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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-02 21:08:25
看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦？台智庫兵推
時間 Sat Jul  1 21:46:36 2023

雖然這話題是前陣子的

但是既然又提到了那就再來說一下吧


如題啦

既然論文標題叫做 基於墨子系統的對艦打擊策略與分析


我們直接來看一下那一篇論文的完整內容是什麼吧

https://i.imgur.com/T1IVven.jpg
https://i.imgur.com/mxuT5kV.jpg
https://i.imgur.com/SypijF9.jpg
https://i.imgur.com/GIvnXOF.jpg
https://i.imgur.com/WdM5cmu.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

美國海軍在“我某島北偏東78度、174.58公里處”
推測應該是指台灣東北方78度 約175公里處
大概宮古島 與那國島那附近

再來是這個174.58公里的距離設定的也有點不知所云

這裡距離中國太近
即使不使用反艦彈道飛彈也可以做到打擊的效果

推測是以反艦彈道飛彈的最小射程去做推斷

再來 你確定美國海軍的航空母艦戰鬥群隊形長這樣嗎
https://i.imgur.com/4wAqWaR.jpg
[圖]




所以這些數據一開始就要打個相當大的問號


而且論文裡面存在大量奇怪的設定


論文中並沒有說明什麼是可信度
一般來說飛彈有好幾個指標
比較常見的是可靠性 突防率 命中率 毀傷率等

在這裡做個簡單的比喻

比如說一種飛彈有80%的可靠性

代表發射了100枚飛彈有20枚可能飛到一半就落地或爆炸
實際上只有80枚可以使用

如果假設突防率為70%的話
那80枚飛出去的飛彈最終只有56枚能抵達目標

再假設飛彈的命中率如果是80%的話
那56枚飛彈裡有44枚能命中目標

命中之後還要看能不能達到摧毀目標的效果

如果毀傷率為80% 那44枚命中的飛彈只有35枚能摧毀各自的目標


在那論文內的飛彈 船艦
都是想當然的直接給你一個固定數字 就跟打遊戲一樣

福特號航空母艦的血條為7700

A B飛彈的傷害都是4200 言下之意只要1.83枚就可以擊沈


論文中把所有的中高空防空飛彈都集中在巡洋艦上

航空母艦只有海公羊跟ESSM飛彈可以使用

四艘阿利伯克更是只有24枚ESSM飛彈可以使用
以MK41發射器一管可以容納四枚ESSM來看
一艘阿利伯克的武裝只能攜帶1~2管 也就是六枚的ESSM飛彈


中國的飛彈故障1枚 (0.3+0.3＋0.3+0.1)
被攔截7.8枚 (3.9+3.7+0.3)
擊中目標總數為7.1枚 (1.9+1.9+1.4+1.6+0.3)
 沒打中的有6.5枚 (1.7+1.8+1.9+0.9+0.2)
標準三成功攔截7.8枚，攔截失敗為10.2枚
https://i.imgur.com/neBzvJJ.jpg
[圖]




設定這個參數的人都沒有覺得這一些參數存在很大的漏洞嗎


論文計算出擊沉航母需要3.5枚(實際就是4枚)B飛彈

擊沉驅逐艦需要0.61枚(也就是1枚)B飛彈
以針對驅逐艦電磁防禦比較強的情況

巡洋艦距離發射陣地最近但因為B飛彈耗盡所以改用A飛彈
因為驅逐艦的防禦能力較強，需要1.31枚(也就是兩枚)

想當然第一波反艦彈道飛彈就把標準三消耗完
後面基本上是隨你怎麼打了

論文沒有把標準六用來防禦
但實際上標準六型具有末段反彈道飛彈能力

(很多文章都舉例攔截失敗的以表示他沒有反彈道飛彈的能力)

ESSM跟海公羊應對彈道飛彈的能力則是0
那不是他們的用途


言下之意就是那四艘阿利伯克只使用電磁干擾來防禦



已知中國擁有反艦彈道飛彈的情況下
美國海軍核動力航空母艦戰鬥群
只會攜帶18枚反彈道飛彈執行作戰任務?

那四艘阿利伯克至少要把標準三和標準六加到接近巡洋艦的水準

得出來的資訊才有一點意義

墨子採用兵棋推演常用的的蒙地卡羅模擬
也就是說，用類似擲骰子的方式進行推演了20輪

20輪模擬下來巡洋艦和航空母艦100%沉沒
驅逐艦平均被擊沈3.6艘 也就是說20次中有18次被擊沈






這一篇的論文存在各種唬爛以及不嚴謹的數字
測試條件完全錯誤 得出來的結果沒有任何參考性


--

https://i.imgur.com/uuK54eZ.jpg


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.131.231 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-07-01 21:46:36
※ 文章代碼(AID): #1ae2v0EG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688219200.A.390.html
※ 同主題文章:
　 06-30 20:58 heinse. ■ [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦？台智庫兵推：效果可能僅有1/3
● 07-01 21:46 mmmimi11tw. ■ Re: [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦？台智庫兵推
→ lovegensokyo: 美國海軍不喜歡這篇文1F 07/01 21:47
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.131.231 臺灣), 07/01/2023 21:49:16
推 David4160   : 哈，簽名檔政治正確呢2F 07/01 21:48
推 peterlee97  : 印象中徐某人有找到那個墨子系統出來看 呃 長得跟現3F 07/01 21:50
→ peterlee97  : 代大戰略有87趴像
推 kuramoto    : 這讓我想到中途島之役前的IJN軍旗推演，稍微改一下5F 07/01 21:51
→ kuramoto    : 參數就是從輸到脫褲變成此役必勝了
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.131.231 臺灣), 07/01/2023 21:54:40
推 sheng76314  : 在reddit 有討論過 墨子系統是一款2013的美國遊戲7F 07/01 21:58
→ mmmimi11tw  : 我知道那個墨子系統是一個改裝版遊戲8F 07/01 21:59
推 nanozako    : 什麼？兵推沒有100%擊殺率？簡單，改設定就好了9F 07/01 22:00
→ F04E        : 以前在軍團我們都是用AOE2兵推（誤10F 07/01 22:04
推 boy11221518 : 輔A,HOI也算是一種兵棋系統嗎？11F 07/01 22:04
推 Rainknight  : 徐某人對這個有完整分析可以看看真的精闢…12F 07/01 22:05
推 patrick0013 : 這兵推是給中國人看的...13F 07/01 22:06
推 fman        : 那個兵推軟體問題很大就別認真了，徐某人影片可以找14F 07/01 22:06
→ fman        : 來看，對岸也不是追求真實而是半業吹口哨壯膽子而已
→ fman        : 美軍當然也樂於這樣兵推結果，畢竟可以向元老院要錢
推 achiyeng    : HOI的系統還屌打這墨子系統 笑17F 07/01 22:08
推 wahaha99    : 我是覺得不要再糾結對岸發的廢文了18F 07/01 22:11
→ wahaha99    : 到現在都沒搞明白彈道飛彈如何搜索航母的技術
→ wahaha99    : 後面都白談啊
→ wahaha99    : 如果真的是打固定目標 我只能說 全打下去也打不沉
→ wahaha99    : 美航母 因為美航母會動
→ wahaha99    : CEP越大反而越好 比較有機會賽到
→ wahaha99    : CEP太小通通砸到一個點上 砸了個寂寞
推 hahabis     : 反正就算說一枚就能擊沉，還不是照樣有人信25F 07/01 22:13
→ wahaha99    : 沒搞清楚彈道飛彈怎麼找到航母之前 談要幾發打沉26F 07/01 22:13
→ wahaha99    : 真的是耍流氓的行為
推 tn00633778  : 阿6發表都不用信效度的嗎？28F 07/01 22:16
推 hsinhanchu  : 應該說彈道+極音速+反艦飛彈是一個很投機取巧的說法29F 07/01 22:17
→ hsinhanchu  : ，牆內都會講的一副飛彈會用10馬赫砸中航艦甲板，但
→ hsinhanchu  : 是那個速度下黑障會讓所有的尋標機制失效
推 fuhrershih  : 可能大家都忽略了一個地方，那就是對岸的教授每年也32F 07/01 22:21
→ fuhrershih  : 是要有論文發表數的問題，我們這樣子一直挑對岸文
→ fuhrershih  : 章的毛病，會害人家教授以後不能亂掰論文湊數量
推 ja23072008  : 推35F 07/01 22:23
推 wahaha99    : 如果說反導系統能攔截真正的極音速武器36F 07/01 22:23
→ wahaha99    : 那末端減速、需要Seeker的彈道飛彈沒理由攔不住
→ wahaha99    : (雖然可能反而更難攔一點)
→ kuma103t    : 這文章的受眾只會看結論，能影響台灣不了解的民眾達39F 07/01 22:37
→ kuma103t    : 到輿論效果
推 weimr       : 中共大內宣騙牆內的，但是五角大廈喜孜孜不願戳破41F 07/01 22:38
→ weimr       : 。雙贏啦！
→ kuma103t    : 群組裡中共統一論的投降派還是蠻多的43F 07/01 22:39
推 kuroro94    : 尊敬的reviewer，您已被列入編輯群拒絕名單44F 07/01 22:42
推 morrishh    : 美國元老院不喜歡這篇文章，中國元老院也不喜歡45F 07/01 22:43
推 kuroro94    : 恩  損人不利己  這評論搞得敵人跟盟友雙方都不爽46F 07/01 22:45
推 black82465  : 不是說那是抄別的遊戲的資料庫當他的data base47F 07/01 22:55
推 iceonly     : 看鐵血時覺得破滅魔劍打中ms是在鬼扯，卻覺得彈道飛48F 07/01 23:00
→ iceonly     : 彈打中船很正常
推 mithralin   : 簽名檔是在臭網飛把埃及艷后變成黑人的製作團隊吧50F 07/01 23:02
推 jth634      : m大太認真了51F 07/01 23:03
推 abola921    : 驅逐艦就跟隨隊NPC一樣，幫忙熱場用的52F 07/01 23:04
噓 jamie81416  : 航母戰時跑到與那國島，這本來就是個不會發生的事53F 07/01 23:05
→ jamie81416  : 航母待在沖繩以東就能cover，傻呼呼來送頭幹麻
推 jamie81416  : 照這篇來看，能有效防禦的只有提康，伯克是肉盾？
→ jamie81416  : 伯克只裝ESSM是不可能防彈道飛彈的
推 holysong    : 重點是最後做成新聞洗腦台灣某些族群57F 07/01 23:15
推 Hourglass   : 這種論文就是先射箭再畫靶啊 先確定結論說能打沉美58F 07/01 23:21
→ Hourglass   : 軍航母 再來瞎掰過程跟玩數字遊戲 反正只是自慰用的
→ Hourglass   :  現實什麼的不重要
推 holysong    : 大內宣洗腦也很重要，躺平聊以慰藉61F 07/01 23:24
推 chi17       : 資深軍事專家認為他目前揭露的參數算仁慈的喔喔喔62F 07/01 23:28
→ mmmimi11tw  : 三百分之一的效果我都覺得還太過譽了63F 07/01 23:32
→ fantasyhorse: 某個前軍事記者youtuber說這個有所本哦64F 07/01 23:34
→ fantasyhorse: 他論點也是搭載反彈道飛彈的標準？型不多
推 klub        : 我領域的中國期刊上的中國論文大概都長這副德行66F 07/01 23:38
→ klub        : 不意外（攤手
推 chyx741021  : 直接把伯克級的戰力設定成無，虧他們有那個臉皮68F 07/01 23:54
→ mmmimi11tw  : DDG-103 USS Truxtun69F 07/01 23:57
→ mmmimi11tw  : 欸 美國海軍大大你有另外三個分身了☺
推 Bf109G6     : 辛苦原po捏著鼻子讀一篇這樣水準的paper71F 07/02 00:00
推 king9122    : 其實就跟他們的GDP一樣 都是分數先打好 過程靠拼湊72F 07/02 00:02
推 sputniky    : 感謝詳細分析73F 07/02 00:03
→ jerrylin    : 美國航母群其實是  從你面前開過去雷達卻掃不到74F 07/02 00:07
→ jerrylin    : 這種狀況你還能有效瞄準  那叫見鬼了
→ jerrylin    : 美軍最強的是他的電戰系統R
→ jerrylin    : 巡洋艦只會去攔截可能會命中的飛彈
推 reich3      : 航艦沉沒分三種78F 07/02 00:14
→ reich3      : 1.水線下被擊穿，大量進水（魚雷，水雷，砲彈）
→ reich3      : 2. 大火燒到無法控制。
→ reich3      : 3.船有浮力但失去戰力又無法脫離交戰區，自己棄船。
→ reich3      : 我一直在想中國飛彈能達成以上三點的任何一點，還更
→ reich3      : 進一步擊沉美國10萬噸級的航艦，那台灣的雄風系列跟
→ reich3      : 魚叉系列獵殺更靠近陸地的解放軍各型軍艦不就是能媲
→ reich3      : 美馬里亞納射火雞大賽的「台灣海上獵鴨大賽了」！
→ mmmimi11tw  : 哪個前軍事記者youtuber這麼有趣86F 07/02 00:17
→ mmmimi11tw  : 說這個有所本阿
推 kevin020792 : 74樓勃克級Fight IIA構型RCS理論上大約一萬平方公88F 07/02 00:19
→ kevin020792 : 尺等級，很難藏啊。
→ mmmimi11tw  : 用電磁干擾的話可以讓驅逐艦隱藏在一堆雜訊裡面90F 07/02 00:23
→ mmmimi11tw  : 這個美軍是做得到的
→ mmmimi11tw  : 美軍甚至能用電戰系統讓敵方雷達上面看不到任何東西
推 reich3      : 忘了還有第4點，美國拿來測試擊沉，有分核彈或常規93F 07/02 00:27
→ reich3      : 攻擊。
推 cross980115 : 笑死 這算哪門子論文 簡直臭不可聞95F 07/02 00:31
推 s8626460    : 光是蒙地卡羅跑20次就是個可信度問號的模擬96F 07/02 00:33
→ s8626460    : 電路設計都要跑上百次了,跑20次不知道在幹嘛
推 kimokimocom : https://youtu.be/NpGGIJC9Nmw 徐某人對墨子的看法98F 07/02 00:41
推 moonkuma    : 這種擊沉率乾脆說24枚都帶核彈頭還比較有人信99F 07/02 00:42
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.44.0 臺灣), 07/02/2023 00:44:15
推 alphasem    : 五角大樓；這份報告可信度很高，我們要翻譯給元老100F 07/02 00:55
→ alphasem    : 院看。
推 CGT         : 這種報告擺明要跟美軍兵推唱雙簧討錢102F 07/02 01:07
→ CGT         : 這樣解放軍和帝國軍都有預算可以拿，雙贏!
→ gruenherz   : 簡直是吉翁殘黨跟倫德貝爾的套招104F 07/02 01:13
推 bloodalone  : 不過說真的那些唬爛人的數據對軍盲來說真的還是有105F 07/02 01:29
→ bloodalone  : 用…
噓 junellie    : 看到殘體中文寫的論文可以直接看成爽文 不用認真107F 07/02 01:51
→ junellie    : 你時間寶貴 浪費在美好的事物上面才是
推 BlackBass   : 五角大廈：叩叩叩，您的歡樂送到囉！109F 07/02 02:09
推 aegis43210  : 俄羅斯論文的八百枚超音速反艦飛彈之結論比較值得信110F 07/02 02:52
→ aegis43210  : 賴，由此可見美國航母的防空已經近乎無敵了
推 jcwang      : 大意了，沒有閃112F 07/02 07:02
推 boy1031     : 由此換算，台灣一年生產1200飛彈，，可擊沉50艘艦113F 07/02 07:14
→ boy1031     : 艇，共慘一年只下水20艘，這波台灣大獲全勝，不知道
→ boy1031     : 怎麼輸！
→ colbert0626 : 這篇論文這樣期刊也收 是沒審稿機制嗎？116F 07/02 07:42

因為論文跟期刊都是同一批人在弄的

推 a36464      : 這就是學術界最有名的名言「garbage in, garbage ou117F 07/02 08:03
→ a36464      : t」
推 hedgehogs   : 推板主，推boy1031119F 07/02 08:23
推 zeanmar     : 因為他是遊戲阿wwww120F 07/02 08:36
→ geesegeese  : 別說了，不然8000億要飛了121F 07/02 09:11
→ quarda      : 1200發打50艘,一艘24發同時招呼,好像挺過分的(?122F 07/02 10:00
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.106.140 臺灣), 07/02/2023 11:04:02
推 codehard    : 簽名檔笑死123F 07/02 12:46
推 CGT         : 他能一次發射多少飛彈同時抵達同一目標區也是問題124F 07/02 14:42
→ CGT         : 一發一發來的，來個幾十發威脅也低
推 adwn        : 感覺就是用來騙補助的論文126F 07/02 15:41
推 ny40yankees : 他應該是發表在中國自己用的期刊啦127F 07/02 16:10
推 verdandy    : 徐某人有挖出發表的期刊，基本上就是解放軍自家的128F 07/02 19:04
→ mmmimi11tw  : 對阿 所以我上面才會說是同一批人129F 07/02 19:26
推 ctes940008  : 笑死130F 07/02 20:46

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