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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-19 21:14:26
看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [分享] 洪水消退可能可以為烏克蘭反攻提供機會
時間 Sun Jun 18 17:29:12 2023


如題啦

Rybar Telegram頻道開始警告說
烏克蘭人試圖在被毀壞的大壩上游穿越第聶伯河
當大量的洪水淹沒大壩下方的土地時
大壩上方的水庫水位下降到更低的水位

某種程度上消除了一個巨大的天然屏障
https://i.imgur.com/Q8zLjp2.jpg
[圖]


隨後根據未經證實的報導表示
烏克蘭特種部隊已經在Nova Khakovka被毀壞的大壩上游渡河

據推測,他們正試圖在扎波羅熱目前的前線後方建立一個橋頭堡
對俄羅斯在被佔領的赫爾松和克里米亞的防線構成更為直接的威脅


烏克蘭編隊繼續沿著第聶伯河進行炮擊準備
大約有30發炮彈向Nova Kakhovka
Tavriysk   Kakhovka和Vasilievka發射


Rybar表示破壞和偵察小組的行動是為了讓俄羅斯軍隊保持警惕
在水壩下游執行登陸行動的可能性很小
因為洪水過後,需要等到土壤恢復正常

在此期間俄羅斯武裝部隊將有時間維持防線

所以烏克蘭在上游進行突破任務的可能性更大



如果烏克蘭軍部隊真的試圖在Nova Kakhovka過河

俄羅斯將面臨自去年秋天軍隊撤出第聶伯河右岸以來
在赫爾松州和被佔領的克里米亞半島的最直接威脅

此外如果上游有更多的突破點,
扎波羅熱的俄羅斯部隊將不得不考慮進行更大規模的防線調動

--

https://i.imgur.com/9J7QTNI.jpg


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.130.165 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-06-18 17:29:12
※ 文章代碼(AID): #1aZiviTh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687080556.A.76B.html
alan0412    : 俄羅斯又搬石頭砸自己腳ㄌ1F 06/18 17:32
lchcoding   : 半獸人:阿,干,沒想到!2F 06/18 17:38
serenemind  : 我之前推文提到過,不過還是要持續觀察3F 06/18 17:51
Schottky    : 左岸 (東岸) 是俄佔區,右岸 (西岸) 才是烏克蘭控制4F 06/18 17:57
修改一下好了
mudmud      : 川普這樣會被抓去關5F 06/18 17:57
rtwodtwo    : 水位下降 那有辦法繞過花斯立夫卡的防線嗎6F 06/18 17:58
s8626460    : 這是令人有點意外但不錯的消息7F 06/18 17:58
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.130.165 臺灣), 06/18/2023 18:03:15
victoryman  : 下游潰堤  上游沒水8F 06/18 18:06
arthur9292  : 大概會有人抓著這點罵說水壩是烏克蘭炸的9F 06/18 18:10
weimr       : 期待成果!10F 06/18 18:16
finhisky    : 對鵝有利就說鵝炸的  對烏有利說烏炸的  標準一致11F 06/18 18:17
你知道Rybar Telegram是親俄的嗎
Pigpigpeg   : 烏軍這幾天在花斯立夫卡這方向很活躍,而且官方守口12F 06/18 18:19
Pigpigpeg   : 如瓶,因該真的有了些變化
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.130.165 臺灣), 06/18/2023 18:26:19
jess730612  : 被炸第一天板上就有人提到我有注意到但不想延伸14F 06/18 18:25
jess730612  : 延伸很容易被孝子帶偏嘴砲
jess730612  : 不過水位遲早會降到 令烏軍執行跨河戰術底線
jackchuang  : pig大說的,吉米大今天的情報文裡17F 06/18 18:28
jackchuang  : 有提到對於P'yatykhatky 的攻擊。剛推特上的新訊息
jackchuang  : 已佔領。下一個指標大概就是Luhove
jackchuang  : 接下來就是花斯立夫卡
jackchuang  : 花斯立夫卡以已,一片平原無險可守
jackchuang  : 能有效的放大烏軍裝甲集群的進攻
finhisky    : 我是指以對誰有利來判斷誰炸的人的標準啦23F 06/18 18:30
mmmimi11tw  : 哦 好吧24F 06/18 18:30
ggeneration : 這裡就是阿登25F 06/18 18:31
ggeneration : 是說應該準備輕裝部隊準備渡河奔襲
pgcgo       : 跟當初沙洲的地形比較 重裝備過得去嗎?27F 06/18 18:32
ggeneration : AMX10大放異彩的時刻終於來了28F 06/18 18:33
aegis43210  : 炸水壩肯定是對烏克蘭有利29F 06/18 18:35
aegis43210  : 但不一定是烏克蘭炸的
jess730612  : 短期不會從赫爾松對面沙洲這這個方向31F 06/18 18:35
jess730612  : 而是從水壩上游沒有氾濫但河道水位又降得很低著手
aegis43210  : 但烏軍沒有藉口了吧,反攻已經兩週了,進度仍然緩慢33F 06/18 18:36
Mystiera    : 試探兩週算緩慢那花一年都更小鎮算什麼34F 06/18 18:40
bakedgrass  : 這才是一般進攻正常進度吧(我自己覺得比預期快了35F 06/18 18:40
bakedgrass  : ),之前哈爾科夫那次才是真的不正常
bakedgrass  : 不能忘記烏軍理論上在武力人力和資源上都是輸給俄
bakedgrass  : 軍的
mmmimi11tw  : 不是每場都能像哈爾科夫那樣子超順利的39F 06/18 18:41
Mystiera    : 雙方都沒有投入預備隊的狀況下這已經超快了40F 06/18 18:41
frozenmoon  : 俄國自作孽不可活41F 06/18 18:42
aragorn747  : 太早,第聶伯河的渡河攻擊都要等托克馬克到手後在42F 06/18 18:43
aragorn747  : 攻擊比較有用。
aegis43210  : 又在幫烏軍裝弱,烏軍早就是歐陸第二陸軍,第一是美44F 06/18 18:43
aegis43210  : 軍
LI40        : 這進度已經遠比去年的赫爾松前中期戰役好很多了46F 06/18 18:43
jackchuang  : 現在才是正常推進速度。47F 06/18 18:44
LI40        : 赫爾松市北側淪陷區在那時的鵝群可還沒有烏克蘭48F 06/18 18:44
LI40        : 南部這麼嚴密的防線
fantasyhorse: 兩周就慢?以為是在玩世紀帝國嗎50F 06/18 18:45
EYESOFDARKKE: 端午連假快到了,想想去年的中秋,各位睡飽了嗎?51F 06/18 18:45
jackchuang  : 要神速就是像美軍那樣,用空中力量把地面犁幾遍52F 06/18 18:45
fantasyhorse: 沒空軍支援的陸軍,是能快到哪53F 06/18 18:46
Mystiera    : 光犁地沒有用,要有隨叫隨到落翅蜜汁雞54F 06/18 18:46
jackchuang  : 去年哈爾科夫會轟動,就是太扯。根本超出軍事認知55F 06/18 18:47
jackchuang  : 一天一個定居點、幾個防守點就很快了
Mystiera    : 地球上只有一支軍隊可以民主外送57F 06/18 18:48
jackchuang  : 要酸烏軍,資料也準確一點。真的歐陸第二陸軍是波蘭58F 06/18 18:48
frozenmoon  : 俄國侵略巴赫穆特,好像花了將近十個月59F 06/18 18:49
aegis43210  : 好笑,波蘭那可能和俄軍比,波軍只能排第四60F 06/18 18:51
aegis43210  : 等美國和南韓都交貨再來談是不是第三
jackchuang  : 那個開著T-55的俄軍比開豹二的波蘭強?說笑話嗎?62F 06/18 19:00
mmmimi11tw  : 不是每個國家都能像美軍那樣隨時都叫得到天降正義的63F 06/18 19:01
mmmimi11tw  : 必圖傳送80倍JDAM祝福再這地球上只有美軍做得到
windbomb    : 炸水庫,兩邊都有嫌疑,我也認為是烏克蘭,目的讓俄65F 06/18 19:11
windbomb    : 佔區斷水
BluffKing   : 暗渡陳倉!?67F 06/18 19:17
MrSTRenGE   : 北溪都炸了 烏克蘭想贏已經沒有不能炸的目標了68F 06/18 19:23
satheni     : 俄國還在持續炸剩下的水庫咧,最好他們會在意缺水69F 06/18 19:26
aegis43210  : 對呀,照你說的俄軍那麼廢,怎麼烏軍打成這樣70F 06/18 19:39
aegis43210  : 而且烏軍也有JDAM,暴風影也給了,醫藥也是近乎無限
aegis43210  : ,等水退了就是突破的好時機
whatthejoke : 是有人沒有足夠證據又在嚷嚷烏炸北溪嗎73F 06/18 20:07
whatthejoke : 然後水庫崩了,結果烏克蘭在搶救平民還被俄襲擊
whatthejoke : 結果跟我說烏克蘭炸?
whatthejoke : 好喔,怎樣都是烏克蘭搞的
cloudfour   : 之前不就說過了,水壩在俄國控制區烏根本沒能力炸77F 06/18 20:13
cloudfour   : 。如果是覺得HIMARS有辦法摧毀水壩的人,基本上會
cloudfour   : 被歸類在軍盲的範圍裡...
afftwc      : 對烏克蘭進攻進度不滿,請用烏克蘭語向烏克蘭軍方表80F 06/18 20:14
afftwc      : 達,這裡是台灣PTT,人家是聽不到也聽不懂你在那哭
afftwc      : 爸哭媽。
serenemind  : DeepState地圖又更新了83F 06/18 20:18
johnny3     : 等土乾要時間 其實也不是那麼快吧84F 06/18 20:25
cloudfour   : 俄國是兵力裝備過度消耗無法繼續大規模進攻,不代85F 06/18 20:35
cloudfour   : 表俄軍比烏軍還弱。俄國轉防守用陣地戰就是為了cov
cloudfour   : er兵力跟素質不足的弱點,烏軍要先面對俄國的地雷
cloudfour   : 陣、砲兵、遊蕩彈藥、武直、空軍,最後才會碰到躲
cloudfour   : 在陣地裡開槍的菜兵,這就是防守戰的先天優勢。去
cloudfour   : 年遠比俄國弱的烏都能利用防守戰噁心俄國了,現在
cloudfour   : 攻守立場反過來卻覺得應該很容易?不覺得很奇怪嗎
lpoijk      : 上游沒防禦工事嗎? 搞笑了?92F 06/18 20:37
mmmimi11tw  : 你會在水庫集水區建造什麼工事93F 06/18 20:42
eupa1973    : 推94F 06/18 20:42
David4160   : 進度算正常,別被Vantik帶風向95F 06/18 20:47
David4160   : 真該死,烏克蘭的情報管制做的很徹底,拿另一邊的
David4160   : 還要去過濾,有點費力
barbarian72 : 不看地圖、不讀戰史、不查資料、不實地走訪、不動98F 06/18 20:49
barbarian72 : 腦子,只會出一張嘴的鍵盤大將軍說得一口好戰略,
barbarian72 : 結果就是軍盲二字刻在額頭上被人笑話,相信大家都
barbarian72 : 不希望變成這德性
kuroro94    : 水壩下游變得難打難守,上游容易攻方渡河,但攻擊102F 06/18 21:26
kuroro94    : 路徑變得容易預測,讓守方砲火部軍位置也容易
kuroro94    : 私心是否有利攻方有待驗證  溫泉關雖是電影  但攻守
kuroro94    : 雙方都很知道對方能走的路徑,冷兵器時代是有利守軍
kuroro94    : 在現代戰爭,至少守軍能加強布雷密度、戰車壕深度
Yanrei      : 沒空優加上俄國堆防線這麼久,難打很正常吧107F 06/18 21:34
aegis43210  : 現在是管到不能對烏方進度感到不滿?烏軍進度就真的108F 06/18 21:48
aegis43210  : 很慢,指揮官或是教範肯定是其中一個有問題
aegis43210  : 而且烏方是完全開圖狀態,幾百個衛星在遙測,幾百個
aegis43210  : 雷達在掃描,幾千個無人機在前觀
kdjf        : 樓上發現戰爭不是電動,就算開一堆buff也很難打了?112F 06/18 21:55
aegis43210  : 去年烏軍能守住就是情報上佔了很大便宜,沒道理進攻113F 06/18 21:55
aegis43210  : 反而沒發揮優勢

理論上是這麼一回事沒錯

不過從去年到現在,俄羅斯在那裡已經從攻城方變成守城方

所以俄羅斯有大把的時間可以加強防禦工事跟防線

雖然烏克蘭在情報方面占上風

但俄羅斯仍然有一定程度的火力優勢
所以是很難重現去年初期反攻的速度的
patrickleeee: 你去幫忙人肉掃雷就會快了拉 講一堆屁話115F 06/18 21:55
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.130.165 臺灣), 06/18/2023 21:58:59
huckerbying : 守勢才是接近7/24全開圖無戰場迷霧狀況116F 06/18 21:57
triplee     : 你可以不滿 但別人也只是覺得你缺乏立論基礎 因為你117F 06/18 21:57
triplee     : 是真的用絕對主觀的角度讓人覺得缺乏現實參考
huckerbying : 但在攻勢狀況下,哪怕你只有1個小時的資訊空窗,照119F 06/18 21:58
aegis43210  : 我就在等板上一堆板友說的守巴哈姆特,其犧牲之意義120F 06/18 21:58
aegis43210  : 何時才會出現
huckerbying : 樣會產生戰場迷霧122F 06/18 21:58
aegis43210  : 你知道想半夜看到烏軍大突破的心情嗎?烏軍也不知是123F 06/18 22:04
aegis43210  : 工兵不夠所以掃雷緩慢,或是戰前計劃根本不重視掃雷
aegis43210  : 感謝板主詳解,可能是個人期望太大,如有不中聽的言
aegis43210  : 語,請見諒
patrickleeee: 嫌人家進攻速度慢的就自己去衝阿 WTF127F 06/18 22:07
egban       : 嫌慢???這是戰爭,不是電動勒,拿命去拼跟換來128F 06/18 22:08
egban       : 的勒,當然要步步為營
fantasyhorse: 這年頭看戲的都最大聲還理直氣壯lol130F 06/18 22:16
Mystiera    : 掃雷不是打電動按過去就排除欸131F 06/18 22:22
kira925     : 人家是要拿命去衝掃雷的...132F 06/18 22:24
kira925     : 雷最噁心的地方就是 給你知道=你要做些什麼
kira925     : 你不知道=>被炸到你也知道你應該做什麼了
kira925     : 他根本是不怕你知道的東西 問題一直是戰後處理
et803       : 噗~該位的想法太天真了吧136F 06/18 22:28
verdandy    : 大概以為沒戰爭迷霧就可以一鍵掃蕩了137F 06/18 22:29
zseineo     : 43210就一直把戰爭當打電動看 什麼烏軍去拚掉數萬138F 06/18 22:31
zseineo     : 精銳就可以衝破防線 啊衝破防線之後呢?根本就只是想
zseineo     : 看戲在隨便說說
zseineo     : 從二三月開始烏軍要等地乾就一直在嫌慢 真的是都給
zseineo     : 你嫌就好
et803       : 打仗不是瘋狂麥斯車輛狂飆前進 板上這麼多戰情分析143F 06/18 22:41
et803       : 不可能看不懂吧
viper0423   : 笑死人...有衛星開圖有精良武器又怎樣?美國在阿富汗145F 06/18 22:48
viper0423   : 十年把塔利班掃光了嗎?結果一個美國說要撤出就全部
viper0423   : 殺出來了,這樣子到底是美軍爛還是塔利班太強?
cloudfour   : 也是不用說到這程度。我覺得會急也是正常這沒意見148F 06/18 22:50
cloudfour   : ,只是aegis大你偶爾講的內容有部分對某些軍事知識
cloudfour   : 似乎有點誤解或是跟公開資訊不太符合,板友們會在
cloudfour   : 底下委婉的指正,不過似乎都沒成功。板上有許多因
cloudfour   : 為這場戰爭來追但對軍事沒什麼涉獵的板友,一直重
cloudfour   : 覆類似的情況還是會擔心產生某種影響
aragorn747  : 好奇問個問題,所以守巴哈的意義出來了嗎?154F 06/18 22:51
verdandy    : 一邊會說有;另一邊會說沒有155F 06/18 22:53
pgcgo       : 我也想知道烏軍歐陸第2是怎麼算的?156F 06/18 22:53
mmmimi11tw  : 也別太針對他☺157F 06/18 23:03
mmmimi11tw  : 平心而論 目前戰況的確是容易造成一股落差感
mmmimi11tw  : 為什麼會這樣 因為反攻難度增加非常非常多
patrickleeee: 去問烏軍阿 之前板上也一堆懷疑為什麼要死守160F 06/18 23:03
GroveStreet : 徐某人最近的影片,恰巧解釋了烏軍緩慢進展的原因161F 06/18 23:04
GroveStreet : 可以當作原因之一作參考
mmmimi11tw  : 我個人覺得雙方僵持在巴哈姆特163F 06/18 23:05
mmmimi11tw  : 最大的意義就是互相牽制對方
mmmimi11tw  : 迫使對方不斷的投入兵力在這個地方
tmac713     : 推166F 06/18 23:06
smpian      : 俄軍把防線壓在托克馬克方向,水庫沿岸是弱點167F 06/18 23:20
jess730612  : 水庫上游沿線要橫渡 不下於渡海登陸 自然會放過佈防168F 06/18 23:30
jess730612  : 不過現水位降下來困難就低很多了 會變戰術選項之一
jess730612  : 鵝毛再想回去佈工事 時效上也不允許就算作也潦草
jackchuang  : 再回去布工事,會被烏軍砲轟點名吧?171F 06/18 23:33
jackchuang  : 所謂西方坦克,了不起最先進的豹二也才一百輛
jess730612  : 對~會很慘也做不了什麼173F 06/18 23:35
jackchuang  : 整條戰線那麼長。以為豹二是鋼彈喔?174F 06/18 23:35
jackchuang  : 還要烏軍不顧人命損失去衝防線真的是滿頭問號
jackchuang  : 沒有空軍支援的地面攻勢,就是只能這樣一條一條壕溝
jackchuang  : 一個個防線、定居點去清。
jackchuang  : 烏軍並不是俄軍那種訓練一個月就丟上戰場的韭菜
saviora     : 就算不算法國 也別忘了波蘭啊179F 06/18 23:46
jackchuang  : 只是看不慣在鍵盤前酸拿命在拼的。180F 06/18 23:51
aegis43210  : 不衝,時間就會拉長呀,除非烏克蘭可以確定拜登會連181F 06/19 00:46
aegis43210  : 任,那麼慢慢拖可能是沒差
viper0423   : 軍盲嗎?183F 06/19 00:50
aegis43210  : 烏軍到底是知道要掃雷但沒準備好,或是上下層峰溝通184F 06/19 00:53
aegis43210  : 不良,又或者當初的計劃就只需要小範圍掃雷,都要等
aegis43210  : 夏季戰役結束才知道了
viper0423   : 俄軍會乖乖待著等你掃雷開路嗎?187F 06/19 00:55
hutao       : 大招只能用一次188F 06/19 00:59
doggy1234567: 難道共和黨選上就真的會停止或減少對烏軍援嗎?189F 06/19 01:37
Schottky    : 美國選舉在 2024「年底」,還有一年半190F 06/19 01:41
Schottky    : 小粉紅每次都要抱美國選舉當浮木,我們不用跟著搞笑
Schottky    : 川普當政寄望拜登,拜登選上寄望川普,是在哈囉
s8626460    : 俄雷區比想像多,然後排雷比想像來得難且費時,193F 06/19 01:48
birdy590    : 掃雷不是用嘴巴掃 之前就有消息說掃雷裝備不足194F 06/19 01:49
s8626460    : 而且敵人不會乖乖等你排雷,你排雷得冒著危險做,195F 06/19 01:49
birdy590    : 連"歐洲強國"手上都很少了 烏克蘭怎麼可能多196F 06/19 01:49
s8626460    : 種種都不是能很簡單快速處理的工作197F 06/19 01:49
birdy590    : 有幾國挺的程度等於全國的掃雷車都送過去了198F 06/19 01:50
s8626460    : 不然也不會防守方注重布雷是防禦的一環199F 06/19 01:50
s8626460    : 你可以想像俄佔區防線那麼長那麼廣,要怎守,除了壕溝
s8626460    : 龍牙,士兵,其它廣大區域大概就是雷區
s8626460    : 不然俄遲遲不動員,以現有人力要攻又要防,要怎防守
s8626460    : 反正俄佔區都是雷,平民死傷又不關俄的事,冷血可以
s8626460    : 這樣想
aegis43210  : 照你們的意思,進展緩慢主要因素是北約輕忽排雷,所205F 06/19 04:18
aegis43210  : 以裝備支援不足,這樣的確合理很多,然後共和黨裡面
aegis43210  : 的茶黨及川粉是比較希望停戰沒錯,一年半還是太久
afftwc      : 都已經鬧那麼久了,大家還沒明白嗎?他的言論不過是208F 06/19 07:40
afftwc      : 「什麼時候打到莫斯科」的變形體而已。
aeoleron    : 莫斯科已經被打過了210F 06/19 08:13
aeoleron    : 現在要改喊 啊是打到西伯利亞了沒
LI40        : 單純就紮波羅熱區域的防線強度高很多而已212F 06/19 08:56
LI40        : 而且現在評估可能狀況是烏軍用沒多少戰力去挑戰
LI40        : 用上一堆預備隊與早預期攻勢方向做準備的鵝群
LI40        : 這種狀況推進的遠比去年赫爾松戰役前中期快 整
LI40        : 場戰役還在序幕而已
cloudfour   : 又開始把很複雜的情況單一化解釋了....地雷只是其217F 06/19 09:44
cloudfour   : 中一個因素而已
a186361     : 那傢伙就永遠活在自己世界裡,不用管他219F 06/19 10:28
adwn        : 確實,水位變低會很多地方變的可以走了220F 06/19 11:18
sausalito   : 小粉紅都覺得俄羅斯快打到白宮了吧221F 06/19 11:25
aquarius360 : 大家都沒有美帝的豪華資源,所以短期間想快多半就222F 06/19 20:16
aquarius360 : 得堆屍。問題是民主國家是要叫誰去當那個屍?所以
aquarius360 : 一步一步來就好。怕你死怕你扛不住,不怕你打得慢
aquarius360 : (不過慢過頭讓對方戰力防禦恢復強化的威脅就自己
aquarius360 : 要去掌握就是)。

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