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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-09 23:40:04
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [分享] 山姆小叔: 為甚麼會配一件連M855都擋不下
時間 Sat Jul  8 13:43:40 2023


我以為我影片開頭已經講的很清楚
但好像還是很多人不懂

重點"不是"他們有沒有NIJ III級合格(*20年前的標準合格)

重點是
5.8mm 穿透力有沒有比M855好?
應該只有過之而無不及
(這句看得懂吧? 就是有)

-----------------------------------------------------------------------
為甚麼會配一件連M855都擋不下的板呢?
為甚麼會配一件連M855都擋不下的板呢?
為甚麼會配一件連M855都擋不下的板呢?
-----------------------------------------------------------------------

你說步槍遠一點(百米外吧)就打不穿了好啦還算合理我們繞著走嘛
(不，一點也不合理=ˇ=)
但是長槍管的機槍呢? 16"就穿透透了耶

實際一點的說 高等級太重或是本來就只想防防破片流彈之類的
厲害一點的說 阿兵哥神功護體子彈繞行
有甚麼理由可以說吧
不是只會講符合標準合法合規耶，都碼知道你合法合規，
但符合標準合法合規沒有用啊
符合標準合法合規念一百次可以降低敵方攻擊嗎@@
還是別人看你今天穿符合標準合法合規的III級會說好啦今天不射射喔

有人說真的有心要測就要拿5.8mm來實測
乾是我拿你3w7去買板子還是國防部啊
我們這次測試也沒花到3w耶
國防部每年拿多少測一下輕輕鬆鬆吧
自證一下他們的東西不難吧

喔然後7/11 好像要有測試影片出來
大家覺得內容是符合標準合法合規的762 Nato M80
還是不合法不合規但是我們有不小心測到的 5.56 M855(TC74)?
我真心希望是後者而且被擋下來

好啦大guy 4 john 附圖是YT精華留言的部分
https://i.imgur.com/LLGPiWy.jpg
[圖]
=
留言感覺好熟...

高等級太重或是本來就只想防防破片流彈之類的

711國防部會不會公布理由呢?
不要檢討部長,太敏感了

罵建案跟驗證的好了
建案建案的軍備副部長是邱國正
執行驗證的陸軍司令是邱國正
現在爆炸的部長也是邱國正
驚人的巧合

--
壞消息：我上萬字的梗本文件丟失了。
好消息：梗本裡一個好笑的都沒有。
這說明什麼？
只要你是瞎子，老天就沒法給你點顏色看看。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.249.56 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-07-08 13:43:40
※ 文章代碼(AID): #1agFUGbo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688795024.A.972.html
→ dasuperray  : 太巧1F 07/08 13:47
→ PTTHappy    : 台灣邵伊古 邱國正 至於誰是重用&力挺邱國正的聖帝?2F 07/08 13:50
推 zyic        : 5.8本來就是來穿三級的，阿目前的四太重，國產有3+3F 07/08 13:51
→ zyic        : 的嗎，那就剩下3級啊，總不可能說不買3級，叫兵自己
→ zyic        : 去買四級
推 zyic        : 3級就是低標49分死當的存在，但你的填線兵有掩體有
→ zyic        : 壕溝有甲車掩護，3級用起來就擋擋破片還行，不要搞
→ zyic        : 萬歲衝鋒，還是堪用，真的穿過四級你就知道，還是三
→ zyic        : 級先湊合用，等之後看有什麼新的開放上去再換
→ jobli       : 軍備局買的是亞美尼亞比台製貴四倍的10F 07/08 13:56
→ jobli       : 還在吹甲車掩體,你要替國防部辯解的心我們感受到了,
→ jobli       : 但資料去看看
推 johnny3     : 國防部說測試是背心+抗彈版一起測13F 07/08 13:59
→ jobli       : ptt勸你不要隱射官家14F 07/08 14:00
→ jobli       : https://i.imgur.com/Bg1HnAG.jpg
→ jobli       : 國造沒有3+,你快去檢舉廠商廣告不實
[圖]
推 saygogo     : 邱國正至少有教大家練習刺槍術,精氣神一次滿足17F 07/08 14:01
推 ashrum      : 中間當國安局長的時候...18F 07/08 14:02
→ jobli       : 人家價錢國軍1/319F 07/08 14:02
→ jobli       : 射手版型，重量僅1950g
→ jobli       : 可對抗M80/M855等步槍彈藥威脅
→ jobli       : 表面以聚脲材料噴塗，可抗濕氣/高溫/衝擊/摩擦
→ jobli       : 雙曲面版型，符合人體工學
→ jobli       : 台灣唯一十年非人為破壞保固 MIT台灣製造
→ jobli       : 新台幣五千萬產品責任險
→ Klauhal     : 台廠就有3+的還外銷，205廠發舊326F 07/08 14:02
推 MIshad      : 原來建案驗證爆開是同一個人哦27F 07/08 14:07
→ jobli       : 就剛好全部是他啊,故意建爛案驗證爛案推動爛案的剛28F 07/08 14:10
→ jobli       : 好都是他,檢查保留刺槍正步,砲兵裝甲兵徒步行軍等等
→ jobli       : 全部都是他一個人的,一定剛好也是巧合
→ jobli       : https://i.imgur.com/eoYIweD.jpg
[圖]
推 muncheberg  : 可悲，反正開戰時，沒人會去賣這些高官32F 07/08 14:13
推 TOCIBS      : 還有人護航的下去也是蠻屌的33F 07/08 14:14
→ muncheberg  : 只會成天罵西台灣有多壞，其實兩邊根本一樣爛34F 07/08 14:14
→ jobli       : https://i.imgur.com/SHkTiyv.jpg35F 07/08 14:15
→ jobli       : https://i.imgur.com/1rjmbnr.jpg
[圖]
 
[圖]
→ kuma103t    : 看到亞美尼亞三條黑線= =37F 07/08 14:17
→ jobli       : https://i.imgur.com/5xbrVfj.jpg38F 07/08 14:17
→ jobli       : 跟背心弊案一樣,沒有工廠產線
→ jobli       : 亞美尼亞是不是抗彈板大國不知道,但是台灣有更好更
→ jobli       : 便宜的去買一間奇怪公司的亞美尼亞怪怪貨感覺怪怪的
[圖]
→ finhisky    : 太重就跑不動啊，連當炮灰都沒辦法42F 07/08 14:19
→ finhisky    : 體力不夠沒辦法裝備高防的護具
推 danielqwop  : 就叫國防部長和軍備的穿上試槍44F 07/08 14:23
推 applesck    : 這種東西還有人能護航真的無言45F 07/08 14:24
推 ricky8978   : 高價買爛貨這劇本怎麼那麼熟悉，話說聚脲真的是革命46F 07/08 14:24
→ ricky8978   : 性的材料，除了價格外其它問題基本上都解決了
推 ayaneru     : 覺得太重跑不動可以去和共軍說 你們穿這樣太重當炮48F 07/08 14:25
→ ayaneru     : 灰都沒辦法
→ jobli       : 還在扯重量50F 07/08 14:26
→ jobli       : 型號：HTS-85(M)
→ jobli       : 尺寸：240 x 320(mm)
→ jobli       : 重量：1.85-1.95(kg)
→ jobli       : 厚度：23-24(mm)
→ jobli       : 材質：超高分子量聚乙烯結合碳化矽陶瓷
推 SGshinji    : 某Z為了護航真的辛苦了 什麼都扯出來 呵呵 被打臉也56F 07/08 14:29
→ SGshinji    : 不怕
→ SGshinji    : 從共軍用的94爛到炮灰不配用太重的 下次要換啥？
推 finhisky    : 4級太重59F 07/08 14:30
→ SGshinji    : 國產沒3+我真的笑死 理由隨口就來60F 07/08 14:30
推 wangry001   : 笑死，z某從爪版到這邊都很搞笑61F 07/08 14:31
→ jobli       : 205廠驗收所長林中校說明防護背心及抗彈板依美國司62F 07/08 14:32
→ jobli       : 法協會NIJ-STD-0101.04，分別以5公尺及15公尺射擊9
→ jobli       : 公厘彈藥、7.62公厘步槍彈各6發均不得貫穿，才能符
→ jobli       : 合防護背衣ⅢA級、抗彈板Ⅲ級的規格要求。
→ jobli       : 「同樣的重量，我們的防護力一定是最好的；同樣的防
→ jobli       : 護力，我們一定是最輕的。」
→ jobli       : 結果?
→ jobli       : 為了護航謊話張口就來
推 SGshinji    : 重不重量不講 防護力及價格連對面的民間3級板都輸70F 07/08 14:34
→ SGshinji    :  笑死
→ jobli       : 反正就是國防部最棒72F 07/08 14:36
推 Sianan      : 不用比對岸 自己家的廠商都比不過 這個標到底怎麼73F 07/08 14:36
→ Sianan      : 搞的 呵呵
→ Sianan      : 最有利標？防護輸人 最低價標？價格輸人
→ jobli       : 都爆成這樣了,說謊造假沒有底線也要護航國防部一定76F 07/08 14:38
→ jobli       : 是真愛
→ kuma103t    : 除了抗彈板，很多標案都同一家得標不覺得奇怪嗎78F 07/08 14:38
→ Rainknight  : 練到氣刀一體會自動生成護盾吧？79F 07/08 14:39
→ kuma103t    : 有台灣國產的，還要買高加索小國的產品？這叫扶持80F 07/08 14:40
→ kuma103t    : 國內產業？
→ jobli       : 國防部的戰術戰法跟提供的裝備都是把士兵往死路送,82F 07/08 14:43
→ jobli       : 然後有人一直說謊也要挺國防部?是反串還是認真,分不
→ jobli       : 出來
推 LeReon753   : 台灣邵依古XDD85F 07/08 14:44
→ kuma103t    : 代表國防部有中共暗樁潛伏，延緩降低台灣防護能力86F 07/08 14:46
→ barbarian72 : 曾經聽公務體系的長輩說過一個說法，扶持是雙向的87F 07/08 14:48
→ barbarian72 : ，如果只有單向，那還是去找願意互相扶持的比較好
→ barbarian72 : 反正沒出事就不會被查
推 SGshinji    : 所以要開查那些護航的id了嗎(誤  說不定會有大收穫90F 07/08 14:48
→ SGshinji    : 喔
→ ariel0829   : 以為自己是烏克蘭,沒想到其實是俄羅斯....92F 07/08 14:50
推 avatarboy   : 這種事情澄清還要3天，呵呵 那記者會可信度高嗎93F 07/08 14:54
推 SilverRH    : 現在開始洗說15公尺剛好能擋100公尺沒問題94F 07/08 14:56
→ ayaneru     : 其實是100年前的國民革命軍95F 07/08 14:56
→ jobli       : 我想看國防部會不會公布理由96F 07/08 14:56
→ SilverRH    : 這三信心不知道是不是裡面教的97F 07/08 14:56
→ jobli       : 說謊護航如果有錢領私我,我也想領98F 07/08 14:58
推 aquarius360 : 不是說台灣市場小成本高？所以那個亞美尼亞是怎麼99F 07/08 14:58
→ aquarius360 : 一回事？
推 iceonly     : 老是嚷著4級太重，那國軍的4級，民間的3+和4級重量101F 07/08 14:59
→ iceonly     : 各多少？不要列出來相差不到一公斤嘿
推 SGshinji    : 那慘了 別人的3級品質是15公尺能全擋，100公尺不就103F 07/08 15:00
→ SGshinji    : 直接無敵了
推 joeshiu     : 又是班長chiu！105F 07/08 15:06
推 peterlee97  : 要查護航喔 馬自達自爆他可以找王定宇 其他不知道106F 07/08 15:09
→ peterlee97  : 能找誰
→ peterlee97  : 班長真是有問題都是他欸
→ peterlee97  : 如果說當下有的品項 4級太重太貴不選還能接受 但買
→ peterlee97  : 的比不上匪區 又比已知的重又貴那就有問題了
→ jobli       : 不說淘寶,台製人家一片就能屌打國軍軟加硬的效果,還111F 07/08 15:14
→ jobli       : 要護航的人,真的沒收錢嗎
→ jobli       : 國防部由於昨天已經對此議題發出新聞稿回應，將會在
→ jobli       : 下週二（7/11）公開鑑測過程與影片，進行完整說明，
→ jobli       : 在此之前暫時不對「山姆小叔」與林秉宥等人回應。
→ jobli       : 等711來看直播
推 peterlee97  : J大不要說了 等等又說是在專業唱衰詆毀國軍的==117F 07/08 15:18
推 jww         : 民間做的比標案大量買的防護等級更高、更輕、更便118F 07/08 15:18
→ jww         : 宜，看到這還可以護航的不知道在想什麼
→ jobli       : HTTI IV4級板（66和90同等規格但尺寸較小）與美軍強120F 07/08 15:27
→ jobli       : 化防彈板E-SAPI比較表：
→ jobli       : https://i.imgur.com/lWjBRso.jpg
→ jobli       : 美軍四級板比國軍三級板便宜一萬多是什麼情況
[圖]
推 yuyuggg007  : 台灣的量體 就是這麼小 註定不可能所有東西 都完美124F 07/08 15:28
→ yuyuggg007  : 肯定有不少物品 都不符合規定
→ jobli       : 台製四級板2.2kg,軍備局三級軟加硬多重126F 07/08 15:29
→ yuyuggg007  : 應該學學新加坡 要多買別人 好的東西127F 07/08 15:29
→ jobli       : 還在體量,台製的早就有了...128F 07/08 15:29
→ yuyuggg007  : 如果人家肯賣好貨，就不用什麼都自己搞。129F 07/08 15:31
推 jww         : 中文能力真的可以再差一點，民間散賣的都比大量採130F 07/08 15:32
→ jww         : 購便宜，還在扯量
→ jobli       : 看跟軍備局買的的亞美利亞板強一點的iii3+132F 07/08 15:32
→ jobli       : HTTI【HTS-75 IIIA抗彈板】
→ jobli       : 採用超高分子量聚乙烯(UHMWPE)，在國內經高壓高溫壓
→ jobli       : 製生產，並經美國政府認證之National Technical Sys
→ jobli       : tems實驗室獨立測試，符合NIJ 0101.06 Level IIIA與
→ jobli       : NIJ0101.07(Draft)HG2抗彈標準(可有效抵抗9mm/.357
→ jobli       : 與.44 Mag.彈藥射擊)以外，更額外通過6發俄系7.62 x
→ jobli       :  25 mm托卡列夫彈藥射擊之測試，性能遠優於市面上同
→ jobli       : 類型產品，並提供十年保固。
→ jobli       : 商品規格：
→ jobli       : 型號：HTS-75(M)
→ jobli       : 尺寸：240 x 320(mm)
→ jobli       : 重量：0.55-0.65(kg)
→ jobli       : 厚度：8.5-9.5(mm)
→ jobli       : 材質：超高分子量聚乙烯製造
→ jobli       : 人家不到700g好嗎,到底誰在扯重量
推 st89702     : 就看看能不能鬧夠大讓其他部門來查148F 07/08 15:33
→ jobli       : 改護沒人賣?台製的蝦皮就可以買了,幫國防部護航可以149F 07/08 15:33
→ jobli       : 找點會的嗎
→ jobli       : https://i.imgur.com/2hfP1kK.jpg
→ jobli       : 700g不到比國防部軟加硬的更強,笑死
[圖]
推 aquarius360 : 去替人護航，但是（絕大部分人）自己又不可能收到153F 07/08 15:35
→ aquarius360 : 啥錢，然後東西卻又是自己得用，是不是應該考慮一
→ aquarius360 : 下啥好處都沒有的大家一起反過來反對比較合理。
→ ejsizmmy    : 到時候還會需要面對4級扛不住的6.8，要防防不完156F 07/08 15:36
→ ejsizmmy    : 另外國軍真正該面對的是，基本防彈的甲車數量跟三
→ ejsizmmy    : 級防彈衣實際數量？不補滿連7.62都防不住
→ jobli       : 台製的都有可以對比的東西,還在護航的什麼心態難理159F 07/08 15:38
→ jobli       : 解
→ ejsizmmy    : 然後是有說要做四級輕量化的防彈背心，等新的消息161F 07/08 15:38
→ ejsizmmy    : 吧
→ jobli       : 國造4級,2.2kg比軍備局3級便宜,軍備局要開發什麼163F 07/08 15:39
→ ejsizmmy    : 當年的.4版本也根本不測5.56，要一直到.8才開始有164F 07/08 15:39
→ ejsizmmy    : 這類測試
→ ejsizmmy    : 硬要說的話，其實就當年用的標準比較老了也該更新
→ ejsizmmy    : 了，然後需要加速IV的研發跟量產
→ ejsizmmy    : 2030前是個蠻關鍵的時間點
→ jobli       : 想貪多少直接去國庫領,幹嘛對防護裝備下手169F 07/08 15:40
→ ja23072008  : 6.8是美軍彈藥，不是共軍彈藥170F 07/08 15:41
→ jobli       : 國內早都在賣的東西要研發什麼171F 07/08 15:41
→ birdy590    : 假想敵很重要, 沒人會拿 6.8 打它測來幹嘛?172F 07/08 15:42
→ birdy590    : 應該是100%會碰上的 不在測試清單裡才奇怪吧
推 ejsizmmy    : 研發出來自己能做就至少能別人賣一件的錢給國軍編174F 07/08 15:43
→ ejsizmmy    : 兩三套至少呀
→ ejsizmmy    : 你自己不做不研發，要馬預算卡別人然後當神一樣供
→ ejsizmmy    : 在倉庫裡，要馬是不邊滿，只能編一部分前線去穿
→ jobli       : 你反串吧,國軍研發的亞美尼亞貼牌一件37k,台製III+178F 07/08 15:45
→ jobli       : 不到6000
推 jww         : 蝦皮都能買到的東西幹嘛花時間研發，多一個名目貪180F 07/08 15:46
→ jww         : 污直接說就好
推 aquarius360 : 真的應該把人員編制從陸軍拔掉，另立新軍，省得又182F 07/08 15:46
→ aquarius360 : 遇到靠體制撈錢的差勁垃圾亂搞還寄生繁殖。搞裝備
→ aquarius360 : 搞食宿等等。
→ vt1009      : 台灣人太善良了，不敢清君側185F 07/08 15:46
→ ejsizmmy    : 蛤，台製比國軍研發的便宜？186F 07/08 15:46
推 pain0       : 這裡一片高潮，真色187F 07/08 15:46
→ jobli       : 國軍用6倍價錢生產更重更爛的,你說這樣好?188F 07/08 15:46
→ ja23072008  : 那位就慣性尬聊鬼扯而已。189F 07/08 15:47
→ ejsizmmy    : 欸不是，蝦皮買得到IV級的？190F 07/08 15:47
→ jobli       : 台製比國軍研發的便宜？你確定你不是反串191F 07/08 15:47
→ aquarius360 : 上面jobli大就是在說這啊，台廠從規格到價錢，全面192F 07/08 15:47
→ aquarius360 : 碾壓軍備局買的亞美尼亞貨。
推 jww         : 正常邏輯是直接拿來做測試，合規就談量壓價格，而194F 07/08 15:48
→ jww         : 且還是台灣廠商
→ ejsizmmy    : 我說的是IV你說III+196F 07/08 15:48
→ jww         : https://shp.ee/eaqt882197F 07/08 15:48
→ jobli       : https://i.imgur.com/MkooWVM.jpg198F 07/08 15:48
[圖]
→ aquarius360 : 上面那比較表應該就是在說4級的吧199F 07/08 15:49
→ ejsizmmy    : IV也能賣，蝦皮好屌200F 07/08 15:49
→ jobli       : 台灣買不到IV級,果然是反串201F 07/08 15:49
→ ejsizmmy    : 阿台製的是不是更輕？202F 07/08 15:49
推 cookingcat  : 建議國軍直接直播拿HTTI跟公發抗彈板做比較，讓大203F 07/08 15:49
→ cookingcat  : 家開開眼界
→ jobli       : 又不是管制品為什麼不能賣,人家還出口到烏克蘭戰場205F 07/08 15:50
→ cookingcat  : 笑死，4級版M號兩片還比公發便宜206F 07/08 15:51
推 jww         : 更輕更便宜，一片大量買的國造三級可以買一片半散207F 07/08 15:51
→ jww         : 裝四級
→ jobli       : 護航大隊這種表現不行哦209F 07/08 15:51
推 fatcat0423  : 該講的還是要講清楚IIIA 並不是III+ 還有說兩片頂210F 07/08 15:52
→ fatcat0423  : 不住一片的 是因為現在的一整片就是以往軟加硬疊合
→ fatcat0423  : 起來做法
推 roc074      : 不要再扯什麼輕量化四級了，拜託不要再扯了...213F 07/08 15:52
→ roc074      : 真有這東西美軍一定會先配發，還輪到你國軍？
推 jww         : 碰過採購都知道有量買和散買都有一定程度的差價215F 07/08 15:53
推 SilverRH    : IIIA不是步槍彈標準216F 07/08 15:54
→ SilverRH    : 最新的0101.07草稿是叫RF1~3，對應的III到IV的區間
→ WSY000000000: 因為國軍是拼刺刀的，誰管你防不防彈？黃埔精神不218F 07/08 15:55
→ WSY000000000: 能亡啊！
→ jobli       : 當年軍備軍說自己的防護板是世界最輕最強也220F 07/08 15:55
推 birdy590    : 現在已經確認屬實的有幾個問題 1建案標準很低221F 07/08 15:55
→ birdy590    : 2最後成品頂多算低空飛過 3採購成本還很高
推 roc074      : 軍備局的輕量化就是瞎扯...223F 07/08 15:56
→ birdy590    : 當這幾件事同時成立 想辯解之前最好考慮清楚224F 07/08 15:57
→ jobli       : 自己說自己世界最強....225F 07/08 15:57
→ fatcat0423  : 人家溫蒂盔和ihps也是講差不多的話啊 結果凹陷測試226F 07/08 15:57
→ fatcat0423  : 也是翻車 所以問題在哪裡大家都知道 一個被當了會
→ fatcat0423  : 改 一個不會
→ birdy590    : 這東西本身並不是什麼管制品 所以網路按一按都能買229F 07/08 15:59
→ jobli       : 怪班長? 陳椒華也點出，軍備局擅自修改頭盔規格。當230F 07/08 15:59
→ jobli       : 初陸軍提出所提規格為 NIJ-STD-0106.01 標準中的 II
→ jobli       : IA 等級，而實際上該標準最高只到 II 級，陸軍提出
→ jobli       : 的規格並不存在。她質疑，到底是做不出來，還是不符
→ jobli       : 合規格因此特別設計？
→ birdy590    : 鄉民隨便零買的性能比你好還便宜很多 應該怎麼辦?235F 07/08 15:59
→ birdy590    : 國內廠商有能力自產就更糟糕 到底在研發什麼鬼?
推 php4        : 邱班長看來被連環爆要叫他滾了237F 07/08 16:11
推 aquarius360 : 搞成這樣還不如規定服裝外觀就好，按規格錢發給大238F 07/08 16:14
→ aquarius360 : 家自己去買，然後要揪團購的再自己去弄。讓民間廠
→ aquarius360 : 商自己去競爭，也省掉搞採購的問題。
推 SilverRH    : 發錢一定一堆人買工地安全帽下基地241F 07/08 16:18
→ SilverRH    : 誰那麼認真跟你全裝
→ jobli       : 班長至少坐到520243F 07/08 16:19
推 honda0327   : 早該撤換了吧到底這廢物在幹嘛244F 07/08 16:20
推 seanidiot   : 搞不懂國防部告這個幹嘛，自己做實驗反駁啊。245F 07/08 16:23
→ jobli       : 已經沒要告了246F 07/08 16:26
→ jobli       : https://i.imgur.com/L4fFPDk.jpg
→ jobli       : 解放軍不講武德,為什麼不用木棒攻台,跟印度都用木棒
[圖]
推 aquarius360 : 我錢已經發了的話，就算你想戴著工地安全帽上戰場249F 07/08 16:37
→ aquarius360 : ，我個人倒是也沒有意見啦。
→ aquarius360 : 走認證訓練或競賽方式的話，護具不合格應該就直接
→ aquarius360 : 不給進訓練場地或鑑測競賽場地吧，然後當然也就拿
→ aquarius360 : 不到鑑測或競賽成績了。當然如果你有辦法借到我是
→ aquarius360 : 也ok，上戰場時到時能自己搞定就好。
推 pcfox       : 刺槍部長好自為之啊255F 07/08 16:38
推 toulio81    : 看推文感覺很多人在回的可能不是台灣人…因為很多256F 07/08 16:41
→ toulio81    : 是之前有黑名單的
→ SilverRH    : 裡面一群每個月欠錢搞到地下錢莊去門口堵人的258F 07/08 16:42
→ SilverRH    : 講白一點就是進來演戲換錢的，你能有什麼要求
推 pain0       : 開始抹了，嘻嘻260F 07/08 16:45
推 zyic        : htti 2020，10月才成立的，109年當時標案有這家嗎261F 07/08 16:46
推 peterlee97  : @ toulio81 所以誰不是台灣人 說一下啊262F 07/08 16:49
→ peterlee97  : 然後 2020 還剛好是民國109
推 zyic        : 標案是七月決標啊264F 07/08 16:50
→ peterlee97  : 縱使 當時還沒這間 至少代表國產有能力的 不可能僅265F 07/08 16:50
→ peterlee97  : 此一間吧
推 jamie81416  : HTTI之前是代工廠，後來出來自己做品牌267F 07/08 16:52
→ jamie81416  : 109只是自己出來做，不代表之前做不了
推 SilverRH    : 不用爭了啦，現在開始問你們要怎麼做到好，為什麼這269F 07/08 16:53
→ SilverRH    : 種要求不對國防部說，拿國家的錢做到快不及格的人不
→ SilverRH    : 用要求然後問網友你們是不是別有居心
→ jamie81416  : 網上看到一堆搞不清楚的在大驚小怪，以為防彈板是272F 07/08 16:54
→ jamie81416  : 與槍彈藥一樣的違禁品。看了笑歪牙
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/Nwa1NOh.jpg  等等 這間是代理274F 07/08 16:56
→ peterlee97  : 的 找一間能代理的 很難嗎？
[圖]
推 zyic        : 代工廠不一定有來標啊，你有能力沒來標案，國軍老276F 07/08 16:58
→ zyic        : 陸的效率最好知道有這家啦
推 finhisky    : 有圖表比較清楚，一開始的討論文好像說4級是4.x公斤278F 07/08 17:04
→ jobli       : 掰,掰不了就說別人是境外勢力279F 07/08 17:04
→ finhisky    : ，這篇有新的資訊。280F 07/08 17:04
推 jamie81416  : 4級4點多應該是2片，這篇看來也一樣281F 07/08 17:06
→ jamie81416  : 重點是價格
推 eg860610    : pain0連到了這個地步了還是要出來護航一下 真的是283F 07/08 17:08
→ eg860610    : 忠心耿耿欸
推 peterlee97  : 開標的是軍備局 也不是老陸 然後如果效率這麼低連285F 07/08 17:18
→ peterlee97  : 國內重要軍工產業都不知道 那相關單位需要被檢討了
推 roc074      : HTTI是台灣廠商，OTT GEAR是台灣代理287F 07/08 17:21
推 zeon19841102: 國防部長只會說練刺槍術，還能期待什麼288F 07/08 17:37
推 kiwi0204    : 數字廠除了槍跟子彈外，好像沒幾個是好的289F 07/08 17:37
噓 pain0       : 我哪一句話是護航呢？290F 07/08 17:41
推 aquarius360 : 軍備局看來還是專心去弄管制裝備，非管制裝備還是291F 07/08 17:46
→ aquarius360 : 發錢讓大家自己去弄，也方便人家自己貼錢升級，以
→ aquarius360 : 及有心的朋友彼此交流使用經驗越來越精進。而不是
→ aquarius360 : 在那邊比爛的越來越爛。
推 SilverRH    : https://youtu.be/3YLgAIGsmwY295F 07/08 17:47
→ SilverRH    : 直接宣布分批給警政署算了
→ SilverRH    : 一次解決兩個問題
推 ejsizmmy    : 認真說，開標真的要廠商願意投標298F 07/08 18:12
→ ejsizmmy    : 然後HTTI是2020成立台灣營業部
→ ejsizmmy    : 算算時間就張飛打岳飛
→ ejsizmmy    : 如果未來HTTI願意投標，應該沒人能打
推 danieljou   : 貪污302F 07/08 18:21
推 MrSTRenGE   : 這個國防部長還想告人轉移焦點...303F 07/08 18:29
推 a40494      : 其實說穿了就是因為政治因素沒辦法買對岸的抗彈板，304F 07/08 18:32
→ a40494      : 不然依國防部這最低標的尿性，早就全部買淘寶貨了
→ a40494      : 其他國家不就是因為沒政治因素，很多都跟中國防彈
→ a40494      : 產業合作才搞的現在中國防彈軍工CP最高
推 a40494      : 不採購對岸的抗彈板，改買其他國家生產的抗彈板，
→ a40494      : 標價直線上升，然後為了壓低預算價格，導致品質跟
→ a40494      : 不上時代，這種輪迴也滿正常的
→ a40494      : 裝備大多就是錢的問題而已，你不買中國的抗彈板也無
→ a40494      : 所謂，但預算就要大把的加下去，因為捨棄的是目前
→ a40494      : 國際最便宜的中國產抗彈板
推 a40494      : 然後j大Po 的那塊lll+抗彈板，我自己買對岸製同等
→ a40494      : 級，經測試合格的，價格只有一半，這還是中間已經
→ a40494      : 有轉手被賺一筆的情況
→ jobli       : 亞美尼亞是不是抗彈板大國,搞不好從中國進貨也很難317F 07/08 18:45
→ jobli       : 說
推 GymRat      : 幫高調319F 07/08 18:49
推 aquarius360 : 看那個價差說這案情單純，該說服力頂天嗎？320F 07/08 18:50
推 Re12345     : 可以擋刺刀就夠部長用了 幹嘛擋子彈321F 07/08 18:52
推 roc074      : 前國防部副參謀總長的話要聽阿322F 07/08 19:02
→ roc074      : https://i.imgur.com/DyVz5Ab.png
→ roc074      : 軍備局還敢講什麼「輕量化四級板」...
→ roc074      : 真有這東西的話共匪早就幹出來穿在身上了
[圖]
推 allan0926   : 記得以前國民黨一堆將領其實是匪諜，然後就打輸逃326F 07/08 19:30
→ allan0926   : 來台灣了
→ allan0926   : 當時部隊移動都會中伏
→ Linlauvu    : 早就說了影片並不能說明國軍的III級板不符規格329F 07/08 19:37
→ Linlauvu    : 重點是已經3202陸軍還開這III級規格
→ terminator3 …
推 terminator3 : 陸軍吃屎331F 07/08 20:09
推 zyic        : 109年的標案規格，就無解啊，你用2023看當然覺得離332F 07/08 20:56
→ zyic        : 譜
推 zyic        : 我是不覺得開戰還相信對岸的品質啦，你在淘寶買的是
→ zyic        : 會有多好，你自己不做買對岸的，那杖還要打嗎
→ jobli       : 中國貨爛爛,你信就好336F 07/08 21:02
推 zyic        : 你現在買當然不會爛，你開戰後還會買到好的？337F 07/08 21:03
→ birdy590    : 109 年很久嗎? 拜託老共現役的槍和子彈用多久了?338F 07/08 21:04
→ tony15899   : 時空背景不同之術339F 07/08 21:08
推 sanae0307   : 主要是現在政治上劍拔弩張太嚴重，非我即敵340F 07/08 21:09
→ sanae0307   : 國防部也是政府，批評政府會讓支持政府的人裡面一
→ sanae0307   : 些精神比較脆弱的誤以為是敵方認知作戰，盲目反擊
→ sanae0307   : 但是這不是好事就對了，這種氛圍基本上就是內戰前
→ sanae0307   : 奏
推 zyic        : 我是不會覺得認知作戰啦，就國軍個裝有在改，從零345F 07/08 21:15
→ zyic        : 分變49分，雖然不滿意，但還能接受，三級板規格，
→ zyic        : 測試還是有過，但就低標過，起碼改變很多，比我當兵
→ zyic        : 時好多了
推 SGshinji    : 不是 你知道開戰前他們就會準備好嗎？速戰速決的你349F 07/08 21:17
→ SGshinji    : 以為會像俄烏這樣打了一年又一年嗎？光現有品質就可
→ SGshinji    : 以屌打你，開戰前有國家力量催下去，你覺得會更差
→ SGshinji    : 還是更好？
推 zyic        : 你覺得49分不夠好也很正常，但我會願意給他們機會，353F 07/08 21:17
→ zyic        : 國軍真的有在改變，往好的方向走，你不能說沒有100
→ zyic        : 分就把他們推掉，可以批評，但影射就不必了
→ zyic        : 我不會說他們自己裝備的會變差，而是你都跟對岸打起
→ zyic        : 來，還依賴淘寶買的，這仗也不用打了
推 SGshinji    : 一直糾結在淘寶到底？提淘寶是指這個東西已經爛大358F 07/08 21:22
→ SGshinji    : 街到很一般了，可以說沒有甚麼機密性技術性可言，隨
→ SGshinji    : 手可得，你要想的是一個東西已經民用化到這樣了，你
→ SGshinji    : 還追不上，你要想的是背後的差距，而不是糾結在什
→ SGshinji    : 麼時後去買這個淘寶貨好嗎
推 zyic        : 就取捨問題啊，三級跟四級選，當下選擇三級，先用，363F 07/08 21:33
→ zyic        : 等之後的輕量四，或是以後換裝時有廠商有3+再換裝
→ zyic        : 不是嗎，國軍就不是每個部隊體格都適合四級阿，當
→ zyic        : 時的規格5公斤就真的有影響啊
推 allan0926   : 5公斤穿在身上，和體重端午節增加5公斤，367F 07/08 21:38
→ allan0926   : 這種差異不太
→ allan0926   : 大，因為可以逐步增加讓身體適應
→ birdy590    : 你忘了我們的採購價遠超過正常 3+ 的市場零售價370F 07/08 21:38
→ birdy590    : 這幾種條件是同時發生 所以才特別糟糕 不懂要研發啥
→ birdy590    : 一家才成立幾年的公司做的更好更便宜
推 zyic        : 啊就當時標案來的廠商長那樣，3+那個就新成立，沒373F 07/08 21:45
→ zyic        : 趕上標案啊，不然你要棄標膩
→ birdy590    : 然後呢? 老字號拿很多錢結果被新廠商幹掉是應該的?375F 07/08 21:45
→ birdy590    : 這代表連整個建案的方向可能都有問題
→ zyic        : 講的好像那一家有來標，又不是廠商有辦法時空逆轉去377F 07/08 21:46
→ zyic        : 接標案
→ birdy590    : 跟有沒有來標毫無關係 這家廠商是獨步全世界?379F 07/08 21:46
→ birdy590    : 淘寶賣幾千塊性能都不輸自製品 代表沒必要再"研發"
推 zyic        : 什麼問題381F 07/08 21:48
→ birdy590    : 這代表的是案子裡的所有人根本無視實際需求以及真實382F 07/08 21:49
→ birdy590    : 世界的狀況... 這就是重新發明輪子
推 zyic        : 是是是，對對對你最實際需求384F 07/08 21:49
→ birdy590    : 有人貼過幾年前的報導 其實早有人注意到 只是沒人理385F 07/08 21:50
→ birdy590    : 共軍這子彈也不能算新 至少換裝十幾年了 還在7.62?
→ birdy590    : 國軍的假想敵不是非洲軍閥 對方用啥好像與我們無關
推 zyic        : 幾年前是幾年啦388F 07/08 21:51
推 roc074      : 怎麼還有人到現在還想不開，當初開規格就已經有人389F 07/08 21:52
→ roc074      : 質疑了好嗎...到底在灰什麼。
→ zyic        : 你又搞不到共軍子彈，規格測試不就照標準程序走391F 07/08 21:52
→ birdy590    : 報導是六七年前的 自製抗彈板總不會突然冒出來392F 07/08 21:52
→ roc074      : 2019就內部軍人偷偷測過發現有問題，2020立委提問393F 07/08 21:52
→ birdy590    : 搞不到就模擬 美軍就搞的到全套中俄裝備嗎?394F 07/08 21:53
→ roc074      : 照2001的標準？395F 07/08 21:53
→ roc074      : 你有沒有問題啊？
→ birdy590    : 最簡單的方式就是找最接近的 評估威力超過也無妨397F 07/08 21:54
→ birdy590    : 以現在案例 不正是發現連評估穿透力更弱的也擋不下
→ birdy590    : 結論自然會是共軍現役子彈可以穿透 並不需要搞來打
推 zyic        : 就取捨啊，你覺得四級滿配比較好，國軍評估三級夠400F 07/08 21:56
→ zyic        : 用了，這取捨不就重量跟防護做選擇，又不是這個個
→ zyic        : 裝要裝50年，之後可能有輕量四，或是新標案有3+的廠
→ zyic        : 商近來標
→ birdy590    : 你漏了一件很重要的事情 就是我們的採購價很貴404F 07/08 21:56
→ birdy590    : 正因為這幾個條件同時成立 才會認為建案方向就錯了
→ birdy590    : 如果真的是為了省錢那也罷 請問哪裡省到錢了?
推 zyic        : 哪有採購最貴啦，去看標案金額分別是（3,351,000 ）407F 07/08 22:00
→ zyic        : （3,181,800） （3,161,100）
→ birdy590    : 請問一下一片III多少錢409F 07/08 22:01
推 zyic        : 你會說不夠低價，比市面貴所以流標嗎410F 07/08 22:01
→ birdy590    : 同時期市場價又多少錢411F 07/08 22:02
→ birdy590    : 當然會 他X這又是什麼高度管制物品 到處都能買的
→ zyic        : 當初決標採用最低標啊413F 07/08 22:02
→ birdy590    : 這除了再次證明建案可能就有問題 還有什麼意義嗎?414F 07/08 22:03
→ birdy590    : "我建案用最低標買了一個遠高於市場行情的裝備"?
推 zyic        : 3,418,615416F 07/08 22:04
→ zyic        : 當時的底價標案
→ zyic        : 比市價低
→ zyic        : 結標哪有問題
→ birdy590    : 比市價低個頭420F 07/08 22:05
→ birdy590    : 沒人質疑標案有問題 你也只能抓著這個
推 ja23072008  : 怎麼可能這幾年才知道共軍使用5.8x42的子彈規格。95422F 07/08 22:06
→ ja23072008  : 式步槍的編號代表1995年，難道國軍delay二十多年，
→ ja23072008  : 才知道三級板防不住？
→ ja23072008  : 正常思路是至少把防彈板規格提高到3+才能滿足基本
→ ja23072008  : 需求，結果國軍只給兩塊三級板，還認為做法正確？
推 zyic        : 標案當時有3+廠商能做嗎，標案之後才成立的公司，你427F 07/08 22:10
→ zyic        : 要國防部怎樣通靈之後有3+的廠商，啊如果只有一家又
→ zyic        : 剛成立，是不是有另外一批人吵圖利特定
推 bigsun0709  : 說實話真的要裝四級版 前後+內襯還沒裝配件就10公斤430F 07/08 22:28
→ bigsun0709  : 以上了，真的全副武裝大概要扛20公斤在身上
→ birdy590    : 以為3+是新產品嗎? 無言432F 07/08 22:50
→ birdy590    : 至於為什麼標成這樣沒人知道 也不是重點
→ birdy590    : 因為這玩意在國外根本不是管制品 民間就有得買
推 endlesswaltz: 黑人的命也是命，韭菜的命不是命。435F 07/08 23:14
→ jerrylin    : 很簡單啦  就覺得不會打仗隨便弄一弄436F 07/09 00:28
→ jerrylin    : 台灣男人大部分都當過兵  是沒看過高裝檢在幹嘛喔
推 tn1983      : 拿來刺槍足夠了438F 07/09 00:30
→ tn1983      : 反正臺灣的聖帝與紹依谷覺得這種就夠用了
噓 MoneyMonkey : 紅明顯，有翻成英文發到國際媒體上嗎？440F 07/09 01:16
→ MoneyMonkey : 這恐怕是唯一解
推 MoneyMonkey : 邱國正：對國軍高階幹部國家忠誠度有100%信心
→ MoneyMonkey : 抱歉，現在扯這個可能不適合
推 jerrylin    : 很簡單啊  重新修訂標準不就好惹w444F 07/09 01:23
→ jerrylin    : 就慢慢把以前舊規格的淘汰掉
→ jerrylin    : 又不是每個穿防彈衣的都是要面對北約規格的子彈
推 cookingcat  : 給錢讓我自購還比較快447F 07/09 02:05
→ cookingcat  : 當初用NIJ010104的標準而不是106來研製就有問題，
→ cookingcat  : 現在被拱出來不意外就是
推 dragon159   : 給錢自購? 自己掏腰包買都不准了還給你錢450F 07/09 04:00
推 allan0926   : 這個狀況剛好是可以慢慢形塑，變成美軍的管理方式451F 07/09 06:26
→ allan0926   : 的機會
推 joybarbarian: 某Z是共諜嗎？453F 07/09 08:09
→ jobli       : 希望國軍不要有戰力的人,是什麼人不好說454F 07/09 08:13
推 cookingcat  : 哪有不准你花錢買，是不准你穿非制式裝備好嗎？455F 07/09 09:03
推 MoneyMonkey : 翻成英文發到國際上，我再強烈建議一次456F 07/09 09:53
→ MoneyMonkey : 至少先做好準備。
推 MoneyMonkey : 我不是軍事專家，只是過往幾年的經驗
→ MoneyMonkey : ，我很難想像目前的國軍或更上層能改好。
推 madaoraifu  : 這規格根本開太低，但實際的品質上更低460F 07/09 11:21
→ jobli       : https://i.imgur.com/jj7aFqL.jpg461F 07/09 13:22
[圖]
推 porkonrice  : 沒事 有刺槍術就行 氣刀體一致！462F 07/09 17:05
推 yan2626     : 國軍弟兄有個課程叫硬氣功463F 07/09 22:39

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