍也批評烏軍太過依賴無人機來作為戰場感知手段
敦促烏軍使用更多地面偵查，以便提高觀測俄軍陣地的能力
美軍也敦促烏軍放權給下級軍官來伺機突破，把握激戰中的機會
美軍認為烏軍回應相當正面，但近期的討論中頗有異議
(註：這個段落被評論認為是美軍非常智障，否則就是記者亂寫)
專欄後面主要是說歐美預期要提供更多軍援來長期性的強化烏軍戰力結構
包含可能會提供火箭炮的集束炸彈
但是美軍仍不願提供ATACMS，認為自身庫存有限、需要應對中國
美國也預期烏軍會日益加強對俄國本土和克里米亞的攻擊
像是最近烏軍就投射很多無人機
美國政府立場是不會予以鼓勵或支援，但是會預期烏軍有此趨勢
=====
看到評論大多是嘲諷，所謂的匿名美軍官員看來是老害XDDDDD
先前去德國受訓的烏軍也說過美軍很老派，似乎不太理解烏軍面臨的戰場現實
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-08-28 03:56:13
※ 文章代碼(AID): #1awwfW9_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693166176.A.27F.html
推 : 畢竟大家都這麼多年沒打過什麼大場面戰爭了 實際有1F 08/28 04:13
→ : 在打的肯定更明白 但是烏軍有時候是真的超浪費彈藥
→ : 的 有時候戰報畫面看到他們沒看一下到底也沒有東
→ : 西 死了沒 就一直轟
→ : 在打的肯定更明白 但是烏軍有時候是真的超浪費彈藥
→ : 的 有時候戰報畫面看到他們沒看一下到底也沒有東
→ : 西 死了沒 就一直轟
推 : 只有烏軍能進場打，其他國家不能出兵但能出彈藥5F 08/28 04:27
→ : 以消耗戰的角度來看，烏軍死傷少才有長期優勢
→ : 俄國源源不絕徵兵，當然是靠歐美源源不絕彈砲平衡
→ : 敵人花好幾個月擺好防線，叫烏軍硬衝失敗怎辦？
→ : 只有烏軍人數是無法回補的，其他都能補
→ : 以消耗戰的角度來看，烏軍死傷少才有長期優勢
→ : 俄國源源不絕徵兵，當然是靠歐美源源不絕彈砲平衡
→ : 敵人花好幾個月擺好防線，叫烏軍硬衝失敗怎辦？
→ : 只有烏軍人數是無法回補的，其他都能補
推 : 看到滿滿地雷、戰車阻絕與壕溝的守備線，會去大部10F 08/28 04:38
→ : 隊硬衝才有問題吧！有無人機不用是哪種思考方式呀
→ : ？要台灣不對稱，然後要烏克蘭玩正規絞肉戰？
→ : 隊硬衝才有問題吧！有無人機不用是哪種思考方式呀
→ : ？要台灣不對稱，然後要烏克蘭玩正規絞肉戰？
→ : 相反的 烏克蘭老兵覺得美軍不夠重視無人機13F 08/28 05:19
推 : 夠智障+1 美軍都空優洗地法 說人家砲兵洗地是??14F 08/28 06:12
推 : 美軍說人浪費砲彈？？15F 08/28 06:22
推 : 現在無人機好用 不然有人機F-16快點送來啊16F 08/28 06:24
→ : 美軍:真的是浪費砲彈 炸彈丟人頭上就好@@17F 08/28 06:32
推 : 老害軍：你們都過度依賴無人機和砲轟，應該刺刀衝鋒18F 08/28 06:51
推 : 美軍的彈藥消耗低是建立在強大的空軍下啊……19F 08/28 06:55
→ : 要不要反過來說美軍太依賴空軍了？
→ : 要不要反過來說美軍太依賴空軍了？
推 : f-16多來的，就可以減少依賴無人機了啊！21F 08/28 07:05
推 : 早早支援戰機就不會這麼辛苦了22F 08/28 07:13
推 : 最近美國這種消息越來越多 f16又一直拖23F 08/28 07:17
→ : 不會真的要逼烏克蘭談判吧
→ : 不會真的要逼烏克蘭談判吧
→ : 過度依賴？是沒啥好的偵查工具吧25F 08/28 07:20
→ : 直接開太空衛星偵查，的確可以不要用商用無人機
→ : 直接開太空衛星偵查，的確可以不要用商用無人機
推 : 不用無人機 用人命去偵查 這想法太超前了 我跟不上27F 08/28 07:23
→ : 會不會是美國想早早結束歐洲戰場，回亞洲料理中國28F 08/28 07:44
→ : ？
→ : ？
推 : 美軍可以開圖，當然不用無人機啊30F 08/28 07:45
→ : 而且固守東線戰果這說法很搞笑，好像要叫烏軍拋棄31F 08/28 08:09
→ : 那邊給俄軍佔領
→ : 這個老害思維搞的好像跟蘇聯思維沒兩樣了……
→ : 那邊給俄軍佔領
→ : 這個老害思維搞的好像跟蘇聯思維沒兩樣了……
推 : 要是北約敢突襲納入烏克蘭，要求俄羅斯退出占領區34F 08/28 08:14
→ : ，不退就派出空軍協助轟炸俄占區，俄羅斯境內目標
→ : 交給烏克蘭源頭打擊，這場仗早以俄羅斯潰敗告終。
→ : ，不退就派出空軍協助轟炸俄占區，俄羅斯境內目標
→ : 交給烏克蘭源頭打擊，這場仗早以俄羅斯潰敗告終。
→ : 這種打法能不能治通膨？37F 08/28 08:15
→ : geo勸你不要有這不切實際想法，基本上就某些人“嫌38F 08/28 08:17
→ : 不夠快”搞笑想法
→ : 而且還有一點俄羅斯目前根本沒有談判誠意過，所謂
→ : 期待談判只是一些人一廂情願而已。
→ : 不夠快”搞笑想法
→ : 而且還有一點俄羅斯目前根本沒有談判誠意過，所謂
→ : 期待談判只是一些人一廂情願而已。
→ : 那就只能用拖的，誰先倒誰就贏了42F 08/28 08:23
原文就已經寫拜登政府不會逼烏克蘭和談了，拜託看文章好嗎
推 : 之前愛國者亂撒 確實挺浪費的啊..43F 08/28 08:24
→ : 斯拉夫民族的壞習慣 不管3721全部丟出去就對了
→ : 斯拉夫民族的壞習慣 不管3721全部丟出去就對了
哪裡情報有顯示烏軍拿愛國者亂撒？不要亂講喔
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/28/2023 08:29:40
→ : 面對即時空襲要人家決定要怎麼節省防空飛彈才奇怪45F 08/28 08:29
→ : 吧？
→ : 吧？
推 : 美軍是浪費架次燃油丟兩千磅洗地 以花費的錢來說 其47F 08/28 08:31
→ : 實更浪費XD 砲彈亂丟老實說便宜多了
→ : 實更浪費XD 砲彈亂丟老實說便宜多了
推 : 以為烏跟2D一樣拿防空飛彈來對地攻擊嗎？49F 08/28 08:32
推 : 愛國者都擺基輔是要怎麼亂撒？50F 08/28 08:32
推 : 那有沒有可能美國是要逼烏克蘭表態完全跟中國切割51F 08/28 08:33
→ : 烏一直擔心中國完全倒向俄羅斯 感覺偏保守
→ : 烏一直擔心中國完全倒向俄羅斯 感覺偏保守
→ : 要切割什麼，八竿子打不著的？53F 08/28 08:34
→ : 而且中國就是美國的主要競爭對手54F 08/28 08:35
推 : 無人機好用一直用55F 08/28 08:35
→ : 提出個想法而已 畢竟俄烏戰爭前 烏克蘭是中國主要武56F 08/28 08:35
→ : 器進口國
→ : 器進口國
→ : 真要說期待中國不倒向俄羅斯才奇怪，中國一直以來58F 08/28 08:36
→ : 被戲稱俄羅斯的孝子又不是沒來由的。
→ : 被戲稱俄羅斯的孝子又不是沒來由的。
→ : 這樣講好像不對 是中國是烏克蘭主要武器進口國60F 08/28 08:36
推 : 那就不知道到底美國媒體一直放話是要幹嘛
推 : 那就不知道到底美國媒體一直放話是要幹嘛
推 : 寧願相信烏克蘭...62F 08/28 08:39
推 : 談精準打擊的話，打伊拉克先轟炸洗地就不講63F 08/28 08:39
→ : 給F16也推托拉一堆理由
→ : 給F16也推托拉一堆理由
→ : 所以？ 這個根本無關聯，真要說現在烏克蘭也沒有65F 08/28 08:40
→ : 武器可以賣（自己都需要）
→ : 武器可以賣（自己都需要）
→ : 可能是帶出不同意見的風向吧？（媒體67F 08/28 08:41
→ : 而且美國自己也在施壓中國不要公開幫助俄68F 08/28 08:42
推 : 俄羅斯再不濟也是世界第二69F 08/28 08:42
→ : 要帶出不同意見風向的話，共和黨最近某候選人也可70F 08/28 08:43
→ : 以講了，他主張拋棄烏克蘭和台灣
→ : 以講了，他主張拋棄烏克蘭和台灣
推 : 也是 媒體帶出不同的想法也是合理72F 08/28 08:43
→ : 什麼意見都能講啊 你能不能接受而已
→ : 什麼意見都能講啊 你能不能接受而已
推 : 看到這幾篇就懷疑是哪種層級的美軍官員在放話了74F 08/28 08:45
→ : 越戰時美國的國內風向就是説不要再打下去，前線則75F 08/28 08:45
→ : 是要繼續打
→ : 是要繼續打
→ : 怎麼連無人機都可以說嘴 整個有些莫名77F 08/28 08:46
推 : 烏軍沒有戰斧洗地，沒有召喚獸支援，作戰當然只能靠78F 08/28 08:46
→ : 155
→ : 155
→ : 帶出不同想法但實際就大多公認這些放話想法太老害80F 08/28 08:47
→ : 了
→ : 了
→ : 把美軍給戰斧跟召喚獸的錢全部換成155砲彈，再來說82F 08/28 08:47
→ : 多不多
→ : 多不多
推 : 無人機跟棄守東部我很難理解 看有沒有大神解釋理由84F 08/28 08:48
→ : 問題越戰要怎麼跟現在比？ 現在美國根本沒下場85F 08/28 08:48
→ : 我只是說意見風向可能會造成政策的改變，只是越戰86F 08/28 08:50
→ : 剛好是美國下場打而已
→ : 剛好是美國下場打而已
→ : 那我覺得你先擔憂共和黨現在風向比較好88F 08/28 08:50
推 : 扣掉空軍洗地阿帕契掩護 我看美陸軍也根本推不到多89F 08/28 08:51
→ : 遠
→ : 遠
→ : 畢竟那些極右正在開始綁架共和黨91F 08/28 08:51
→ : 而且這報導太白痴了，能帶什麼風向……
→ : 而且這報導太白痴了，能帶什麼風向……
→ : 台灣關繫法沒被廢掉之前應該可以放心啦93F 08/28 08:52
推 : 我也無法理解 不過一個路人講白癡話 怎麼可能上華郵94F 08/28 08:53
→ : 總不能剛好媒體也是白痴吧
→ : 總不能剛好媒體也是白痴吧
→ : 上次有個報導說拜登因為不對稱作戰的理由不賣F16,96F 08/28 08:55
→ : 後來又說因為“法律”的關係還是得賣
→ : 後來又說因為“法律”的關係還是得賣
→ : 認真講 台灣媒體白痴不代表國外媒體不是白痴 而且98F 08/28 08:55
→ : 媒體亂寫也不是台灣特有
→ : 媒體亂寫也不是台灣特有
→ : 雖然美國方是否認這種説法啦100F 08/28 08:55
→ : 台灣關係法
→ : 台灣關係法
推 : 也是有可能 先上班 看晚點有沒有大神解釋102F 08/28 08:57
→ : 不用解釋啊，這篇不就已經講了103F 08/28 08:58
→ : 不是"棄守"，是有人認為烏軍要調動較多兵力到南部104F 08/28 08:59
→ : 在於俄軍也調動不少去烏東想要救場，所以烏軍真的105F 08/28 09:02
→ : 不固守基本上跟棄守沒兩樣了
→ : 不固守基本上跟棄守沒兩樣了
推 : 派人去偵查有可能就是人員死傷，當然先把大砲轟過去107F 08/28 09:04
→ : 再說
→ : 再說
推 : 要看看烏軍有什麼裝備109F 08/28 09:09
推 : 匿名官員如果真的存在的話大概是那麼對軍事一知半110F 08/28 09:27
→ : 解的文官，吐槽點太多，專家跟退休將領幾乎都罵聲
→ : 一片
→ : 解的文官，吐槽點太多，專家跟退休將領幾乎都罵聲
→ : 一片
→ : 無人機才是趨勢113F 08/28 09:28
→ : 這位官員指揮的美軍應該會輸給現在的烏軍…114F 08/28 09:29
推 : 匿名就是來洗地的,有一派的人為什主張要烏軍衝鋒是115F 08/28 09:37
→ : 因為烏軍如果耗掉兵力無力反攻就能如他們所願停戰
→ : 和談,烏方就知道他們要是耗掉兵力就只會被迫和談
→ : 所以才打得那麼保守,保存兵力為優先
→ : 因為烏軍如果耗掉兵力無力反攻就能如他們所願停戰
→ : 和談,烏方就知道他們要是耗掉兵力就只會被迫和談
→ : 所以才打得那麼保守,保存兵力為優先
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/offvYC2.jpg)
→ : 果然大師又講話了，看來大廚死後他需要點東西安慰122F 08/28 09:42
推 : 就沒空優啊。123F 08/28 09:57
推 : 何不食肉糜乎的感覺124F 08/28 10:04
→ : 這標題應該翻譯為只能依賴無人機吧
→ : 這標題應該翻譯為只能依賴無人機吧
推 : 節約砲彈要怎麼破防== 佛系 時間到了防禦就垮是嗎==126F 08/28 10:05
推 : 老師都是嚴厲斥責烏軍 雞湯俄軍 用心良苦127F 08/28 10:07
→ : 不用無人機要用什麼？肉眼看嗎？128F 08/28 10:11
→ : 講幹話膩
→ : 講幹話膩
推 : 我要是能衛星偵查機天天看 秘咒呼喊就有大規模火力130F 08/28 10:17
→ : 別人的天空是我戰機的家 我也不想搞成這樣
→ : 別人的天空是我戰機的家 我也不想搞成這樣
噓 : 又又又是匿名官員 又在洗地說沒進展132F 08/28 10:22
→ : 最近華郵帶風向帶的真勤 我看爹真的著急了
→ : 最近華郵帶風向帶的真勤 我看爹真的著急了
→ : 其實拿下Robtyne之後一些軍事分析的方向又開始起變134F 08/28 10:59
→ : 化 反映現階段變化還是很大而且依賴戰場事實
→ : 化 反映現階段變化還是很大而且依賴戰場事實
推 : 去年赫爾松初期反攻打不好時媒體也是一堆風向大師136F 08/28 11:10
→ : ，看看就好，那時進度比現在糟糕更多
→ : ，看看就好，那時進度比現在糟糕更多
推 : 垃圾老美又在批評烏軍138F 08/28 11:22
推 : 批評烏的老美有夠噁心
推 : 批評烏的老美有夠噁心
推 : 不然要學俄羅斯依賴人命膩140F 08/28 11:27
推 : 美軍空優太多次了，沒空優就是堆阿141F 08/28 11:33
推 : 叫美軍跟烏軍交換資源來打看看 看你多行142F 08/28 11:47
推 : 這報導被大師酸耶~ 寫的太智障是不行的143F 08/28 11:59
推 : 烏軍有空優 還會這樣打？144F 08/28 12:01
推 : 好用啊145F 08/28 12:13
→ : 之前有報告 迫砲50發沒中
→ : 無人機 2發就中了
→ : 之前有報告 迫砲50發沒中
→ : 無人機 2發就中了
推 : 看下面用紙糊的無人機那篇新聞，還是自己真的在打148F 08/28 12:30
→ : 的人才有資格說話
→ : 的人才有資格說話
推 : F16要多久了，拖拖拉拉猶豫不決150F 08/28 12:38
推 : 這建議有如LOL叫人別靠插眼,請多用臉探草練經驗反應151F 08/28 12:45
推 : 真的講幹話耶152F 08/28 12:59
推 : 青銅時代批評石器時代打仗方式153F 08/28 13:27
推 : 暱名很多是記者腦補，故意寫聳動的內容154F 08/28 13:52
→ : 好用啊 不然你們給空優嘛155F 08/28 14:05
→ : 你真的在戰場沒視野當然是先掃射除非有其他提供視156F 08/28 16:07
→ : 野的
→ : 野的
→ : 迫砲50發沒中代表不會用好嗎,所以烏軍才被批評158F 08/28 17:39
→ : 過度依賴無人機跟手機,不會用傳統地圖跟觀測
→ : 過度依賴無人機跟手機,不會用傳統地圖跟觀測
推 : 無人跡的炸藥包也方便攜帶160F 08/28 18:38
→ : 單兵 就能摧毀坦克
→ : 單兵 就能摧毀坦克
推 : 美軍好吵 有意見就自己上162F 08/29 01:31
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