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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-07 16:01:13
看板 Military
作者 afv (魁羽)
標題 Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告
時間 Thu Jul  6 23:14:47 2023


: 針對抗彈板的防護力，國防部指出，軍備局205廠產製抗彈板，於2016年送美國切斯比克?

: 3.國軍符合nij iii

先就國軍選擇的NIJ III級硬式協防板+IIIA級軟板=NIJ 0101.04 III級標準來看。

https://i.imgur.com/WwePZNs.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/K1xCxx9.jpg
[圖]

依議員及測試者臉書的資訊來看，是跟國防部說法一致，公發板有達到要求的標準。

https://i.imgur.com/cEk3w1C.jpg
[圖]

依照上面的NIJ 0101.04 標準，III級測試彈種為7.62 M80普通彈，若要測試5.56彈種（M
193、M855)，屬特殊威脅測試。

當年美國就發現許多III級板面對5.56彈反遭貫穿的問題，故自行推出III+級以涵蓋此類
彈種，後續標準更新也將此情況納入。

https://i.imgur.com/G2o7pOV.jpg
[圖]

依照最新發展，抗步槍彈標準將分為RF1至3等級，並納入5.56彈測試，以是否防禦5.56 M
855綠頭彈作為RF1與RF2的標準差異。

所以用NIJ 0101.04 III級抽測現在國軍手上的板，是無法解決問題，因為依此標準會通
過測試。

整個問題不在廠商與軍備局是否偷工減料，這次測試反倒證實廠商與軍備局產品符合原訂
標準。

整個問題是國軍尤其陸軍當初選擇配發的抗彈標準，為何捨棄當時較外軍普遍選擇的四級
，而改採防禦力有疑慮的三級未加強版。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.236.189 (臺灣)
※ 作者: afv 2023-07-06 23:14:47
※ 文章代碼(AID): #1afjff-L (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688656489.A.F95.html
※ 同主題文章:
　 07-06 21:55 jobli. ■ [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告
● 07-06 23:14 afv. ■ Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告
　 07-07 08:47 jobli. ■ Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告
推 ja23072008  : 確實如此1F 07/06 23:15
推 stormcrow   : 所以是符合標準 符合過時的標準2F 07/06 23:17
推 AnderinSky  : 所以符合標準，但標準太低？3F 07/06 23:17
→ AnderinSky  : 槓 標準訂這樣是覺得兩岸打不起來還是反正自己可以
→ AnderinSky  : 投降亂搞
推 ggeneration : 就是說真要上場還是乖乖自費買四級板來插6F 07/06 23:18

https://i.imgur.com/rPGj4ks.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/HOiuzt6.jpg
[圖]

2016年展示時，軍備局是有推出四級板，但兩片一起重量為4.2公斤，遠高於三級協防硬
板的兩片重量1.8公斤。

以美軍現行的ESAPI板（相當於四級），M尺寸單片重2.5公斤，前後兩片將達5公斤。

所以選用四級板的使用者，平時體能就要練好。
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/06/2023 23:22:19
→ chyx741021  : 對啊，林議員的臉書已經有寫確實符合規格標準，問7F 07/06 23:19
→ chyx741021  : 題就出在國軍開了一個落後的規格
→ balien99    : 3級抗彈板就差不多那樣等級，一堆人幻想啥彈都要擋9F 07/06 23:20
推 ggeneration : 插國產板...我記得我那時撫恤金行情是130萬來著10F 07/06 23:20
→ balien99    : 才是整串討論最好笑的11F 07/06 23:20
推 barbarian72 : 對，問題就是為什麼要用過時的標準來買抗彈板，定12F 07/06 23:20
→ barbarian72 : 規格的人是真的沒腦還是另有隱情？
推 ggeneration : 感覺是故意的14F 07/06 23:22
推 nanozako    : 國軍的好習慣，比人家晚買還開低規格 IFAK也是15F 07/06 23:22
推 ashrum      : 標準是人開的，開不符作戰需求的規格就是準備去和16F 07/06 23:22
→ ashrum      : 政風說明
推 SGshinji    : 還有價格也是吧 落後的規格 超級貴的價格18F 07/06 23:24
→ barbarian72 : 規格不符需求價格又貴，到底為什麼？19F 07/06 23:24
推 balien99    : 不要什麼都想跟美帝等級相比，台灣軍備市場小不拉機20F 07/06 23:26
→ birdy590    : 應該問的是 為什麼設計目標不是擋共軍步槍彈21F 07/06 23:26
→ nanozako    : 雲豹砲塔就發生過陸軍嫌貴去開20mm低規小便砲規格22F 07/06 23:26

我也在想可能是省錢與輕量，畢竟依OTT這家廠商介紹ESAPI板的資訊，當年（2005年）美
軍從一片300美元的SAPI(相當於三級）板換成一片600美元的ESAPI板，也曾因為價錢與板
子重量而猶豫過。

→ nanozako    : 後來因為規格開的太糞，還被監院抓來鞭23F 07/06 23:27
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/06/2023 23:31:37
→ balien99    : 整個軍方採購數量，我看都沒有美國民間零售數量多24F 07/06 23:27
→ balien99    : 自然價格無法低到哪裡去
→ birdy590    : 外購也行啊 那就買嘛 國際上這又不算啥高度管制品26F 07/06 23:28
推 ashrum      : 國產的沒比較貴，這批還外購27F 07/06 23:28
→ birdy590    : 反正自己做的性能也不怎麼樣而且還很貴28F 07/06 23:28
推 money501st  : 而且說真的  國軍的板子的外型真的是天才29F 07/06 23:29
→ money501st  : 人體工學設計0分
→ balien99    : 整天美軍看世界，拿來對比台灣？搞笑吧31F 07/06 23:29
→ money501st  : 而且還會做歪32F 07/06 23:29
→ birdy590    : 對比的好像是國外零售價耶 採購數量多少會是問題?33F 07/06 23:29
→ money501st  : 人家解放軍的5.8目標是擊穿III級板喔34F 07/06 23:30
→ money501st  : 你至少要目標III+跟抗焰阻燃吧？
推 roc074      : 國產抗彈板符合標準的4級板兩片加起來還沒公發品貴36F 07/06 23:31
→ roc074      : 。
推 peterlee97  : 攻擊一定比防禦強 你抓抗擊能力剛剛好 那就被肛裂了38F 07/06 23:32
→ peterlee97  : 然後 規格是陸軍開的嗎？ 還是軍備局自己揣摩出來
→ peterlee97  : 的啊

軍備局當年有出四級板，只是陸軍建案時決定不全配四級板。
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/06/2023 23:35:23
推 nanozako    : 規格一定是陸軍開的，要是軍備局能開採購規格41F 07/06 23:35
→ nanozako    : 那國軍現在應該會有悍馬迫砲和迫砲貓貓了XD
→ afv         : 還有卡車砲呢XD43F 07/06 23:35
→ barbarian72 : 自己做的爛又貴，外購弄出弊案，正常廠商想做就被44F 07/06 23:36
→ barbarian72 : 罵圖利，呵呵
→ barbarian72 : 還有自動化解算系統
推 chyx741021  : 看來還是陸軍的鍋比較大，陸軍算是開需求的客戶47F 07/06 23:37
推 roc074      : 應該沒做爛，就是規格不符吧，很好奇特戰用的四級48F 07/06 23:38
→ roc074      : 板是公發品還是自購XD
推 SIL         : 從海軍4350、雲豹20砲、到現在的抗彈板…國軍定規50F 07/06 23:38
→ SIL         : 格的流程跟標準到底是…？？
→ roc074      : 規格不符合我們所要面對的威脅52F 07/06 23:39
→ SIL         : 越來越覺得是定規格時是抱著交差應付心態，根本沒53F 07/06 23:41
→ SIL         : 在用心評估
推 attitudium  : 還要注意這次測試是用民版槍枝測試 子彈初速會比較55F 07/06 23:45
→ attitudium  : 慢 改用軍械的話狀況更不樂觀
推 yinaser     : 國軍一直都為了省錢應付了事開一些低能規格57F 07/06 23:45
→ WaterFrog   : NIJ的標準還包含背板凹陷最大只能44mm，不是只有子58F 07/06 23:46
→ WaterFrog   : 彈打不穿而已，這點有沒有符合還不清楚

目前的影片中，接近NIJ內容的測試，是用16吋槍管的SCAR打7.62 M80普通彈，測試”只
有”三級協防硬板的情況，測試結果是擋住但凹陷過大。

https://i.imgur.com/AMVlF4q.jpg
[圖]

依照攻衛這家廠商（用中國製防彈布料做國軍板）之前類似產品的說明，三級協防板單獨
使用時，防禦能力約IIIA防手槍彈而已。

依測試結果來看，軟硬疊加確實有通過測試的可能。

→ WaterFrog   : 至於205開的標準服不服合現代戰場環境還是另外一個60F 07/06 23:47
→ WaterFrog   : 問題
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/06/2023 23:54:53
推 jamie81416  : 4級板本來就有國內廠商在做了，還便宜到炸。62F 07/06 23:50
→ jamie81416  : 不要啥都賴在市場小這理由上
推 mark61117   : 看那個凹陷程度就算沒穿也很明顯不符合標準吧64F 07/06 23:51
→ zmax        : 差異不就是因為過重嗎。特戰體格背得動四級就配四級65F 07/06 23:52
推 Sianan      : 那凹陷度在身上很可能就是骨折以上66F 07/06 23:52
→ zmax        : 菜雞多扛個幾公斤防彈板跑一跑就受不了了。很合理67F 07/06 23:53
推 peterlee97  : 我不是指選配的部分 當初如果真選4等版應該也會被幹68F 07/06 23:54
→ peterlee97  :  （太重+太貴） 現在撥補都要8年才滿了 4等版不敢想
→ peterlee97  : 像...
→ peterlee97  : 不過我的意思是 目前三等抗彈的標準訂定好像偏低 這
→ peterlee97  : 是時代問題（104年開的案子）還是眼界問題？
推 balien99    : 國軍裝備要205廠自製還是民間採購或是國外採購當然73F 07/06 23:54
推 jamie81416  : 看起來不是國不國產的問題，而是國軍壓根兒不信任74F 07/06 23:54
→ jamie81416  : 國內廠商，寧願當冤大頭找軍備廠買次級品
→ balien99    : 不同市場規模啊，這還需要解釋？76F 07/06 23:54
→ WaterFrog   : 根據afv 網友在其他篇的回文提到，軍方的標準是軟硬77F 07/06 23:54
→ WaterFrog   : 版一起上才有3級，影片在用M80子彈測試時說沒有塞軟
→ WaterFrog   : 板，所以結果不一定能套上去。不過真把軟板套上會
→ WaterFrog   : 不會有巨大的加分效果，我是不太看好

從議員及測試者的臉書側面資訊來看，應是有符合標準。

→ birdy590    : 比較目標是市場零售價 和市場規模有什麼關係?81F 07/06 23:55
→ birdy590    : 難道大量採購會比零買還貴嗎
→ birdy590    : 如果自己做又貴又爛 為什麼要排斥外購?

用同樣標準去外購，防禦力怕是沒什麼變化。
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/06/2023 23:57:48
推 isco        : 一是老鹿沒錢買高一級，二是買了阿兵哥不想穿84F 07/06 23:59
推 money501st  : 其實是可以步兵機步發IV級85F 07/07 00:00
→ money501st  : 裝甲兵 砲兵 還有二線單位和義務役發III級
→ birdy590    : 最少不會是這個價~87F 07/07 00:00
推 Sianan      : 0101.06是08年就有的標準 只是國軍開標還是堅持用88F 07/07 00:00
→ Sianan      : 舊的標準 包括頭盔也是
→ money501st  : 省點錢  另外義務役八成體能穿IV級會動不了90F 07/07 00:00
→ Sianan      : 噢 頭盔其實也有凹陷度的問題91F 07/07 00:00
→ money501st  : 頭盔甚至砸了會壞92F 07/07 00:01
推 jamie81416  : money講的是另一個大問題，主力只用3級板是在作死93F 07/07 00:01
→ jamie81416  : 而且定型時的大面積採購價，還是國產零購價的數倍
→ jamie81416  : 這本來就有問題
推 WaterFrog   : 瞭解了。另外軍方當初是讓特戰裝備4級防彈版，其餘96F 07/07 00:04
→ WaterFrog   : 單位裝3級，軍方也不是沒買4級
→ jamie81416  : 老陸沒錢，是真的沒錢，還是當冤大頭被坑到沒錢？98F 07/07 00:04
推 wahaha99    : 很簡單啊 那就現行通用 開放自購 大家歡喜99F 07/07 00:06
→ wahaha99    : 林北要買多硬多重的板真的乾你國防部屁事

嚴格說起來，抗彈板是塞在背心裏面，理論上從外面看不到，要塞四級板也可以矇混過關
，不過不要一跑戰術動作就比其他人特別慢特別氣喘如牛就好XD
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/07/2023 00:09:40
推 balien99    : 有錢買4級跟有大錢讓普通單位通通4級又是另一回事了101F 07/07 00:08
推 totenkopf001: 就標準過時102F 07/07 00:08
推 shot0909    : 所以特戰是寶，其他兵就是免洗可以隨便死的嗎？103F 07/07 00:08
推 jamie81416  : 機步旅不算普通單位吧？戰時當矛頭的角色耶104F 07/07 00:09
推 kanokazurin : 驗收會依照機關訂的標準 所以如果合格的話廠商絕對105F 07/07 00:11
→ kanokazurin : 沒有責任
→ birdy590    : 確定現在這樣有省到錢嗎?107F 07/07 00:11
推 shot0909    : 這種錢都要省，難怪很多人對國軍沒信心108F 07/07 00:11
推 money501st  : 或許大家覺得這樣很靠北但是多數國家都這樣搞啊  新109F 07/07 00:11
→ money501st  : 加坡的個裝超先進也是這樣
→ money501st  : 一線二線甚至連背心都不一樣
推 jamie81416  : 啊….這個廠商好像叫軍備局XD112F 07/07 00:12
→ zmax        : 怎麼不說東方人體格就虛，扛不動太重的板子113F 07/07 00:12
→ money501st  : 人家歐洲也這樣分啊  一線好一點後方爛一點114F 07/07 00:12
→ money501st  : 不然你當每個國家都美國喔
推 peterlee97  : 陸軍是真的一定沒錢 沒看到現在三等明年才會弄好116F 07/07 00:13
→ money501st  : 只是外國不會阻止你自己升級自己的抗彈板而已117F 07/07 00:13
→ peterlee97  :   海空軍大手大腳一次都是千億的碗糕買下去 陸軍都118F 07/07 00:13
→ peterlee97  : 是百億而已 而且陸軍人多你要買也困難...
→ jamie81416  : 守備旅和二線部隊用3級板甚至沒配滿也就認了120F 07/07 00:14
→ jamie81416  : 結果連充當矛頭和反推的機步旅都是3級板，這已經
→ jamie81416  : 不是省不省錢的問題的。至少上岸的共軍絕對不會只
→ jamie81416  : 拿手槍就搶灘XD
→ shot0909    : 現有志願役15.3萬人，每人一件四級的根本花不了多少124F 07/07 00:14
→ shot0909    : 預算，這種錢都省，戰時根本送頭
→ peterlee97  : 重不重要是比較出來的 特戰跟戰旅誰重要 戰旅跟機步126F 07/07 00:14
→ peterlee97  : 旅誰比較重要...
推 money501st  : Jamie大所言極是  我是傾向一線IV級128F 07/07 00:15
→ peterlee97  : 確實不是省不省錢問題 沒有的東西怎麼省==129F 07/07 00:15
→ money501st  : 二線III級或III+  後備其實可以拿過期的老實說  多130F 07/07 00:15
→ money501st  : 數國家甚至後備跟輕裝單位是沒有抗彈板的（如芬蘭）
→ peterlee97  : 陸軍是有名的窮 不是講講是物理性的132F 07/07 00:16
→ money501st  : 你還要考量他們的任務用到四級會不會太奢侈  還有多133F 07/07 00:16
→ money501st  : 的那幾公斤會不會影響他們的作戰本職啊
→ peterlee97  : 那個 現在的後備也是沒有阿 我甚至懷疑當兵時候的135F 07/07 00:17
→ peterlee97  : 老防彈背心 有沒有移撥給後備當庫存
推 jamie81416  : 看看一片3萬多的防彈板，和零售6千多的國產品137F 07/07 00:17
→ money501st  : 多四公斤   穿個八小時十小時差別很大的138F 07/07 00:17
→ jamie81416  : 陸軍窮真的是因為沒錢嗎XD139F 07/07 00:17
→ money501st  : 我也懷疑老實說140F 07/07 00:18
→ money501st  : 相較之下沒錢+有些錢不知道花在哪
→ money501st  : 選我正解
推 balien99    : 用跟你自身訓練不符合的軍品也不見得有用,就跟一堆143F 07/07 00:18
→ balien99    : 人幻想每把步槍都要光學瞄具相同意思
→ money501st  : 確實啊  而且你自備IV級板平常沒訓練你戰時穿著只會145F 07/07 00:19
→ money501st  : 讓你死更快
→ balien99    : 與其說3級落伍了倒不如說先讓基本防彈板先普及在講147F 07/07 00:20
→ money501st  : 裝備+訓練才是正解148F 07/07 00:20
→ money501st  : 二線單位是真的不用用到那麼豪華的抗彈板
→ money501st  : 反而會影響到他們的本職
→ birdy590    : 講老陸沒錢的應該沒看到採購價 @@151F 07/07 00:20
→ money501st  : 但是還是應該發給主戰單位IV級或至少III+啦152F 07/07 00:21
推 shot0909    : 自願役是主要戰力，不好一點的保護根本把有戰力的人153F 07/07 00:21
→ shot0909    : 當免洗的，候備用低規的就算了，主要戰力還這樣玩
推 peterlee97  : 網路上的不確定國軍看不看的上演或是採購法過不過155F 07/07 00:21
→ peterlee97  :  這也要考量一下
→ peterlee97  : 陸軍至少在我服役時 窮到單位每個月的業務費（？）
→ peterlee97  : 只有一萬塊 飲水機啥小的都只能跟廠商“租”  也許
→ peterlee97  : 現在好一點 但陸軍家大業大你預算分下來還是那一丁
→ peterlee97  : 點 更不要說這種選配的碗糕可能預算順序上排在很後
→ peterlee97  : 面 錢要也是先去買新玩具 修老玩具跟營舍吧
→ money501st  : 我相信要求給主戰單位可以擋敵人子彈的裝備並不是162F 07/07 00:21
→ money501st  : 奢求
推 balien99    : 更多時候的抗彈板是在防破片傷害的,別以為3級等於爛164F 07/07 00:22
→ balien99    : 4級才符合基礎裝備,根本不實際
推 peterlee97  : 不過我認同有些不知道花去哪裡這一定有 公家日常166F 07/07 00:22
→ peterlee97  : 重量那個 不用站8小時 站哨兩個小時就很有感了 你
→ peterlee97  : 站個連續四小時 就算現役的腰也一定僵硬給你看
推 shot0909    : 這種平時不習慣穿，戰時才想辦法配更慘，根本沒有習169F 07/07 00:24
→ shot0909    : 慣那個重量
推 peterlee97  : 裝備我認同一定要盡量好 但不要過度追求 不然光這171F 07/07 00:25
→ peterlee97  : 個 會重死== 而且也要考慮陸軍有沒有擠得出來 看看
→ peterlee97  : 現在 6年70趴 8年才滿裝 就知道他編的預算在這上面
→ peterlee97  : 只有多少了==
→ birdy590    : 一片三萬叫擠不出來?175F 07/07 00:25
推 jamie81416  : 考慮這預算是1片3萬6的價格XD176F 07/07 00:26
→ peterlee97  : 呃 這種不會有習慣的問題 鋼盔也許可以 這種重量某177F 07/07 00:26
→ peterlee97  : 口林  我當的時候每次站哨完都腰痠 我是每天穿欸...
推 peterlee97  : 你要問陸軍預算編列R 假設他如果一年只有分配3e預
→ peterlee97  : 算給這種個裝 其他都吃光了 那你要買10000件4級還是
→ peterlee97  : 12000（隨便算的）的3級
推 peterlee97  : 陸軍上次那個急救包吧 不是都要分年小額度編列了
→ peterlee97  :  我猜這案應該也是 109招的那案也才花300多萬採購
→ peterlee97  :  這數量也應該不多=.=
推 shot0909    : 這個跟高階軍武比根本小錢，再來以台灣的國防預算，185F 07/07 00:32
→ shot0909    : 也根本是小錢，然後可以保護主要有戰力的志願役，不
→ shot0909    : 能只考量武器，專業志願役也是要保護的，沒有專業志
→ shot0909    : 願役操作武器，武器再強也沒用
→ peterlee97  : 就 要問陸軍主計單位經費編列的優先性與邏輯囉 就189F 07/07 00:35
→ peterlee97  : 很大可能這個的優先度很後面 所以分到的就這樣 在
→ peterlee97  : 錢就這麼多的狀況下 可能就這樣選擇了
→ cookingcat  : 個人防護裝備只能自己購買了，靠國軍找死192F 07/07 00:36
推 zyic        : 就四級板太重啊，先負重5公斤，就減慢兵的行進了，193F 07/07 00:41
→ zyic        : 還沒算之後配備的一堆單兵套組
推 Wooctor     : 不是說一定要全部都4級，但起碼要有3+級吧195F 07/07 00:44
→ roseritter  : 3+也 2kg左右196F 07/07 00:48
→ jerrylin    : 可能廠商跟國防部說四級的我做不出來197F 07/07 00:50
推 zyic        : 而且三級防直擊的效果差是公認的，主要是防破片之198F 07/07 00:50
→ zyic        : 類的，躲在壕溝裡，被流彈打到，還算好用，四級用在
→ zyic        : 防守不是不行，就是太重你要轉移陣地玩打帶跑，不
→ zyic        : 對稱之類的，四級不會增加存活率，反而讓你行動受
→ zyic        : 限
→ jerrylin    : 也可能是國防部覺得四級太貴  用不到做三級的就好203F 07/07 00:51
→ jerrylin    : 國軍以前都是這樣得過且過  覺得反正又不會打仗
→ zyic        : 你說特戰，或是主力箭頭，要衝對面後排，或是反登205F 07/07 00:52
→ zyic        : 陸那種，再配備4級就差不多了
推 NewCop      : 本來真的打仗的時候就得面對普通兵是可以免洗死一207F 07/07 01:06
→ NewCop      : 死的事實
推 money501st  : 跟我一樣到時候會是預備役的就買一套裝備209F 07/07 01:11
→ money501st  : 平時加減練一下體能吧
→ money501st  : 大家在意的還是一線部隊的裝備不能扛解放軍彈藥
推 kkttaipeityy: 那讓普通兵自購裝備，增加自己活命機會不為過吧？212F 07/07 01:14
→ finhisky    : 犧牲防禦力，換取體力，難說一定不好213F 07/07 01:18
推 finhisky    : 要求自購聽起來好像合理，但如何確保自購的人體力足
→ finhisky    : 夠，穿了不會影響速度？
推 vi000246    : 反正死的是別人家小孩216F 07/07 01:27
推 roc074      : 自購的人沒事就不要去買IV板阿...217F 07/07 01:29
→ roc074      : 又不是特戰幹嘛沒事背著5K重量到處跑
推 lozupomelo  : 符合20年前的標準也是符合阿，問題是為什麼訂的是那219F 07/07 03:01
→ lozupomelo  : 種遠古標準吧
推 johnny3     : 重量差這麼多 所以是太重選低標準嗎221F 07/07 03:14
→ Mystiera    : 公發四級搞不好重到一堆人提早退伍XD222F 07/07 06:00
→ eemail      : 這不就跟坦克要不要把附加裝甲點到滿情況一樣 太多223F 07/07 06:13
→ eemail      : 重到跑很喘 換機動力被嘴
推 k1a1t1a1n1a : 美軍早在十幾年前已經全面換裝四級板ESAPI，現在烏225F 07/07 06:18
→ k1a1t1a1n1a : 克蘭戰場上四級板也是標配，連解放軍拳頭部隊都有
→ k1a1t1a1n1a : 部分佩發四級板都，那些靠北板子太重的人，你的命真
→ k1a1t1a1n1a : 的只有俄羅斯韭菜的水準

台灣HTTI的III+級板也在烏國大量使用，一塊板重1.9公斤，若四級板一片2-2.5公斤太重
，不妨考慮三級加強版，能防共軍5.8步槍彈
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/07/2023 06:57:44
推 zyic        : 就取捨問題啊，還沒跑步先負重5公斤，你單兵的承重229F 07/07 06:57
→ zyic        : 量有限，光防彈板就吃掉5公斤，你是還能帶多少裝備
→ zyic        : ，一般軍人負重25公斤是極限了，再上去是特戰等級了
→ zyic        : ，更別說多數人20公斤負重加上行軍就是極限了
推 zyic        : 連美軍裝四級防彈版都有報告嫌太重去減重，你戰爭
→ zyic        : 裝備，不是只有戰鬥背心，還有一堆單兵配備，甚至夜
→ zyic        : 視裝備
推 zyic        : 俄烏戰場也是3級或3+佔多數，四級真的太重，你訓練
→ zyic        : 要訓練純四級板的軍隊體能沒那麼容易，即便是陸特，
→ zyic        : 他們除了普通單兵裝備，配備的多餘火力承重也是多5
→ zyic        : 到8公斤，再加上四級板補到整體承重33算是差不多了
→ zyic        : ，這就是美軍陸戰的裝備承重了啊

https://i.imgur.com/h9GKWdr.jpg
[圖]

依照美國海陸最新的PC Gen 3背心來算，背心本體加上所附3A防彈軟芯，總重約3.1公斤
，插上兩片ESAPI M號四級板（5公斤），總重來到8.1公斤。

推 tin123210   : 國軍就是俄軍戰術，填線的200號貨物不用什麼裝備。241F 07/07 08:44
推 massrelay   : 推242F 07/07 08:51
推 abc87025    : 這不就跟父子騎驢一樣，乾脆3、4級板都給，你愛用哪243F 07/07 09:20
→ abc87025    : 種就用哪種
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/07/2023 09:29:34
推 LegioGemina : 討論重量的建議穿著體驗看看因為大小也會影響重量245F 07/07 10:08
→ LegioGemina : 穿著鍛煉身體就會習慣
推 g9122xj     : 當初為什麼訂這種標準？247F 07/07 11:28
→ g9122xj     : 原來如此，看上面的知道了
→ dz01h       : 所以抗彈板合規，國防部訂的標準也有充分的理由249F 07/07 11:31
→ dz01h       : 只是我們的期待太高這樣。開放自購就好了吧...
→ a40494      : 我自己是買RF2（SRT）等級的，其實習慣之後重量還251F 07/07 11:38
→ a40494      : 能接受
→ Wsh0812     : 國軍會被瞧不起不是沒有原因253F 07/07 11:45
→ afv         : 要公發/自購升到四級，或是三級加強板，使用者體能254F 07/07 11:48
→ afv         : 也要配合提升
推 a40494      : 我個人使用下來是覺得，lll級乃至四級，需要有運動256F 07/07 12:10
→ a40494      : 習慣的人才能適配
→ newheader   : 就這樣的國軍素質，難怪年輕人不想當兵258F 07/07 12:10
→ afv         : 現在看起來，國軍現役部隊應該提升至配三級加強板259F 07/07 12:18
→ afv         : 或四級板，後備部隊考量動員民人體能，維持現狀？
推 roc074      : 可是國防部要後備站在現役前面當沙包欸= =261F 07/07 12:20
→ roc074      : 我覺得我還是買一個背心去爬山的時候裝兩片先練練
→ afv         : 想活命的後備民人，平時記得要有運動健身的習慣，可263F 07/07 12:23
→ afv         : 保平時身體強健，戰時負荷全身裝具執行作戰。
推 cloud0607   : 但 國軍有啥不落後的？265F 07/07 13:11
推 colin1120   : 大概沒有吧 畢竟連別人都不練了還繼續練的刺刀都是266F 07/07 13:25
→ colin1120   : 落後的 要找出不落後的東西也太難了
→ Mystiera    : 沙包旅填線步兵不需要考慮步槍彈，沒被砲彈炸死算268F 07/07 15:04
→ Mystiera    : 你祖上積德了，難道穿四級甲你就打得過登陸甲車嗎
→ Mystiera    : 國防部軍備標準凸顯的問題是規格跟戰術的人格分裂
→ Mystiera    : 執行特種作戰的穿重甲 常備拳頭跟線列兵穿同級輕甲

我覺得這樣的配置像是依使用者體能來配：
特戰士兵體能最好，扛四級板
常備與後備士兵體能不夠，扛三級未加強板

→ Mystiera    : 整個就莫名其妙不知道建軍邏輯在哪272F 07/07 15:09
推 colin1120   : 我告訴你建軍邏輯 也就三個字：退休俸273F 07/07 15:46
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/07/2023 15:55:13
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