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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-20 23:44:01
看板 Military
作者 hvariables (Speculative Male)
標題 [新聞] 因應台灣有事 日檢討離島撤離方式
時間 Sat Aug 19 23:13:33 2023

原文來源：

https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1600166
因應台灣有事 日檢討離島撤離方式 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
日本海上保安廳為規劃西南群島居民在台灣有事之際的撤離路線，將在下年度編列預算進行具體調查，調查結果將做為「國民保護計畫」的修改參考。日本政府和相關地方政府對於離島居民的避難、撤離有一系列的檢討，這是海保首次對居民撤離路線進行具體調查。讀賣新聞報導，日本政府在今年四月公布有事之際海保納入防衛相指揮的「 ...

 

原文摘要：

因應台灣有事 日檢討離島撤離方式

https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/08/19/132.jpg
[圖]
日本沖繩縣宜野灣市居民看著美軍陸戰隊普天間航空基地的軍機起降。為預防「台灣有事
」，日本海上保安廳將自明年度起，詳細調查如何引導南西諸島居民避難。
（美聯社檔案照）

2023/08/19 05:30

〔駐日特派員林翠儀／東京十八日報導〕日本海上保安廳為規劃西南群島居民在台灣有事
之際的撤離路線，將在下年度編列預算進行具體調查，調查結果將做為「國民保護計畫」
的修改參考。日本政府和相關地方政府對於離島居民的避難、撤離有一系列的檢討，這是
海保首次對居民撤離路線進行具體調查。


讀賣新聞報導，日本政府在今年四月公布有事之際海保納入防衛相指揮的「統制要領」，
原則上由自衛隊專注防衛作戰，而海保則進行居民避難、搜索和救難工作。

編預算調查避難路線

依據海保現行的國民保護計畫，武力攻擊事態發生時，海保可使用巡視船執行大量運輸任
務，海保認為有必要就載運居民及緊急物資等能力，以及離島居民的避難路線等進行研究
。


報導指出，各艘巡視船可乘載的人員，會因海域和運輸時間而異，為提升運輸能力，也將
研擬船艙的改造及容納方式等問題；而確認居民身分、上下船時的查核，以及如何迅速指
引民眾、乘船優先順序等，也是檢討的課題。


日本西南群島又稱琉球群島，其中距離台灣最近的與那國島、石垣島、宮古島等先島群島
島嶼，被認為在台灣有事時最可能遭到戰火波及。

沖繩模擬撤離12萬人

日本在今年三月內閣官房、消防廳和國土交通省與沖繩縣合作，舉辦居民撤離的模擬訓練
，估算包含居民和觀光客在內，需要撤離人數約十二萬人，採空路和陸路方式撤離到九州
地區，全程大約需要六天時間。


心得感想：

這篇新聞顯示日本知道未來有可能會和中共開戰所以必須加強準備，
不過假設中共只有攻擊台灣沒有攻擊日本日本不太可能會出兵幫助我國，
如果日本能夠送我國一些武器和情報以及經濟援助就已經很不錯了。

--
佛沒說小乘、大乘。上座部佛教馬哈希尊者《具戒經講記》拆穿假佛教大乘經典的騙局。
上座部佛教明昆《南傳菩薩道》是真釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道  大乘是假菩薩成佛之道
妙法蓮華經 華嚴經 心經 金剛經 楞伽經  梵網經菩薩戒 圓覺經 楞嚴經 是 大乘假佛經
阿彌陀佛 藥師佛 是 大乘假佛  觀世音 文殊 普賢 維摩詰 龍樹 地藏王 是 大乘假菩薩
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1523979060.A.68C.html
上座部佛教目犍連子帝須和那先破偽經大乘十方諸佛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.131.104 (臺灣)
※ 作者: hvariables 2023-08-19 23:13:33
※ 文章代碼(AID): #1auDmY2H (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692458018.A.091.html
→ VANNN       : 中共攻台灣==>日本不幫==>台灣淪陷 你覺得下一個要1F 08/19 23:14
→ VANNN       : 跪的是那個國家???
推 tony121010  : 重點是日本國土上一堆美軍啊3F 08/19 23:15
→ VANNN       : 2.去查一下中共攻台劇本是用那些國家為對像你就不會4F 08/19 23:15
→ VANNN       : 這樣說了
→ tony121010  : 美國很大可能會介入，所以中國必須對付駐日美軍6F 08/19 23:16
→ tony121010  : 不攻擊日本，就根本做不到這點
→ VANNN       : 光是美國介入 美日安保下去 日本就非要介入 也是討8F 08/19 23:16
→ VANNN       : 論很多次的議題

你跟習近平很熟嗎？
考慮戰爭的時候本來就該考慮各種可能性避免失算。

推 jamie81416  : 最快的方式，就西南遷回本土。土地留給帝國發揮10F 08/19 23:17
推 metro721    : 美國空軍會在日本西南諸島設立應急的機場 願意讓我11F 08/19 23:19
→ metro721    : 們空軍降落維修補給就好
推 tony121010  : 沖繩人口是一個高雄市耶，你要遷200萬人會日本本土?13F 08/19 23:20
→ tony121010  :                                      回
推 godog       : 7月的台美日兵推是 日本撤離南西諸島的軍民 以及15F 08/19 23:25
→ godog       : 中日達成停戰協定
推 MeiHS       : 日本真的會准島國戰機轉進過去嗎17F 08/19 23:28
推 jamie81416  : 想太多。18F 08/19 23:30
→ jamie81416  : 鬼島附近的日本小島，靠的就是中立的立場來保存
→ jamie81416  : 戰時美軍起降，玩玩情報支援等灰色操作還可以
→ jamie81416  : 直接起降就是宣戰了。
噓 VANNN       : 自己去看一下中共的兵推吧,,和誰熟不熟沒關係22F 08/19 23:34
→ VANNN       : 你和日本很熟嗎,,看你說的日本只能OOXX那樣有把握

你應該先把我的文章的前提看清楚，
「假設」就是會考慮各種可能性，
中共只有攻擊台灣不攻擊日本本來就是必須考慮的可能性。

推 NewCop      : 台海戰爭不太可能拖到需要經濟援助的時候，當然戰24F 08/19 23:35
→ NewCop      : 後重建另當別論
推 taipei5566  : 這邊一堆專家 樓主辛苦了 無視即可26F 08/19 23:53
→ aragorn747  : 嗯，撤離居民不代表撤離軍隊就這樣27F 08/19 23:58
推 victoryman  : 台沖一體 不行乾脆先停沖繩28F 08/20 00:08
→ patrickleeee: 不打日本上的美軍基地 讓美國軍機正常起降 你覺得中29F 08/20 00:10
→ patrickleeee: 共的軍隊能夠渡海嗎?日本那幾個美軍基地完好如初的

假設中共攻打台灣美國並沒有保證一定會直接出兵跟中共對打。

→ tonyjs      : 撤平民，很正常，回自己國31F 08/20 00:11
→ patrickleeee: 情況下 日本參不參戰 幫不幫忙都沒啥差別32F 08/20 00:12
→ patrickleeee: 除非你想說的是 美軍基地沒被攻擊就不會來幫台灣
→ patrickleeee: 所以你要說清楚你假設的情況 中共不攻擊美軍基地就
→ patrickleeee: 直接打台灣嗎?

中共本來就還沒決定要打台灣一定要主動攻擊美軍基地。

推 iqeqicq     : 最治本的方法就是把沖繩美軍全部移防台灣36F 08/20 00:35
→ iqeqicq     : 中國想打？那麼對不起，奉陪到底！
推 airflow     : 台灣被吃下來，下一步就是調派台軍去奪釣魚台38F 08/20 00:35
推 kinki5566   : #1al98Gcw 都有美軍官認為美軍不會直接下來打了，怎39F 08/20 00:36
→ kinki5566   : 麼會覺得日本一定介入
[新聞] 台灣能抵抗共軍犯台？前駐台美軍這麼說 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
cjol 原文來源： 原文摘要： Brandon Sanchez於2015至2022年在美國陸軍服役，並於2021年來台訓練國軍 Brandon Sanchez幾乎沒看過國軍即興式的訓練，演習從來都沒有設定「
→ airflow     : 一來有可資操作的法源，二來徹底破壞台日關係41F 08/20 00:38
→ airflow     : 三來死一群台灣人正合中國利益
→ iqeqicq     : 釣島問題最近幾年炒作不太起來了43F 08/20 00:40
→ iqeqicq     : 畢竟我們只能一旁乾瞪眼，看中國和美日神仙打架
→ iqeqicq     : 而且台灣在釣島主權上難有立論基礎
→ iqeqicq     : 可以參考張其昀的國防研究院地圖
→ iqeqicq     : 現在中國挑撥台日的認知作戰主打核食爭議
推 iceonly     : 別覺得中國開戰日本一定會下海，現在白俄羅斯有開戰48F 08/20 00:45
→ iceonly     : 了嗎？烏俄戰爭都給你看了
→ iqeqicq     : 日本的角色比較像波蘭和捷克50F 08/20 00:47
→ iceonly     : 白俄裡面有俄國基地和兵力，打基輔的又是從白俄出發51F 08/20 00:50
→ iceonly     : ，照他們的說法來看白俄應該已經跟烏克蘭宣戰了對吧
推 iceonly     : 波蘭捷克不是「有交戰國基地的隔壁國家」，烏克蘭沒
→ iceonly     : 在那兩國內駐軍，唯一能類比的只有白俄
→ Mystiera    : 中國開戰日本不一定下海，但中國一定侵略日本55F 08/20 00:59
推 kobebrian   : 解放軍作戰計畫就是要攻擊美軍基地 不然美軍基地現56F 08/20 01:04
→ kobebrian   : 在整備是假的嗎
→ kobebrian   : 大國之間完全沒有互信的基礎 中國不可能將作戰是否
→ kobebrian   : 成功交給相信美軍不會介入這個可能
→ kobebrian   : 倒不如直接摧毀西太平洋的美軍基地 爭取時間快速拿
→ kobebrian   : 下台灣
推 airflow     : 以美國對中滲透狀況,解放軍很難突然催毀美軍基地62F 08/20 01:11
→ patrickleeee: 如果你考慮中共鐵了心要開戰 他就一定要讓那些基地63F 08/20 01:26
→ patrickleeee: 失能 不然根本不會進入到登陸階段 無法進展到登陸
→ patrickleeee: 就無法快速拿下台灣逼和
→ kabegami    : 以解放軍視角是無法忽視攻台時美軍會不會介入這個66F 08/20 01:36
→ kabegami    : 問題，不可能打下去發現美軍真的會介入就喊「這局
→ kabegami    : 不算」鳴金收兵，而解放軍自認不可能阻止美軍介入台
→ kabegami    : 海，最可能的方案就是開打前率先癱瘓美軍在西太平洋
→ kabegami    : 的基地，然後在美軍重整態勢的期間儘速結束台海戰
→ kabegami    : 爭，然而這樣打下去就是直接讓美軍介入了
→ kinki5566   : 打美基地就是100%和美國全面開戰了 不打還能賭一把72F 08/20 01:41
→ wowu5       : 中共要是不打美日，攻台到一半美日才介入那就完蛋了73F 08/20 01:42
→ wowu5       : 就像二戰時日本不可能攻英荷而不打菲律賓一樣
→ wowu5       : 中共應該不可能有足夠的政治信心以肯定美國不會參戰
→ wowu5       : 軍事上共軍不能承受打到一半被完好無損的美日背刺
推 yuukiyuna   : 幻想美日一定出兵介入很不理性77F 08/20 01:46
→ yuukiyuna   : 烏克蘭有布達佩斯條約打了快兩年只拿到「軍援」
→ yuukiyuna   : 台灣沒有跟美日簽訂任何條約
→ yuukiyuna   : 為何他們一定會出兵？
→ yuukiyuna   : 就連有白紙黑字的條約都這樣
→ yuukiyuna   : 只是口頭的保證根本不可信
→ wowu5       : 在中共的角度就一定要假設美日會出兵83F 08/20 01:47
→ wowu5       : 中共如不預料美日會出兵就像俄羅斯覺得一定三天戰勝
推 kabegami    : 而且假設美軍運補台灣，解放軍敢不敢打運補船或運85F 08/20 01:48
→ kabegami    : 輸機？還是想找王偉二號來阻止？
→ yuukiyuna   : 以中共的角度可以賭我不打你美日你不會出兵介入87F 08/20 01:49
→ yuukiyuna   : 但如果我為了「預防」美日介入先制攻擊才會迫使美日
→ yuukiyuna   : 「必須」介入
→ yuukiyuna   : 中共不打美軍基地的結果是美日「可能」會介入
→ yuukiyuna   : 但他打了就是美日「必定」會介入
→ kinki5566   : 先打美日真拿下台灣之後就是和美日全面開戰  必死92F 08/20 01:50
→ wowu5       : 美日不介入對中共來說就是樂透中頭獎93F 08/20 01:51
推 stinger5009 : 目前所有智庫的兵推前提都是中國一定要先打美日94F 08/20 01:51
→ kinki5566   : 美國不可能在基地被攻擊後還和中共談和吧95F 08/20 01:51
→ wowu5       : 但問題是如果他的作戰以中頭獎為前提那很大機會必敗96F 08/20 01:52
→ stinger5009 : 有幾家推過不打美日的結果是中國勝率0% 推都不用推97F 08/20 01:52
→ wowu5       : 要是一開始就攻美日那至少可能以實力硬打98F 08/20 01:52
→ wowu5       : 要是不打美日而美日中途介入那共軍絕對無法招應
→ kinki5566   : 中共應該不覺得台灣能消耗多少解放軍的實力100F 08/20 01:53
推 yuukiyuna   : 沒錯101F 08/20 01:54
→ yuukiyuna   : 所以不可能為了預防美日介入提前自己動手
→ yuukiyuna   : 美日被打了一巴掌還死人
→ yuukiyuna   : 然後中共還會幻想可以穩穩拿下台灣？
→ yuukiyuna   : 中共沒這麼白癡
→ yuukiyuna   : 要打台灣他們唯一的勝算「只有」賭美日不會介入
→ yuukiyuna   : 沒有提前攻擊這種事
→ wowu5       : 就像惡霸想強姦女子結果脫褲到一半就在後方被人肛108F 08/20 01:54
推 peanutman   : 兵推中共會先打美日有他的道理在，就像日本當初打109F 08/20 01:54
→ peanutman   : 珍珠港一樣
推 kabegami    : 布達佩斯安全保障備忘錄的內容是簽署的國家承諾不烏111F 08/20 01:55
→ kabegami    : 克蘭對烏克蘭動武，撕毀協議的是俄羅斯
→ wowu5       : 中共不先攻美日，那開戰時就滿天美軍電偵機在開眼113F 08/20 01:56
→ wowu5       : 那變成了主動權在美日，可以挑時間隨時介入
→ kinki5566   : 開眼總好過直接被美軍直接下來打吧115F 08/20 01:57
→ wowu5       : 如假設共軍在東部搞登陸，然後登到一半才被美宣戰116F 08/20 01:57
推 kabegami    : 而打台海還得賭美日不介入，那賭失敗的話可不是喊「117F 08/20 01:58
→ kabegami    : 這局不算」就可以的
→ wowu5       : 然後東部的共軍艦隊馬上GG119F 08/20 01:58
→ yuukiyuna   : 而且就算打美日120F 08/20 01:58
→ yuukiyuna   : 美國有多少軍事基地在附近？
→ yuukiyuna   : 真的打了才真的會迫使美日參戰
→ yuukiyuna   : 這是真正的必定失敗
→ yuukiyuna   : 但如果不打他還可以賭中大獎
→ yuukiyuna   : 像這次俄羅斯其實也算是中大獎
→ yuukiyuna   : 前三個月世界都袖手旁觀
→ yuukiyuna   : 是烏克蘭太強+俄羅斯太廢才會打成這樣
→ yuukiyuna   : 如果俄羅斯一開始第一天就是全力以赴有現在的程度
→ yuukiyuna   : 烏克蘭就被併吞了
→ yuukiyuna   : 中共看到俄羅斯的教訓要打一定是傾盡全力打
→ yuukiyuna   : 但不可能打美日增加難度
→ wowu5       : 中共攻台不攻美日就是把主動權交給美國132F 08/20 01:59
推 angrycat    : 拿烏克蘭跟台灣對比，就是錯誤前提兩者重要性差太133F 08/20 01:59
→ angrycat    : 多，不然烏克蘭總統也不會說烏克蘭後下一個就是台
→ angrycat    : 灣，看得懂嗎？
→ kinki5566   : 東部共軍GG總好過中南海GG吧136F 08/20 01:59
→ yuukiyuna   : 怎麼回文都這麼快137F 08/20 02:00
→ yuukiyuna   : 我都會錯樓了.....
→ wowu5       : 美國還能安心慢慢集結艦隊，挑最好時機才介入139F 08/20 02:00
→ yuukiyuna   : @angrycat140F 08/20 02:01
→ yuukiyuna   : 為何台灣比烏克蘭重要？
推 kabegami    : 而且美國都明示暗示會介入台海，對解放軍來說沒有142F 08/20 02:02
→ kabegami    : 不介入就中大獎這回事，不可能忽視美軍的
推 stinger5009 : 放著丟掉台灣=讓出日韓的命脈=丟掉西太平洋 懂了沒144F 08/20 02:03
→ kinki5566   : 美軍當然不會放著 但不一定會下來打 可能就是援助145F 08/20 02:03
→ yuukiyuna   : @wowu5146F 08/20 02:04
→ yuukiyuna   : 為何炸了美日基地美軍就不能備戰了？
→ yuukiyuna   : 美軍有這麼多基地
→ yuukiyuna   : 就只是備戰時間被拖長幾天的程度而已吧？
→ yuukiyuna   : 而且還有駐韓美軍
→ yuukiyuna   : 日本基地被炸了還有韓國基地可以用
→ yuukiyuna   : 如果中共要把美日韓基地都炸一輪那台海戰爭也不用怕
→ yuukiyuna   : 了
推 kabegami    : 美國都明示暗示過了，對解放軍來說打台海就是得預設154F 08/20 02:05
→ kabegami    : 美軍介入來規劃
推 angrycat    : y台灣有第一島鏈中心點，高階晶圓代工，親美的民主156F 08/20 02:05
→ angrycat    : 國家，日韓航線命脈，美國重回亞洲烏克蘭有？
→ yuukiyuna   : @stinger5009158F 08/20 02:06
→ yuukiyuna   : 對
→ yuukiyuna   : 但有重要到要讓美日流血的程度嗎？
→ yuukiyuna   : 真的打了中共會是美軍在二戰以來最強大的對手
→ wowu5       : 中共不宣美日那美軍各種艦隻到東太平洋集結也不能打162F 08/20 02:06
→ wowu5       : 中共一開始不宣美日那就是給美軍安心在區內集結部署
→ kinki5566   : 預設會介入不代表就一定要讓美日直接介入164F 08/20 02:08
→ angrycat    : 那個總統在國家危險時要求援，舉下一個例子是對世165F 08/20 02:08
→ angrycat    : 界無關緊要的國家？現在看的懂了吧？
→ wowu5       : 就算發現美軍航艦在台灣東部100KM海域也不能碰167F 08/20 02:09
推 reich3      : 日本都有決心撤離沖繩縣交戰區離島居民168F 08/20 02:09
→ angrycat    : 那你說說烏克蘭比台灣重要的地方，糧食？還是？169F 08/20 02:10
→ yuukiyuna   : @angrycat170F 08/20 02:10
→ yuukiyuna   : 晶圓代工現在各國都在挖角建立自己的產線
→ yuukiyuna   : 其實這也是因為整個世界都認為這個地方戰爭必定會戰
→ yuukiyuna   : 爭的措施
→ yuukiyuna   : 其他你說的島鏈這點我完全同意
→ yuukiyuna   : 但我想問一個問題
→ reich3      : 台灣也該制定台61以西登陸交戰地的居民撤退計畫176F 08/20 02:10
→ wowu5       : 美軍一直兵推難題就是第一島鏈以外沒太多安全的據點177F 08/20 02:10
→ yuukiyuna   : 重要到這個程度足以讓美國面對中共嗎？178F 08/20 02:10
→ yuukiyuna   : 美國自從二戰以來就沒跟自己差不多的國家戰爭了
→ wowu5       : 要是中共主動放棄攻擊第一島鏈那美軍不就爽爆180F 08/20 02:11
→ wowu5       : 可以一直安全慢慢增兵第一島鏈到他覺得「能打了」
→ tonyjs      : 對台灣全面開戰，美日在旁邊看戲，中國手槍打快一182F 08/20 02:13
→ tonyjs      : 點，比較容易實現
→ kinki5566   : 癱瘓了美軍基地美國就打不贏中共了? 不會吧184F 08/20 02:14
推 yuukiyuna   : @angrycat185F 08/20 02:16
→ yuukiyuna   : 我同意烏克蘭確實不如台灣
→ yuukiyuna   : 但不會遜色太多
→ yuukiyuna   : 覺得是地理位置
→ yuukiyuna   : 因為拿下烏克蘭俄羅斯就幾乎掌握了半個黑海
→ yuukiyuna   : 同時還有大量的糧食
→ yuukiyuna   : 而且東歐會完全沒有緩衝過直接面對俄軍
→ kinki5566   : 先打美日 拿下台灣 然後要怎麼應付美日的報復192F 08/20 02:17
→ yuukiyuna   : @kinki5566193F 08/20 02:21
→ yuukiyuna   : 我的看法就是這樣
→ yuukiyuna   : 美軍的強大是公認的
→ yuukiyuna   : 就算整個島鏈被中共併吞還是可以打得贏中共
→ yuukiyuna   : 面對只要他下場打我就必定失敗的對手
→ yuukiyuna   : 所以他的選擇只有「賭」美日不介入
→ yuukiyuna   : 因為他介入我就會輸
→ yuukiyuna   : 就跟日本轟炸珍珠港一樣拿了70~80分的開局還是被美
→ yuukiyuna   : 國按在地上摩擦
推 angrycat    : 俄羅斯掌握黑海可以牽制歐洲，跟中國掌握西太平洋202F 08/20 02:23
→ angrycat    : 對美國的影響應該不一樣吧，更不用說日韓的態度，
→ angrycat    : 的確全世界都想搶晶圓廠，看一下台日韓的晶圓產量
→ angrycat    : ，跟高階晶圓台灣的佔比，美國放棄台灣等於放棄台
→ angrycat    : 日韓，重回亞洲就只是個笑話。
→ angrycat    : 放棄台灣等於中國潛艇直接威脅美國，難道等威脅出
→ angrycat    : 現再防守整個太平洋比較簡單嗎？
→ wowu5       : 中共賭美日不介入不就跟普丁賭基輔三天投降一樣？209F 08/20 02:26
→ kinki5566   : 中共應該是以一開始就盡全力拿下台灣 讓美日沒機會210F 08/20 02:26
→ kinki5566   : 出手營救為目標
推 yuukiyuna   : @kabegami212F 08/20 02:27
→ yuukiyuna   : 抱歉不知道這時間推文還這麼快
→ yuukiyuna   : 你說的這很有趣
→ yuukiyuna   : 中共兵推假設美日會加入的話
→ yuukiyuna   : 如果他們的智商正常他們肯定只能得到戰敗的結果
→ yuukiyuna   : 所以不可能打這場戰爭
→ yuukiyuna   : 但若他們執意要打肯定是認為他有把握美日會作壁上觀
→ kinki5566   : 一開始就打美日等於是自殺 解放軍應該很清楚219F 08/20 02:27
→ wowu5       : 要是中共評估美日100%不能戰勝那會有攻台的可能220F 08/20 02:29
→ yuukiyuna   : @angrycat221F 08/20 02:30
→ yuukiyuna   : 晶圓的部分我不同意
→ wowu5       : 中共至少要有信心做到「能在某處境中擊敗美軍介入」223F 08/20 02:30
→ yuukiyuna   : 以目前擴廠的速度2027年以前台積可以轉移3成以上的224F 08/20 02:30
→ yuukiyuna   : 產能到國外
→ yuukiyuna   : 同時目前美日都要在研發3奈米以上的技術
→ yuukiyuna   : 2027要量產我覺得肯定不是問題
→ yuukiyuna   : 不過你說的那個潛艇我同意
→ yuukiyuna   : 這座島失去了美國如果默許就等於他要讓出霸主的位置
→ yuukiyuna   : 烏克蘭那是歐洲的事情跟台灣相比確實有差
→ yuukiyuna   : 有問題的是歐洲怎麼這麼軟
推 reich3      : 只要美國想參戰，中國就不得不觸發陷阱卡232F 08/20 02:31
→ reich3      : 北非海盜欺負來自剛立國的美國商船，就被雖遠必誅
推 thepstar    : 跟台灣學學234F 08/20 02:32
推 angrycat    : 中國打仗的目標不是打贏而是其他目的235F 08/20 02:32
→ thepstar    : https://i.imgur.com/rPCX71F.jpg236F 08/20 02:32
[圖]
→ reich3      : 前日不落帝國西班牙炸美國撤僑船，馬上被雖遠必誅237F 08/20 02:32
→ yuukiyuna   : @wowu5238F 08/20 02:33
→ yuukiyuna   : 瞭解
→ yuukiyuna   : 我太輕視中共了
→ yuukiyuna   : 你說的有道理
→ yuukiyuna   : 有可能中共評估過我炸了美日基地的話
→ reich3      : 中二德國無限制潛艇戰連續擊沉美國船，就被雖遠必誅243F 08/20 02:33
→ yuukiyuna   : 也可能可以拿下台灣同時逼和美日244F 08/20 02:33
→ reich3      : 白目大日本帝國偷襲珍珠港，就被雖遠必誅,附原子彈245F 08/20 02:34
→ reich3      : 熱血衝腦北越魚雷艇攻擊美國驅逐艦，被發動雖遠必誅
→ wowu5       : 中共要是跟美國打，先攻美日是對中共最有優勢的情況247F 08/20 02:35
→ wowu5       : 而讓美國集結好才中途介入則是最劣勢的情況
→ reich3      : 美國想參戰，中國就不得不觸發跟美艦有關的陷阱卡249F 08/20 02:35
推 angrycat    : 高階晶圓台灣佔9成產量，等2027年3奈米已經不是高250F 08/20 02:36
→ angrycat    : 階晶圓了，歐洲很軟是因為他們的靈魂比錢不重要
→ wowu5       : 其實就是類似賽局理論的情況252F 08/20 02:37
→ yuukiyuna   : @wowu5253F 08/20 02:40
→ yuukiyuna   : 你說的布丁賭三日亡烏我覺得應該要類比成三日亡台
→ yuukiyuna   : 美日介入比較像是賭北約不介入
→ yuukiyuna   : 實際上普丁還幾乎算賭贏了
→ yuukiyuna   : 前三個月北約真的不管
→ yuukiyuna   : 也真的兵臨基輔城下
→ yuukiyuna   : 烏克蘭可以打兩年我真的是跌破眼鏡
→ yuukiyuna   : 當時克里米亞直接送掉的烏克蘭
→ yuukiyuna   : 選了一個戲劇小丑當總統
→ yuukiyuna   : 我賭可以三日亡烏很理性吧？
→ yuukiyuna   : 還真的不會想到這個小丑這麼有guts
→ yuukiyuna   : 一個曾經取悅過我的小丑我兵臨城下還不跑我也是傻眼
→ yuukiyuna   : 而且這個小丑可以跟我僵持兩年讓我也變小丑
推 reich3      : 對於一個能隨時發動雖遠必誅的超級強國，你要他在區266F 08/20 02:40
→ reich3      : 域重大衝突袖手旁觀？更何況這個區域是他的勢力圈的
→ reich3      : 地理核心區域！
推 reich3      : 中國被俄羅斯發動入侵作戰挽回烏克蘭大敗的顏面，美
→ reich3      : 國可能會出個聲，然後大家一起坐看狗咬狗。台灣被中
→ reich3      : 國入侵，美國連沒有拜登的祈禱都沒發動，毛澤東那塊
→ reich3      : 臘肉都要爬起來感謝上天了！
→ wowu5       : 中美硬打，對中共來說成敗某程度上是可以「科學計算273F 08/20 02:45
→ wowu5       : 不計戰爭的RNG，理論上雙方軍事強弱可以用電腦計算
推 angrycat    : TSMC在台灣以外設的廠都不會是高階晶圓，留在台灣275F 08/20 02:47
→ angrycat    : 不是理想而是現實考量業界生態無法在他國複製。
→ wowu5       : 未來共軍發展到某個水平，某程度戰勝是有把握的結果277F 08/20 02:47
→ wowu5       : (對中共來說的有把握)
→ wowu5       : 但美國會不會不介入則是中共無法科學計算的事
→ wowu5       : 對比之下，攻台不攻美日就是高風險的信仰決定
推 angrycat    : 光整個晶圓生態鏈存在20公里內跟南北廠問題可以一281F 08/20 02:51
→ angrycat    : 天內處理，沒有任何國家可以複製，日韓都無法所以
→ angrycat    : 不用擔心台灣高階晶圓外移問題。
推 yuukiyuna   : @reich284F 08/20 02:56
→ yuukiyuna   : 這樣估計我覺得有點太樂觀
→ yuukiyuna   : 我覺得美國已經沒有冷戰時那種危機感了
→ yuukiyuna   : @angrycat
→ yuukiyuna   : 單純靠民風我覺得讓我很憂慮
→ yuukiyuna   : 因為這不像技術是做不到就做不到的東西
→ yuukiyuna   : 而且現在我們工廠越來越自動化了
→ yuukiyuna   : 舉例說明台積這三年員工成長約1~2成
→ yuukiyuna   : 但新蓋了18AB、21、23、20共計五個廠
→ yuukiyuna   : 還有新的封裝廠再蓋
→ yuukiyuna   : 未來人數需求會越來越少
→ yuukiyuna   : 而且真的人的問題問美國大不了給台積全員工發工作簽
→ yuukiyuna   : 這成本肯定比航母油錢低
→ yuukiyuna   : 我想說的是還是只有武力是真正的安身之道
→ yuukiyuna   : 半導體雖然重要但關鍵時刻還是不如武力可靠
→ yuukiyuna   : @wowu5
→ yuukiyuna   : 你說的有道理
→ yuukiyuna   : 如果真的有把握確實應該要打美日基地
推 gi1234g     : 介入是一回事 撤離是一回事 兩者不相干吧302F 08/20 03:21
推 hanainori   : 這件事情只代表了霞關那邊真的覺得自己會被拖下水303F 08/20 04:05
→ hanainori   : 其他推測都是多的
推 yimaymay    : 是不是誤會什麼，TSMC在美國是3奈米製程，怎麼不是305F 08/20 04:28
→ yimaymay    : 高階晶圓
→ yimaymay    : 高階也不是只有台積電能做，台積電很重要但也不能
→ yimaymay    : 太高估
推 yimaymay    : 台積電一停產，蘋果可以轉單三星，人可以不要換新
→ yimaymay    : iPhone，但烏克蘭穀物運不出來，世界一堆國家就要
→ yimaymay    : 餓死了。那到底哪個重要呢
推 win8719     : 那個轉單問題~沒這樣簡單~還有產能問題312F 08/20 05:18
→ win8719     : 還有就是晶片現在各行各業都要用~不是單一個iPhone
→ win8719     : 問題
→ win8719     : 然後打仗的話你保證南韓的東西可以運出來嗎..
→ win8719     : 怎會覺得晶片只有iPhone問題..現在沒有晶片的東西
→ win8719     : 很少囉
→ win8719     : 因為封測 晶片代工 都會卡到~就會上至原廠下至門店
→ win8719     : 都會影響到
→ patrickleeee: 你們要討論也先去看中共自己軍推好嗎 賭美日不介入320F 08/20 05:36

你有看過中共所有的兵推嗎？
兵推當然會假設各種可能性計算利弊得失，
最後提供各種方案給領導人選擇。

→ patrickleeee: 要老美放棄自己霸權 日本讓自己生命線被中共掌握321F 08/20 05:39
→ patrickleeee: 乾脆賭美日軍火開戰自爆好了

美國介入不表示美國一定會主動出兵跟中共打，
很多鄉民都認為俄羅斯沒有什麼，
不過美國就是不想直接出兵跟俄羅斯對打只有提供烏克蘭各種支援。

→ patrickleeee: 為什麼要偷襲美軍基地 就是讓美軍無法短時間內介入323F 08/20 05:42
→ patrickleeee: 這本身就已經賭了很多東西了 這個假設還是有賭日韓
→ patrickleeee: 預期中立 就算日韓境內的美軍基地被打 這兩國也不介
→ patrickleeee: 入 美軍還艦隊都輪修 必須從美國開過來 第一島鏈甚
→ patrickleeee: 至關島的基地都被偷襲到失能 中共才有局部優勢短期
→ patrickleeee: 內在台灣登陸夠多的士兵裝備 讓美國趕不出去 他還賭
→ patrickleeee: 美軍不會去台灣本土絞肉 所以只要登陸夠多 就可以逼
→ patrickleeee: 上談判桌 那之前偷襲美軍基地的仇就可以不算
→ patrickleeee: 然後美日的應對是什麼?兩天內B1槍騎兵從本土飛到南
→ patrickleeee: 海完全不落地 然後再飛回去美國 就嗆就算轟炸機從本
→ patrickleeee: 土出發兩天內就能攻擊你的艦隊 快龍系統 就算是運輸
→ patrickleeee: 機 也能丟LRASM 日本說台灣有事就是日本有事
→ patrickleeee: 連中共自己都承認 打台灣就是要跟美軍打起來 還預設
→ patrickleeee: 什麼不介入

中共要要攻打台灣當然會得和美國對打的可能性準備，
不過這不表示中共一定要主動打美軍。

推 william456  : 台灣晶圓代工的優勢是從上到下的產業鏈耶，你除了T337F 08/20 06:00
→ william456  : SMC要搬多少人走？
推 peterj0727  : 估計美國會打代理人戰爭，北朝鮮可以制約南韓，台灣339F 08/20 06:23
→ peterj0727  : 有事就是日本有事真的是預言啊！尖閣諸島或許就是
→ peterj0727  : 觸發美日安保條約啟動而日本先加入，美軍隨後
推 peterj0727  : 中國大陸也不得不搶釣魚臺列嶼了
→ william456  : 到時美國變成聯俄制中就好笑了343F 08/20 06:28
→ Mystiera    : 都打這麼久了還在相信鵝爹出全力可以三日亡烏到底344F 08/20 07:23
→ Mystiera    : 是天真還是跟現實脫節…你鵝出的就是全力喇
推 allan0926   : 台灣重要的不全是晶圓，而是第一島鏈的樞紐346F 08/20 07:27
→ allan0926   : 小小天罡 垂拱而治
→ Mystiera    : 如果中共打算用賭的奪台那A2/AD是在發大夢嗎348F 08/20 07:28
→ Mystiera    : 鬼門開了但是不用鬼話連篇欸
→ allan0926   : 這個地理位置，註定要被中美爭奪350F 08/20 07:28
→ geordie     : 欸，不是，日本這樣弄就表示在建立開戰時的撤離流351F 08/20 07:41
→ geordie     : 程耶，這表示日本在整備了耶
推 aaalagon    : 丟掉西太平洋，美國就不再是今日的羅馬帝國，可以353F 08/20 07:47
→ aaalagon    : 改稱今日迦太基了
推 pgcgo       : 中國會用俄羅斯那招嗎？ 美日介入我就丟核彈355F 08/20 07:53
→ geordie     : https://bit.ly/3OGmqVm356F 08/20 07:56
→ geordie     : 可能很難
→ geordie     : 阿共想搞的是切斷戰時聯繫，讓美日在恢復整個聯繫
→ geordie     : 前趁亂偷襲吧
防止核擴散 美國擴大管制核能相關物品出口中國 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
美國總統拜登政府近日祭出新措施，強化銷往中國的核電廠相關原料以及零組件管制，並稱美方將確保這些物品只會用於和平用途，而非用來擴散核武。 ...

 
→ william456  : 包子要核威懾的話，前一天台灣可能就有核武器不小360F 08/20 08:03
→ william456  : 心被部署了吧
→ tuirsi796ku : 為什麼台灣人會覺得自己重要到需要別人犧牲自己國362F 08/20 08:14
→ tuirsi796ku : 民幫你打仗
→ geordie     : 你應該問為何台灣要一天到晚承受中國要脅吧364F 08/20 08:19
→ frozenmoon  : 為什麼中國人覺得臺灣重要到可以派中國人去死呢？365F 08/20 08:41
→ barbarian72 : 笑死，又再檢討台灣，整天檢討受害人，可撥366F 08/20 08:43
推 dragon159   : 我覺得大家好像太拘泥於晶圓對美國的重要性367F 08/20 08:58
→ dragon159   : 要我來說美國甚至在某種程度上甚至可以忍受台灣島上
推 warchiefdodo: 台灣自己太廢扛不了對中代理人戰爭，美國又認為台灣369F 08/20 08:59
→ warchiefdodo: 重要的話就有機會跳下來打，像越戰，韓戰，海灣戰都
→ warchiefdodo: 有跳下來打....不過困難點是對手是核武國，有失控風
→ warchiefdodo: 險
→ dragon159   : 的晶圓產業鏈全部被破壞掉 但是無論如何台灣這座島373F 08/20 08:59
→ dragon159   : 就是不能被中國佔領 這關係到美國在西太的戰略威脅
→ dragon159   : 跟東亞霸權的問題
推 gogoegg     : 想不到鵝烏打了一年半 拜登、多位司令重申出兵376F 08/20 09:01
推 frozenmoon  : dra你說的沒錯，即使臺灣島上只有香蕉產業，對美國377F 08/20 09:02
→ gogoegg     : 還有新警察不曉得台灣的重要性  晶圓排很後面了378F 08/20 09:02
→ frozenmoon  : 的真正核心利益也是無關緊要，半導體產業算附加利益379F 08/20 09:02
→ frozenmoon  : 甚至換句話說，美國讓臺灣只有香蕉產業也是可以的
→ geordie     : 就是因為怕失控，所以才一段段的部署，讓風險變到381F 08/20 09:03
→ geordie     : 最小。
→ geordie     : 就是知道中共不會説話算話
推 warchiefdodo: 平心而論，就算不看晶圓這個戰時可能被毀的東西，台384F 08/20 09:03
→ warchiefdodo: 灣跟越南，韓國，科威特比，重不重要？
→ warchiefdodo: 美國召台積到美國，就是要分散晶圓被打爆的風險，無
→ warchiefdodo: 論是被哪邊打爆
→ geordie     : 重要啊，重要到不支持台灣成為法理國家，因為會很388F 08/20 09:06
→ geordie     : 麻煩
推 dragon159   : 台積的美國晶圓廠真要說是為了維持東亞爆發戰爭時390F 08/20 09:07
→ dragon159   : 美國在戰時有個國內的晶圓廠能維持武器生產的保險
→ dragon159   : 就美國台積那小小的產量根本不夠美國商業經濟用
→ frozenmoon  : 台積在美國那晶圓廠的產量，頂多就供應美國國防業了393F 08/20 09:10
→ pf775       : 日台親善本一家？394F 08/20 09:20
→ iqeqicq     : 以交通要衝觀點來看，波蘭比較像台灣395F 08/20 09:20
→ iqeqicq     : 波蘭在18世紀被普魯士、奧地利、俄羅斯瓜分
→ ANOTHERCAT  : 某方面來講北約也沒有介入 武器、補給還不是源源不397F 08/20 09:28
→ ANOTHERCAT  : 絕運到烏克蘭
→ yuzuOuO     : 有撤離計畫也不一定會打吧，美蘇冷戰時備戰計畫肯定399F 08/20 09:44
→ yuzuOuO     : 更多，兩個核武國最後也是打不起來
推 yuukiyuna   : 397樓401F 08/20 09:50
→ yuukiyuna   : 沒錯
→ yuukiyuna   : 但我覺得台海補給難度不是烏克蘭可以比擬的
→ yuukiyuna   : 399樓
→ yuukiyuna   : 我真的覺得打起來的機率很高
→ yuukiyuna   : 台積去國外其實也不全部是外國政府施壓
→ yuukiyuna   : 然後其實我最焦慮的其實是美國的態度
→ yuukiyuna   : 如果台灣真的重要到不可失去
→ yuukiyuna   : 為何美國連一個條約都不肯簽？
→ yuukiyuna   : 簽下去給中共的信號才是絕對的
→ yuukiyuna   : 才是真正能夠喝止中共的手段
推 p161930     : 問題是不先打美日，只要美國介入就是必勝啊，中國412F 08/20 09:56
→ p161930     : 一直以來的優勢就是第一擊，完整的美軍能贏這不會
→ p161930     : 有人懷疑吧？不先手攻擊，中國就是賭美國不會出手
→ p161930     : ，先打了還有速戰速決的可能，每個人都知道登陸戰
→ p161930     : 難打，只要快速拿下台灣跟美日開戰又如何？優勢方
→ p161930     : 反轉
推 p161930     : ，不會有人覺得日本偷襲珍珠港是智障吧？是不打必
→ p161930     : 輸，打了還有點勝算
→ quarda      : 問題在於日本當時自己玩到非打不可,打了必輸還想賭420F 08/20 10:04
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/znAegzi.jpg421F 08/20 10:05
→ frozenmoon  : 日本被美國封鎖到受不了，不得不先發制人攻擊美國
→ frozenmoon  : 至於中國的話，有90%的機率，中國政府會先打中國人
[圖]
推 yuukiyuna   : @p161930424F 08/20 10:06
→ yuukiyuna   : 想問一下
→ yuukiyuna   : 以現在中美日三國的實力
→ yuukiyuna   : 中國真的可能做到第一擊癱瘓美日嗎？
→ yuukiyuna   : 雙方都在互相監控
→ yuukiyuna   : 而且打台灣要跨海那動一定很大
→ yuukiyuna   : 還是中國早就常態部署到一聲令下可以馬上攻台+美日
→ yuukiyuna   : 基地？
→ yuukiyuna   : 說到珍珠港我是認為不炸珍珠港就不會遇到要打美國這
→ frozenmoon  : 因為中國人沒有武器，又沒隔海，中共直接能打中國人433F 08/20 10:06
→ yuukiyuna   : 件事了434F 08/20 10:06
→ yuukiyuna   : @frozen
→ yuukiyuna   : 瞭解
推 frozenmoon  : 在美日基本不作特別防禦的前提下，美國有兵推是中國437F 08/20 10:10
→ frozenmoon  : 可以導彈飽和攻擊，第一擊突襲美軍駐日基地造成損害
→ frozenmoon  : 不簽檯面上正式的軍事條約，是避免過度在形式上刺激
→ frozenmoon  : 中國鋌而走險發動戰爭，以目前的局勢，只要美國困住
→ frozenmoon  : 中國，維持現狀到2027美國海軍更新換代最弱時期足矣
→ frozenmoon  : 進一步能維持現狀困住中國到2030後，那中國會更窘困
推 yuukiyuna   : 瞭解443F 08/20 10:22
→ geordie     : 如果是太陽風事件來看的話，是有可能藉由網路先切444F 08/20 10:28
→ geordie     : 斷通訊，但實體上的第一擊能不能成功難講
→ frozenmoon  : 那是中國的囚徒困境，看是要賭能在第一擊突襲得逞，446F 08/20 10:30
→ frozenmoon  : 或是賭美日不介入，放任美日完整保存第一島鏈全戰力
推 MKIIjack    : 中國很像在走二戰日本的老路448F 08/20 10:37
推 Raptorjet   : 美日是否介入聽起來很像薛丁格的貓 只有台海真的打449F 08/20 10:37
→ Raptorjet   : 起來了 才能知道美國政府的態度 在此之前只能做各種
→ Raptorjet   : 推測 美國自己也在保持國際政治的彈性 不說死
→ geordie     : 大衛營的聯合宣言都出來了就是不准中國用武力兼提452F 08/20 10:41
→ geordie     : 醒台灣這塊利益是誰的
推 reich3      : 中國飽和攻擊的前提是飽和是有飽和？ 中國火箭軍能454F 08/20 10:44
→ reich3      : 拿到加倍再加倍的預算，加倍再加倍生產東風快遞，讓
→ reich3      : 美軍擴編關島防禦後遭受「超飽和攻擊」？
→ reich3      : 還是中國賭徒在億萬身家的莊家前，梭哈可笑的破爛身
→ reich3      : 家，然後說這就是飽和攻擊。
噓 peter308    :459F 08/20 10:58
推 PTTJim      : 坦白說連中國自己也不敢賭說他們只打台灣美軍就不會460F 08/20 11:04
→ PTTJim      : 介入，不然的話就不會從1996年之後都還不打台灣了
推 p161930     : 中國就是做不到所以沒打啊，總不可能是因為國軍太462F 08/20 11:08
→ p161930     : 強不敢打吧
推 PTTJim      : 不打珍珠港就不會要打美國？但問題當時日本要繼續在464F 08/20 11:10
→ PTTJim      : 東亞擴張勢必就要往東南亞奪取資源，要往東南亞要
→ PTTJim      : 怎麽不繞過美國的菲律賓？？
→ Mystiera    : 在想什麼 解放軍怎麼壓制台灣就怎麼壓制美軍基地啊467F 08/20 11:11
推 p161930     : 同樓上，勢力範圍跟海權這種東西，是美國維持霸權468F 08/20 11:12
→ p161930     : 的重要籌碼
推 hedgehogs   : 看到上面想到在歷史板看到「第一島鏈假議題」、470F 08/20 11:13
→ hedgehogs   : 「臺灣根本沒那麼重要」的「觀點」
推 frozenmoon  : 宣傳臺灣在地緣上不重要，才好哄騙臺灣人自暴自棄472F 08/20 11:19
→ frozenmoon  : https://i.imgur.com/l9otuzf.jpg
→ frozenmoon  : 簡單說就是大中國主義者對臺灣人相對實用的PUA伎倆
[圖]
→ randy123    : 上面說米國明示暗示會介入台海。那我有個疑問，如475F 08/20 11:37
→ randy123    : 果呆丸片面改變現狀引起對岸玻璃心破打過來，米國
→ randy123    : 還是會介入嗎？
→ fantasyhorse: 能打關島都不是便宜的飛彈，想要飽和先看看老共齊射478F 08/20 11:37
→ fantasyhorse: 的數量夠不夠
→ dorozo779   : 美軍軍官認為不會直接下來打?，拜登表示:你說了算480F 08/20 11:40
→ dorozo779   : 還我說了算?
推 Mimmature   : 諸國動作越來越多 看起來是真的快打起來了482F 08/20 11:48
推 frozenmoon  : 美國要壓制臺灣單方面改變現狀並不困難483F 08/20 11:49
→ frozenmoon  : 首先在軍購上只出售防禦性或限制射程的武器為主
噓 miname      : 你跟習近平很熟嗎？你說不打就不打485F 08/20 11:50

假設中共要攻打台灣，
習近平的部下當然得準備各種主動先打美日和不主動先打美日的方案給習近平選擇，
你想規定習近平要打台灣一定要先主動打美日？

→ frozenmoon  : 還有看看以前執政時及卸任後被怎麼被美國教訓的阿扁486F 08/20 11:50
推 william456  : 跟二戰石油有差啦487F 08/20 11:51
→ frozenmoon  : 在蔡總統2012參選時怎麼被美國於檯面下使絆子488F 08/20 11:51
→ william456  : 高科技產品及專利都被歐美鎖死，你是要怎麼靠打台489F 08/20 11:52
→ william456  : 灣拿晶圓？
→ frozenmoon  : 至於現在則是使候選人公開說出維持現狀的正式發言491F 08/20 11:53
推 kabegami    : @randy123 對美國來說是「反對片面改變現狀」，所以492F 08/20 11:58
→ kabegami    : 你的問題真的發生的話，部分人士推測美國可能只做「
→ kabegami    : 人道援助」的介入的程度，頂多到烏運武器給台灣。
→ kabegami    : 但實際上美國會在這個「台灣片面改變現狀」的情形發
→ kabegami    : 生前，就動用各種政治手段解決了
→ geordie     : 現在檯面上的候選人沒一個敢說選上後要改變現狀的497F 08/20 11:58
→ geordie     : ，end
→ z7956234    : 你各位都想太多了…真的啦，不要用西方思想去試圖499F 08/20 12:35
→ z7956234    : 解讀獨裁者的想法
→ aquarius360 : 還是開戰台灣立即對美（日）宣戰然後秒投降，中共501F 08/20 12:52
→ aquarius360 : 國要打請到後面排隊等美國接收完再說。
推 peter308    : 美國比較是想藉由兩岸衝突去得到他想要的東西503F 08/20 13:19
→ peter308    : 我印象烏俄戰爭 美國雖然提供軍費 但他也交換到他要
→ peter308    : 的利益 印象是自己北約實權上的提升
→ peter308    : 我自己評估 美國要的是半導體技術和人力轉移到本土
→ peter308    : 那是他要交換的東西 兩岸打仗只是手段
推 peter308    : 我們的政府如果連這點都看不清楚 只能說很悲哀~
→ jetzake     : peter308不意外509F 08/20 13:31
推 GymRat      : 覺青的世界日韓會幫坦510F 08/20 13:32
推 yuukiyuna   : @peter這我倒覺得還好區區半導體人才511F 08/20 13:32
→ yuukiyuna   : 美國政策壓迫一下台灣就要屈服了
→ yuukiyuna   : 不用大費周章用戰爭來逼迫
推 peter308    : 沒透過戰爭就怎麼轉移到美國本土? 光是經濟效益就514F 08/20 13:34
→ peter308    : 不可能轉移的過去 台灣生產成本只有美國1/4
推 bladesinger : 你看陳水扁任內發生什麼事就知道美國支持的是模糊性516F 08/20 13:39
推 allan0926   : 還是要回歸基本的問題～地緣政治，所以台灣對美國517F 08/20 13:39
→ allan0926   : 太重要了
→ bladesinger : 的維持現狀，阿扁稍微動一下就被叮得滿頭包519F 08/20 13:39
→ bladesinger : 美國不想要台灣被中國併吞，但他也不會被弱的盟友綁
→ bladesinger : 綁架
→ ted0217     : 某y在幻想中國軍力跟美國差不多?522F 08/20 13:42
→ aquarius360 : 扁時代跟現在不一樣，那時中共國還在改革開放，我523F 08/20 13:46
→ aquarius360 : 們電子跟傳產業一堆也在轉去中共國，大家都在跟中
→ aquarius360 : 國做生意。但現在？（準備圍起來打了。因為中共國
→ aquarius360 : 跟人做生意其實並不是要讓人賺錢，而是想控制人家
→ aquarius360 : 。）
推 yuukiyuna   : @ted0217528F 08/20 13:46
→ yuukiyuna   : 你是不是看錯了
→ yuukiyuna   : 我前面的論述都是美國屌虐中國
→ yuukiyuna   : @peter308
→ yuukiyuna   : 不見得要到美國
→ yuukiyuna   : 只要讓產能不被戰爭波及就好
→ yuukiyuna   : 日韓歐洲都是選擇
推 dragon159   : 一旦開戰日韓一定被波及 晶圓相關原料進口跟成本出535F 08/20 14:02
→ dragon159   : 口都會被波及到 歐洲那些人根本沒辦法承受晶圓加工
→ dragon159   : 這種高度勞力密集的產業
→ dragon159   : 你能想像晶圓廠一天到晚在罷工嗎
→ yuzuOuO     : 有沒可能只是習想安穩做到退休，所以對內外提升緊張539F 08/20 14:04
→ yuzuOuO     : 好鞏固權力，但是沒有要戰，而美國和周邊國家以防萬
→ yuzuOuO     : 一提升備戰力道
噓 clisan      : 無視美日跟中國的兵推中打日本選項，只會幫中帶風542F 08/20 14:04
→ clisan      : 向美日會無視中國侵略
→ clisan      : 日本的行為反倒顯示日本認為打的時間點近了需要進
→ clisan      : 行準備
推 yuukiyuna   : 美日介入的「可能性」很高546F 08/20 14:15
→ yuukiyuna   : 但終究只是「可能性」不是「絕對」
推 godog       : 美日介入 跟 美日出兵 兩個可能性差很多548F 08/20 14:19
→ geordie     : 那中國會何不打過來啊，又不是“絕對”不是？549F 08/20 14:20
推 yuukiyuna   : 抱歉修正一下550F 08/20 14:21
→ yuukiyuna   : 我說的是出兵
→ yuukiyuna   : 但一定會介入
→ geordie     : 大衛營的政治宣誓是講心酸的嗎？553F 08/20 14:21
推 jetzake     : ...行了吧? 咬文嚼字的逐字逐行辯論很好玩來的嗎?554F 08/20 14:22
→ yuukiyuna   : @geordie555F 08/20 14:23
→ yuukiyuna   : 我覺得是中國現階段還沒做好台海戰爭的準備
→ yuukiyuna   : 至於你說的宣言
→ yuukiyuna   : 我修正一下
→ yuukiyuna   : 我剛剛說的是出兵
→ yuukiyuna   : 介入是一定會的但我覺得出兵不一定
推 aquarius360 : 何必去管牠有沒有要打過來，美日會來援也不表示我561F 08/20 14:26
→ aquarius360 : 們可以躺平啊，不來援更不能躺，所以不管怎樣我們
→ aquarius360 : 繼續提升戰備就是了啊。
→ geordie     : 不管中國有沒有準備好，麻煩注意一下雙方的部署跟564F 08/20 14:31
→ geordie     : 準備好嗎，台灣就是一個開戰點跟平衡點，就看何時
→ geordie     : 那邊要打破這個平衡
→ geordie     : *哪邊
推 yuukiyuna   : 確實568F 08/20 14:36
→ yuukiyuna   : 不論美日怎麼做都要自己準備
推 peter308    : 台灣打仗機率很小 台灣人均太高570F 08/20 14:56
→ peter308    : 會打仗的地方都是窮國居多
推 Silwez      : 先把總統換成親中的人再出兵比較容易成功572F 08/20 15:17
推 jasonfenglu : 想日本會不會參戰之前 先想想現在日本政府對在中的573F 08/20 15:45
→ jasonfenglu : 十萬日人(人質)還有對中投資都還沒有動作的事實吧
→ geordie     : 日本有在跟中國要被綁的國民，至於對中投資，我記575F 08/20 15:59
→ geordie     : 得日本很多在中企業不是已經大撤出的了？
→ KIKK        : 美國介入就要打第四次世界大戰了….美國不參戰就是577F 08/20 16:18
→ KIKK        : 不想變成美俄大戰，為什麼還一堆人覺得美國一定會
→ KIKK        : 幫台灣出兵…
推 balius      : 所以現在窩窩3已經發生了？580F 08/20 17:15
推 jasonfenglu : 以減少的速度來看在中日企應該還是不少581F 08/20 17:17
→ jasonfenglu : https://bit.ly/3KS8G8T
推 aaalagon    : WW2勝利者是誰，怎麼會有人覺得美帝不敢打583F 08/20 18:33
※ 編輯: hvariables (1.162.94.136 臺灣), 08/20/2023 19:14:32
推 aaalagon    : 美帝世界貿易賺了快一個世紀，你以為他統治階級會584F 08/20 18:38
→ aaalagon    : 讓你讀吞台海，然後還什麼事都沒有？？？
推 aaalagon    : 美帝國會動不動就自比羅馬，哪個總統任內發生台海
→ aaalagon    : 戰事還不介入，政敵先給他家族冠上一個迦太基的亡
→ aaalagon    : 國之君名號，看他要不要袖手旁觀
推 umaga1      : 拜登已經講N次了 台灣被打一定會介入 除非拜登忘了589F 08/20 18:55
推 Bf109G6     : 中共只要臺灣的土地來做政治和歷史里程碑 上面的人590F 08/20 19:01
→ Bf109G6     : 口對他來說不重要
推 fantasyhorse: 台灣都被對岸說又老又窮了，照p308邏輯對岸更不會592F 08/20 19:04
→ fantasyhorse: 打仗 對吧
推 kinki5566   : 介入跟出兵差很多 北約介入俄烏但是沒下去打594F 08/20 19:07
→ fantasyhorse: 美日只要一點風吹草動都能被解讀為棄台座上觀，令人595F 08/20 19:08
→ fantasyhorse: 不解
推 yuukiyuna   : 爆了！！597F 08/20 19:09
→ yuukiyuna   : 推一下
→ fantasyhorse: 如果老共可以眼睜睜看著老美預警機在台灣南北外公599F 08/20 19:11
→ fantasyhorse: 海繞圈圈的情況下大搖大擺攻台
推 frozenmoon  : 那些人都是有預設立場的，因為要哄騙臺灣人放棄抵抗601F 08/20 19:11
→ fantasyhorse: 你們說的老共不會去搓美日才成立602F 08/20 19:13
推 balius      : 就算美國說會出兵可能也會被洗成是來先炸掉台GG的..603F 08/20 19:15
推 Finarfin    : 美國怎麼可能眼睜睜看著中共打台灣 而且中共要成功604F 08/20 19:27
→ Finarfin    : 入侵 也要先動到一旁美軍 光是這個前提就不可能做
→ Finarfin    : 壁上觀 至於打離島的話 推個親中總統 或是那些綏靖
→ Finarfin    : 仔想投降 這種狀況就不一樣惹
推 Finarfin    : 光是美日在國際會議上不知道提過多少次台海議題 這
→ Finarfin    : 個叫做威嚇中共不要隨意動手 若真要動他們也有很多
→ Finarfin    : 種劇本 所以是要相信國內綏靖投降派說法 還是相信美
→ Finarfin    : 日和其他民主國家不斷在國際場合上呼籲的新聞?
推 gi1234g     : 不管美日有沒有要幫 現在就是要把台美國日韓綁在一612F 08/20 20:10
→ gi1234g     : 起 要對岸不要輕舉妄動
推 rial        : 美日安保條約包含台灣海峽614F 08/20 20:25
推 poikz       : 在台海開戰  對共產黨來說也是賭身家的事615F 08/20 20:40
→ poikz       : 既然是賭身家  為什麼要用"賭美日不會介入"這麼不可
→ poikz       : 靠的方式來提升勝率?
→ poikz       : 跟美日 甚至是其它國家打好關係 許以優惠的經貿承諾
→ poikz       : 要他們在中共攻台時做壁上觀  嘴巴譴責個兩句就好
→ poikz       : 這不是更可靠的方法嗎
推 ltw89104    : 台灣戰機100%不可能到沖繩 沒人落過 徒增危險621F 08/20 20:51
推 frozenmoon  : 美國當初也是許以經貿優惠，想要中國和平演變，進622F 08/20 21:55
→ frozenmoon  : 而民主化，中共有鳥美國嗎？
→ frozenmoon  : 經貿上的蠅頭小利，很難跟國安的核心利益相比
→ frozenmoon  : 一點經貿上的利益，就要日本從此放棄自己的海上貿
→ frozenmoon  : 易生命線，有這麼便宜的事嗎？

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