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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-17 20:28:44
看板 Military
作者 pp520 (異理啊議!!!)
標題 [討論] 柳葉刀這類自殺無人機要如何防禦 ?
時間 Fri Jun 16 16:01:30 2023

https://twitter.com/KimDotcom/status/1669442621272637441

昨天掃到這一篇親俄文章，影片內有很多烏克蘭設備被柳葉刀擊中

這類自殺無人機在未來應該會越來越血腥，越來越無腦，越來越廣泛使用

畢竟便宜，命中率高，戰鬥人員安全，CP 值爆表

但目前除了干擾以外，好像也沒什麼好辦法，

但干擾又不可能開一整天，干擾範圍也是有限

請問一下，有沒有什麼好的辦法可以防禦這類攻擊 ?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.152.71 (臺灣)
※ 作者: pp520 2023-06-16 16:01:30
※ 文章代碼(AID): #1aZ1RSgs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686902492.A.AB6.html
※ 同主題文章:
● 06-16 16:01 pp520. ■ [討論] 柳葉刀這類自殺無人機要如何防禦 ?
　 06-16 16:40 ggeneration. ■ Re: [討論] 柳葉刀這類自殺無人機要如何防禦 ?
→ test23786   : 目前有網子擋住的情況1F 06/16 16:03
推 gunng       : 烏軍的實戰經驗是：掛偽裝網有一定效果2F 06/16 16:03
→ scotch      : 鐵柵欄，APS(不是俄國那種不能防頂攻的)3F 06/16 16:04
→ test23786   : 另外這個東西彈藥威力不強，坦克被打中時候也有遇4F 06/16 16:05
→ test23786   : 到反應裝甲坦住情況
→ test23786   : 還有烏也有用偽裝誘餌讓柳葉刀攻擊到假貨情況。
→ scotch      : 柳葉刀不一定是全自動的，干擾特別有效7F 06/16 16:06
推 ggeneration : 需要帶雷達與光電的40mm防砲車或雷射8F 06/16 16:07
不確定雷達能不能掃到這麼小的目標，看影片，俄軍會先用無人機在高空確認地上狀態

找到目標後再出動柳葉刀到目的地擊毀，看起來模式都是類似

這類戰場觀測用的無人機也是很討厭，看他的視野可以飛得很高，目視應該幾乎看不到
→ daler9531140: 防空機砲，原本在飛彈時代要被淘汰的9F 06/16 16:08
→ ggeneration : https://youtu.be/pb5_F4_Eod810F 06/16 16:09
推 jess730612  : 獵豹式防空砲車是西方最後款式 德國丟倉庫退役了11F 06/16 16:12
→ jess730612  : 因為這次戰爭 萊茵又卯起來研發新款
→ iqeqicq     : 俄軍還有伊朗提供的免洗見證者自殺無人機13F 06/16 16:13
推 birdy590    : 戰場的空域出現一大堆慢速小目標 整個重新洗牌14F 06/16 16:13
※ 編輯: pp520 (114.34.152.71 臺灣), 06/16/2023 16:18:11
→ iqeqicq     : 還有，雷射武器也開始重新檢討其運用定位15F 06/16 16:13
→ birdy590    : 帝國軍的雷射武器應該是終極解16F 06/16 16:14
→ iqeqicq     : 原本是反迫砲、反火箭彈，現在加入反無人機17F 06/16 16:14
推 ggeneration : 以後的歷史會記載這段時會下一個註解18F 06/16 16:14
→ birdy590    : 就目前戰況 偽裝網 假目標 都很有用 因為是人在操作19F 06/16 16:14
→ ggeneration : 野戰防空炮車文藝復興時代20F 06/16 16:14
→ iqeqicq     : 俄軍的克拉蘇哈電戰干擾系統也是21F 06/16 16:15
→ birdy590    : 而且上面攝影機不可能看的很清楚22F 06/16 16:15
推 jess730612  : 雷射除了帝國相對成熟 沒有任何國家有現役23F 06/16 16:15
→ iqeqicq     : 該系統曾宣稱可干擾美軍直升機光電瞄準系統24F 06/16 16:15
→ test23786   : 不過伊朗無人機目前俄主要都拿來濫炸烏城市25F 06/16 16:15
→ iqeqicq     : 以色列應該有投入雷射點防禦系統吧？26F 06/16 16:15
→ jess730612  : 但是持續性強度還是有物理壁壘 路還遠得27F 06/16 16:16
→ ggeneration : 這種小型無人慢速機原本就是防砲車對空射擊測考的28F 06/16 16:16
→ ggeneration : 訓練目標 現在變成主要目標了
推 lljjfrdr1   : 成本最低的就偽裝網30F 06/16 16:17
推 gunng       : M42國軍不考慮一下嗎？XD31F 06/16 16:17
→ test23786   : 另外俄自己也沒辦法完全抵禦烏方的自殺無人機，甚32F 06/16 16:18
→ test23786   : 至烏單純用商用無人機就可以去投彈傷害俄軍
→ iqeqicq     : 國軍要C-RAM和T82吧？34F 06/16 16:18
→ wahaha99    : 目前看起來效果最好的是攔截網35F 06/16 16:19
→ wahaha99    : 再來是防空機槍那種東西 前提是有抓到
→ wahaha99    : 要考慮偵蒐真的毛會多很多 建議攔截網搞定
→ iqeqicq     : 俄軍鎧甲彈砲合一系統現在被打到懷疑人生38F 06/16 16:20
→ wahaha99    : 一般來說這種無人機火力並不強 怕的是有金屬射流39F 06/16 16:20
推 jess730612  : 重點要伴隨式防空 ggeneration影片萊茵比較合理方案40F 06/16 16:21
→ wahaha99    : 破甲 所以攔截網很有效 金屬射流一段距離外就沒用了41F 06/16 16:21
→ moonrain    : 分散點不要群聚就好很多42F 06/16 16:21
→ mmmimi11tw  : 用網子或是格柵裝甲43F 06/16 16:22
→ mmmimi11tw  : 甚至用爆炸反應裝甲應該都有效攔截
→ mmmimi11tw  : 只要不要讓柳葉刀接觸車體的話就有效
→ jess730612  : 雷射要強不是問題供電那才是問題 一做大就伴隨不了46F 06/16 16:22
→ wahaha99    : 未來戰車會不會攔截網標配啊 到時候會有攔截網架47F 06/16 16:22
→ wahaha99    : 士兵下車三分鐘拉一拉就能架好 附帶偽裝功能
→ iqeqicq     : 國軍還有反無人機干擾槍49F 06/16 16:23
→ iqeqicq     : 也是比烏軍超前部署運用
→ wahaha99    : 缺點是以後戰車在戰場上都很醜 嗚嗚51F 06/16 16:23
→ jess730612  : 不能伴隨部隊就會變成要點防空 野戰單位就用不上52F 06/16 16:23
推 David4160   : 噢？蠻訝異這個獨裁粉沒包含在破獲的not farm裡，53F 06/16 16:23
→ David4160   : 幾天前破獲有個帶風向的bot farm在哈爾科夫還是哪
→ David4160   : 裡被抓到，實際上負責的只有三個人
→ David4160   : Bots farm
→ scotch      : 到底是哪來的刻板影響覺得雷達看不到無人機，連台灣57F 06/16 16:25
→ scotch      : 都有公司做的到了，是在???
推 CrazySept   : 防空機砲 因為無人機 要重新研發了59F 06/16 16:25
→ scotch      : 防空機砲重新研發....砲彈有，砲身沒變很多年了60F 06/16 16:27
推 asmp        : https://reurl.cc/XEExkD61F 06/16 16:27
推 wahaha99    : 雷達看不看的到無人機 要看多大台無人機吧?62F 06/16 16:28
→ wahaha99    : 還有 什麼距離看的到?
→ wahaha99    : 還一個很基本的問題是,什麼雷達看的到?
→ wahaha99    : 一般來說,要看到越小越遠的東西, 雷達要越大
→ sdiaa       : 現在俄軍的麻煩是雷達一直開著會吸引HARM66F 06/16 16:29
→ asmp        : 防砲這種東西一直以來都有，只是賣不好，現在市場應67F 06/16 16:29
→ asmp        : 該會開始熱絡起來。
→ wahaha99    : 所以要設計一個反無人機雷達之前,要考慮的是69F 06/16 16:29
→ sdiaa       : 不開被無人機搞...70F 06/16 16:29
→ wahaha99    : 你要反怎樣的無人機,用在怎樣的作戰場合71F 06/16 16:29
→ scotch      : 沒有自帶雷達只有光電的反應速度都不會夠快，美國的72F 06/16 16:30
→ scotch      : IM-SHORAD優勢就在這一點，車上貼四面陣360度視角
→ wahaha99    : 問題又回到1.$ 2.你做的出來嗎74F 06/16 16:31
→ scotch      : 台灣還好說你不用想歐美除了俄國以外做不出來。75F 06/16 16:32
→ scotch      : 法國thales go系列雷達也出很久了。市場上中小型AES
→ scotch      : A已經滿滿都是為了防UAV的
推 asmp        : 中科院和創未來公司的無人機預警雷達對於雷達截面積78F 06/16 16:35
→ asmp        : 0.01平方公尺的的目標，都有5公里左右的偵測距離，
→ asmp        : 這其實就夠用了。
→ pooznn      : 前線用小雷達來偵測無人機也不太可行 容易被反幅射81F 06/16 16:36
→ pooznn      : 飛彈或無人機針對 再來 是長時間的電力供應也是問題
→ iqeqicq     : 錢根本不成問題，請打敗仗的中國賠款買單83F 06/16 16:42
推 geesegeese  : EA18G蓋台84F 06/16 16:46
→ geesegeese  : 靠電磁波控制的需要米諾夫斯基粒子
推 driftingjong: 開闊場域幾乎防不住86F 06/16 16:48
→ scotch      : 所有APS都是雷達87F 06/16 16:49
推 wahaha99    : 可能規格要改成 0.001平方公尺 的物體探測 500M88F 06/16 16:58
→ wahaha99    : 反輻射就算了 這麼小功率應該會被忽視掉
→ wahaha99    : 重點是要便宜省電
→ scotch      : RPS-42一片320瓦，4片1280瓦。91F 06/16 17:03
推 Sianan      : 車頂蓋違建其實有用啊 那只是不能防標槍92F 06/16 17:08
推 rommel1990  : 問就是ERA93F 06/16 17:11
→ eemail      : 這種的以後大家都有 互相傷害94F 06/16 17:14
推 ggeneration : 以後沒人敢不帶防空車出門遠征了95F 06/16 17:17
推 glender     : 防空氣球加攔截網96F 06/16 17:51
推 jasonlu168  : 我覺得用來反無人機的無人機可能是一種解方，用無人97F 06/16 18:07
→ jasonlu168  : 機去把另一台無人機撞下來
→ jerrylin    : 都知道他會往自走砲之類的衝撞99F 06/16 18:12
→ jerrylin    : 那用機槍還是機砲協防應該能打下來吧
→ pooznn      : 末端俯衝攻擊速度可達300公里 這普通網應該是攔不住101F 06/16 18:19
→ scotch      : ju-87俯衝可以到500~600公里102F 06/16 18:22
→ DAEVA       : 刺刀術103F 06/16 18:31
推 ajemtw      : 重要設施碉堡化，還有炸回去104F 06/16 19:10
→ ajemtw      : 目前看來任何打下來的方法都不合成本
→ ajemtw      : 效益
推 excia       : 本來覺得國軍20機砲真的不知道在今天還能幹嘛 但現107F 06/16 19:56
→ excia       : 在好像獲得新生命了
→ zseineo     : 發問 反無人機的無人機問題應該一樣是獲得目標很貴109F 06/16 20:00
→ zseineo     : 這件事吧
推 Astrong     : 要破反無人機也很簡單，就是用更多更便宜的誘餌機111F 06/16 20:04
→ Astrong     : 24小時不斷放出來，讓守方疲於奔命暴露自身位置
→ Astrong     : 再讓砲兵去收拾那些防空陣地
推 Astrong     : 當今無人機的使用受限於操作者的數量和能力
→ Astrong     : 未來AI成熟可以裝在低價機上面時，
→ Astrong     : 就真的變成戰場蒼蠅，無時無刻都存在無法根除
→ rommel1990  : 巨大蒼蠅拍（誤）117F 06/16 20:49
推 sank        : 未來AI成熟的低價機->拿來獵殺無人機蜂群啊118F 06/16 21:23
→ hedgehogs   : 那我用一樣便宜的反誘餌機來破你的誘餌機陣啊119F 06/16 23:34
推 birdy590    : 所以美軍把未來直接押在雷射和微波120F 06/16 23:44
噓 Astrong     : 陸軍單兵以後應該公發強力鋼珠彈弓取代刺刀了121F 06/17 01:04
→ Astrong     : 按錯變噓><
推 Astrong     : 不然戰場亂開槍暴露位置也蠻危險的
推 ItIsaLongID : 光M777就不知道多少門被這東西掃掉了124F 06/17 01:25
→ birdy590    : 有些文宣有毒 不要盡信 一年前就有人說M777折損大半125F 06/17 01:34
→ birdy590    : 結果過了快一年烏軍還是到處都有 M777, 真乃怪哉
→ AIRWAY1021  : 物理處理難度高，感覺電戰張網比較便宜，只怕野鼬機127F 06/17 01:39
推 shaojun     : 裝設自動防空機砲應該會成為未來戰車的標配了。128F 06/17 08:01
推 ganjuro     : R2D2自動槍塔縮小塞進甲車，射程2000公尺應該夠用？129F 06/17 08:17

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