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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
時間 Sun Jun 25 11:17:31 2023
※ 引述《a40494 (田埂牧者)》之銘言：
: 昨天我就說這是一場政治戲碼
: 第一
: 瓦格納充其量只是步兵
: 沒有正規補給，完全沒辦法在俄羅斯廣闊的領土展開
第一，瓦格納不是步兵，根據已公開的情報，瓦格納運往莫斯科的兵力，包含至少一個連
的戰車，T72B3、T80BV、甚至先進的T90S，除此之外，他們擁有BMP2、BMP3、鎧甲、Stre
la-10，根據Rybar的說法，開往莫斯科的瓦格納軍車在150~400輛之間。
的戰車，T72B3、T80BV、甚至先進的T90S，除此之外，他們擁有BMP2、BMP3、鎧甲、Stre
la-10，根據Rybar的說法，開往莫斯科的瓦格納軍車在150~400輛之間。
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672648317325520896
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672532120206471169
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672653199361048578
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1672485123596460032
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672522249176338436
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672583668135522306
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672550877339451392
相反的，戍衛首都的俄羅斯聯邦國家禁衛軍，充其量就是BTR、MRAP、Kamaz-4350，未公開
見到任何重裝備。沒錯普丁是可以緊急把烏克蘭的部隊空運回莫斯科，但這種作法需要時
間、而且也沒有辦法緊急投送重裝備。
見到任何重裝備。沒錯普丁是可以緊急把烏克蘭的部隊空運回莫斯科，但這種作法需要時
間、而且也沒有辦法緊急投送重裝備。
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672653199361048578
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672580337816285186
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1672631016249327616
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672368194470785035
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672347793011224580
第二、關於補給的部分，其實越來越多分析師認為這不是倉決定的熱血鬧劇，而是一次預
謀已久的軍事行動。美國官方早早發現大廚在籌備大量彈藥，也早懷疑大廚將有動作，也
有學者認為大廚從巴哈姆特之戰撤下修整後，就在準備此事。
謀已久的軍事行動。美國官方早早發現大廚在籌備大量彈藥，也早懷疑大廚將有動作，也
有學者認為大廚從巴哈姆特之戰撤下修整後，就在準備此事。
https://twitter.com/RALee85/status/1672780917012570113
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1672712937939542017
考慮到，瓦格納是身經百戰的邊防部隊，比起戍衛首都的禁衛軍，戰鬥素質應該高出許多
，如果大廚真的想幹，是有機會攻佔莫斯科一些重要據點的(比如軍政大樓之類)。
第三、那大廚為甚麼縮了？談談小弟自己的觀點
首先，從大廚的角度，攻進莫斯科是有機會得，但攻進去後呢？抓住普丁和其他高級行政
官員的機會事實上微乎其微，他也許能攻進莫斯科，製造點動亂，但他沒有能力掌握鵝國
政局。
官員的機會事實上微乎其微，他也許能攻進莫斯科，製造點動亂，但他沒有能力掌握鵝國
政局。
也有分析師認為，他自始從沒打算推翻普丁，這場行動的目的本來就只是確保自己在軍中
的地位而已，更類似於兵變，而不是政變。(雖然AP Wagner曾激進的表示要換總統，但從
事後他對大廚屈服的態度極為不滿來看，他們可能根本不再同一條線上)
的地位而已，更類似於兵變，而不是政變。(雖然AP Wagner曾激進的表示要換總統，但從
事後他對大廚屈服的態度極為不滿來看，他們可能根本不再同一條線上)
https://twitter.com/RALee85/status/1672678956766511104
總而言之，先談到這，還有更多資訊有待公開與釐清，扯太遠，恐怕要被打臉。
: 第二
: 大廚自己是俄羅斯人
: 人脈、資產全在俄羅斯
: 這時候叛變，等於把家底送人
: 還給了原本俄國防部忌憚瓦格納的人馬一個理由處理掉瓦格納
: 第三
: 巴赫姆特剛被瓦格納打下
: 這個戰功，還得是俄羅斯
: 也就是普丁給瓦格納
: 第四
: 武裝叛變不是只有武力決定而已
: 就算最後長驅直入莫斯科
: （雖然我也很想看到這世紀大戲）
: 但後續的政治人馬是否能支持瓦格納？
: 派系不能整合？
: 普丁原本的政治人馬招安？
: 依現階段的政治情況
: 完全看不到大廚政治人馬大於普丁的情況
: 要不然在之前速通基輔神話破滅時
: 普丁早就被拉下台
: 所以
: 我實在想不到大廚這個時候武裝叛變的理由
: 再怎麼瘋，他好歹也是一支僱傭軍的頭頭
: 他自己應該也很清楚這些理由層次下
: 武裝叛變會是怎樣的結局
--
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※ 作者: jump2j 2023-06-25 11:17:31
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06-25 01:36 ■ [新聞] 大廚宣布政變結束
… ×20
06-25 06:43 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 07:03 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 08:19 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 08:37 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 09:17 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
● 06-25 11:17 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 11:35 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 11:41 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 11:51 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 12:07 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 12:40 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 17:13 ■ Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
推 : 現在人跟部隊分離 遲早被整肅1F 06/25 11:19
推 : 關於第二點，那只能說是有一定「存量」，2F 06/25 11:20
→ : 而非是穩定持續的補給線
→ : 而非是穩定持續的補給線
大廚的計劃仰賴的是快，從沒有想要打持久戰，維持一定存量就夠了。
→ : 類嘩變4F 06/25 11:22
推 : 動機上是可以理解 問題是收場的結果對不上動機5F 06/25 11:22
→ : 但是他最終放棄了自己的籌碼 就更別談還能保得住什6F 06/25 11:22
→ : 麼地位了 這才是令人費解的地方
→ : 麼地位了 這才是令人費解的地方
推 : 目前最奇怪的是，大廚居然會覺得他搞這麼大的事情，8F 06/25 11:24
推 : 動機可以理解 但目前明面上的回報根本不合才奇怪9F 06/25 11:24
→ : 他真的有可能平穩落地？就算普京沒這麼做，掌控軍10F 06/25 11:24
→ : 隊高層的派系也肯定嚥不下這口氣
→ : 隊高層的派系也肯定嚥不下這口氣
推 : 只有武力..沒政治理想…還是只能小打小鬧！格局太12F 06/25 11:24
→ : 小！
→ : 小！
推 : 普丁：他不死 我睡不著14F 06/25 11:24
推 : 自由俄羅斯軍團：很不爽還嫌打不夠的，來我這喔15F 06/25 11:25
→ : 畢竟不管如何，你從一開始的舉動就代表，你是有可16F 06/25 11:25
→ : 能會威脅莫斯科的人，聖上跟其他人真的會讓你安全？
→ : 能會威脅莫斯科的人，聖上跟其他人真的會讓你安全？
推 : 就看大廚會不會真的到白俄，然後他的兵有沒有跟去18F 06/25 11:26
→ : 目前的情報都是說華格納部隊是撤回烏東 沒跟去白俄19F 06/25 11:26
→ : 莫斯科有空優吧 例如接近50公里最後防衛線就在主要20F 06/25 11:27
→ : 道路狂轟猛炸了
→ : 道路狂轟猛炸了
推 : 功高震主又反叛過的人~~~~22F 06/25 11:27
→ : 跟當兵一樣最後防護射擊火炮全開23F 06/25 11:27
→ : 收場的時機也不對...兵臨城下才收兵，先不說普丁，24F 06/25 11:27
推 : 他下一步籌劃好了吧 計畫這麼久 一天完美執行再果25F 06/25 11:27
→ : 斷結束 絕對是把各種可能都考慮進去了
→ : 斷結束 絕對是把各種可能都考慮進去了
推 : 以兵變的角度來看，瓦格納這次的前進莫斯科下了重本27F 06/25 11:27
推 : 人和部隊分離 未來甚麼的就不用談了 他很難活到明28F 06/25 11:27
→ : 年總統“大選” 跟參加這場“選舉”吧
→ : 年總統“大選” 跟參加這場“選舉”吧
推 : 哪來狂轟猛炸？30F 06/25 11:27
推 : 看來普丁會讓烏東俄軍死在那邊..不用再回來亂了！31F 06/25 11:28
→ : 普里格津自己的領導威信也會出問題32F 06/25 11:28
推 : 他沒幹到底真的沒意外的，普丁政府短期已經無法抵33F 06/25 11:28
→ : 抗
→ : 抗
推 : 七傷拳35F 06/25 11:28
→ : 我昨天也以為大廚在下一盤大棋啦 但是事實證明斯拉36F 06/25 11:28
→ : 而且也對俄羅斯造成物資上的損失，37F 06/25 11:28
→ : 夫人只會迷惑38F 06/25 11:29
→ : 還沒到底線啊你首都自己沒空優是要笑死人喔39F 06/25 11:29
→ : 大廚這麼輕易就接受招安是很難以理解的轉變。40F 06/25 11:29
推 : 華格納一定被整的啦 搞譁變沒給你十一抽殺就很仁慈41F 06/25 11:29
→ : 了
→ : 了
→ : 除非普里格津有跟手下說他要玩公子獻頭，要不他手下43F 06/25 11:30
→ : 不是說有賽奇武器？44F 06/25 11:30
推 : 下重本動員兩萬五私兵只為了讓自己可以躲去白俄？45F 06/25 11:30
→ : 人以後肯定會質疑他的決策46F 06/25 11:30
→ : 就像你從雲林攻到新竹了最後這一段到台北的不會被47F 06/25 11:30
→ : 炸?
→ : 炸?
→ : 是說，瓦格納這樣一搞，把戰爭帶近莫斯科，49F 06/25 11:31
→ : 自己沒空軍這種事不是在起兵之前就很清楚的嗎？羅斯50F 06/25 11:31
推 : 他預計普丁政權必敗了 與其兩邊硬幹 不如過一段時51F 06/25 11:31
→ : 間之後再回來接管
→ : 間之後再回來接管
推 : 大廚沒成功注定要被弄死53F 06/25 11:31
→ : 科夫到莫斯科有多遠也是從一開始就明擺在那了 這些54F 06/25 11:31
推 : 這個就要學高平陵幹到底控制中央政府由內而外把持55F 06/25 11:31
→ : 了，結果竟然投降，不被整死才怪
→ : 了，結果竟然投降，不被整死才怪
司馬懿會成功的基礎有三：
1.司馬懿掌握了太后，取得了政變的合法性。
2.司馬懿個人威望極高，一方面能震攝曹爽，另方面也易於拉攏觀望派。
3.曹爽是個難得一見的草包。
大廚三項條件都沒有，當然縮囉。
→ : 莫斯科居民再怎麼不願意也會察覺自己沒那麼天龍吧？57F 06/25 11:31
推 : 要炸不會到最後一段才炸 在雲林就要開始炸了58F 06/25 11:32
→ : 都沒考慮就兵變 然後說我沒辦法抓到普丁只好投降？59F 06/25 11:32
推 : 基本上他不會再有第二次了60F 06/25 11:32
→ : 誰會被逼到眼前了才開火61F 06/25 11:32
→ : 他這一搞整個體系都會開始各種懷疑62F 06/25 11:32
推 : 不攻莫斯科,最少也應該要求跟部隊一起去白俄63F 06/25 11:32
→ : 然後放棄了自己所有抵抗能力寄望普丁會信守承諾不殺64F 06/25 11:32
→ : 他 這些我都覺得比打下莫斯科還搞笑啊
→ : 他 這些我都覺得比打下莫斯科還搞笑啊
→ : 哪怕現在又再來大概也沒戲了66F 06/25 11:33
推 : 其實從大廚自己選擇退出歷史舞台後，這個人就沒有67F 06/25 11:33
→ : 什麼討論意義了
→ : 什麼討論意義了
推 : 搞了老半天 兵權還是被收走了,人跟部隊分離69F 06/25 11:34
推 : 反正不管怎麼搞 都是利多70F 06/25 11:35
→ : 兩個爛東西內鬥而已
→ : 兩個爛東西內鬥而已
→ : 就算收編 現在的士氣能作戰嗎？ 呵呵72F 06/25 11:35
推 : 但他準備那麼久 結果就只談到這樣 這也太虧73F 06/25 11:36
→ : 大廚就俄羅斯張學良，不一定會死74F 06/25 11:36
推 : 可以當司馬懿，偏要做韓信，GG75F 06/25 11:36
→ : 這場戰爭拖越久對大廚來說大概就是活越久，現在還76F 06/25 11:37
→ : 是需要華格納的
→ : 是需要華格納的
推 : 反正事情也結束了 如果搬到電影上演出絕對是金酸莓78F 06/25 11:37
→ : 級的XD
→ : 級的XD
推 : 張學良其實有人保他 你看楊虎城的下場80F 06/25 11:37
→ : 士氣那種東西太虛幻了 何況瓦格納的本質是為了錢81F 06/25 11:38
→ : 跟逃離監獄
→ : 跟逃離監獄
推 : 張學良最後也是關到死83F 06/25 11:38
→ : 看來普丁原本真的要按核彈 大廚抓狂兵諫 這合理吧84F 06/25 11:38
推 : 他可能就突然被雷劈到，想說可以用兵權換自己下半85F 06/25 11:39
→ : 輩子，然後就把手下全部賣給普丁，自己一個人去白
→ : 俄隱居過好日子(自認為)
→ : 輩子，然後就把手下全部賣給普丁，自己一個人去白
→ : 俄隱居過好日子(自認為)
推 : 張學良有蔣宋美齡保他，這是他自己講的。88F 06/25 11:39
推 : 合理來說應該要盤踞羅斯托夫擁兵自重才有對自己以89F 06/25 11:40
→ : 及子弟兵有利的籌碼吧
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 06/25/2023 11:42:07→ : 及子弟兵有利的籌碼吧
→ : 俄羅斯跟白俄羅斯陸地邊界還蠻長的，大廚躲白俄羅斯91F 06/25 11:41
→ : 應該很難避免被暗殺的可能吧？
→ : 應該很難避免被暗殺的可能吧？
推 : 司馬懿跟曹爽只是兩個權臣集團對幹，不像這次是普93F 06/25 11:42
→ : 丁（聖帝）直接定性參與叛變的瓦格納成員是叛軍
→ : 丁（聖帝）直接定性參與叛變的瓦格納成員是叛軍
推 : 白俄基本上就是被俄羅斯滲透透的國家 要住也不是住95F 06/25 11:42
→ : 那邊
→ : 那邊
推 : 大廚這麼快投降看起來還是衝動行事居多97F 06/25 11:43
→ : 這次事件最啓人疑竇的是能夠在物理上和平收場98F 06/25 11:43
推 : 計中計，轉進白俄打基輔？99F 06/25 11:43
→ : 雖然有消息稱有儲備彈藥，但那也可能只是出於不信任100F 06/25 11:43
→ : 留的一手
→ : 留的一手
推 : 那篇根本沒搞清楚狀況 步兵一天能跑一千兩百公里幹102F 06/25 11:43
→ : 嘛不報名馬拉松當選手
→ : 嘛不報名馬拉松當選手
→ : 瓦格納軍團又沒跟著去白俄 是要怎麼打基輔104F 06/25 11:46
推 : 把刀子給敵方 然跪求人家饒命105F 06/25 11:47
推 : 是說我後來看到有推說AP Wagner並非瓦格納官方TG106F 06/25 11:49
→ : 而是烏克蘭自己搞出來的機器人帳號
→ : 並稱Gray_zone才是與瓦格納合作的半官方帳號
→ : 而是烏克蘭自己搞出來的機器人帳號
→ : 並稱Gray_zone才是與瓦格納合作的半官方帳號
推 : 看誰講== 普利戈金在中途還講我才是真正的愛國者109F 06/25 11:50
→ : 不會接受總統bla bla的條件
→ : 不會接受總統bla bla的條件
→ : 不過我個人依舊存疑就是了111F 06/25 11:51
推 : 一直說曹爽的只證明了，人類從歷史學不到任何教訓，112F 06/25 11:52
→ : 因為一堆人根本歷史都亂讀
→ : 因為一堆人根本歷史都亂讀
推 : 接受條件後交出兵權投降 四天後就被殺了114F 06/25 11:54
推 : 請更正，誰說國家禁衛軍沒有重裝備的？莫斯科不是115F 06/25 11:56
→ : 還有一輛T-34？
→ : 還有一輛T-34？
推 : 一開始只訴求換紹伊古，沒想到普丁翻臉，只好硬上117F 06/25 11:58
→ : 加碼換新總統，感覺大廚是沒料到也沒準備，就算攻
→ : 入克宮也不知如何善後，現在找台階下可以理解，只
→ : 能說是兩敗俱傷
→ : 加碼換新總統，感覺大廚是沒料到也沒準備，就算攻
→ : 入克宮也不知如何善後，現在找台階下可以理解，只
→ : 能說是兩敗俱傷
推 : 這一縮，大廚要活下來的機率就很小了121F 06/25 11:58
推 : 真覺得大廚去莫斯科是想見普丁，克宮馬上叫白俄來122F 06/25 11:59
→ : 摸頭，這感覺已經套好招，事前 應該就有提出他想退
→ : 場 但是不被接受，所以硬搞…克宮嚇到 馬上同意他
→ : 的退場機制
→ : 摸頭，這感覺已經套好招，事前 應該就有提出他想退
→ : 場 但是不被接受，所以硬搞…克宮嚇到 馬上同意他
→ : 的退場機制
→ : 人跟部隊分離 不是被軟禁就是被殺126F 06/25 12:00
推 : 反正大廚現在就是個死人了，不管是舊主子或是未來可127F 06/25 12:22
→ : 能的新主子。大概只能保住家人安全
→ : 能的新主子。大概只能保住家人安全
推 : 普丁暫時不敢殺大廚，但應該會讓集團全數死在戰場129F 06/25 12:26
→ : 上
→ : 上
→ : 後面還有得鬥 今天你沒弄死我 明天一定弄死你131F 06/25 12:34
→ : 高平陵之變的惡劣後果就是天下名士死亡過半，中原132F 06/25 13:15
→ : 文人從此再無人敢說話
→ : 文人從此再無人敢說話
推 : 也許他的行動只是要把俄國內部有二心的人引出來134F 06/25 13:43
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(￣︶￣)ｂ marcelnew 說讚！
2樓 時間: 2023-06-25 13:25:03 (台灣)
→
06-25 13:25 TW
俄羅斯國防部本來就是要瓦格納繳械.. 解散瓦格納集團.軍隊簽約納入俄羅斯正規軍.. 排除大廚的領導勢力..
3樓 時間: 2023-06-25 13:26:55 (台灣)
→
(編輯過) TW
目前清君側的目的已達成，格拉西莫夫和紹一古都已下台逃離。普里戈金現在拿下克宮，後續很可能還是要經過民意這一關，聲望估計還是上不了大位。倒不如維持現狀，等烏克蘭入侵行動徹底失敗後，再回頭來架空普丁。
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