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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-14 23:42:04
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?
時間 Wed Jun 14 20:27:22 2023



我直接用一個模擬情境來說好了
某某民人被化學藥劑噴灑到
左上半身、臉部、眼睛被噴灑到
請問如何處置



泡漂白水, 你眼睛也泡嗎? 半個側身怎麼泡?
漂白水可能戶戶有, 泡澡桶有嗎?
要能泡左上半身, 放水要不要時間?
你放水會不會占用能沖水的水龍頭?

要去哪泡? 跑到浴廁去泡, 然後通風不良,
毒氣全揮發在空間中?

要知道, 現在是我們坐在這假想嘴砲, 有電有Google,
你要一個民人在戰時遇上、可能沒電沒網路,
看到一個 "漂白水稀釋泡10分鐘" ,
會怎麼想? 會怎麼做? 你能預料嗎?




我永遠不懷疑這個政府搞砸事情的能力。

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靠, 舊簽名檔一直跑出來是怎樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.95 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-06-14 20:27:22
※ 文章代碼(AID): #1aYR8iPv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686745644.A.679.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:28:22
patrickleeee: 能泡的地方再泡有很難懂嗎 你要把應急的指令寫成一1F 06/14 20:30
patrickleeee: 本書 依照情況再去翻是嗎? 翻到一半就死了吧
所以不能寫泡
要寫沖
它有寫嗎?
totenkopf001: 請加“戰時”如果純粹只想罵國軍加政府就當我沒說3F 06/14 20:30
"隨時"
我就是想罵國軍跟政府
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:32:10
hdjj        : 按你的描述,我直覺反應是:沒救了,等死吧,告辭4F 06/14 20:32
patrickleeee: 寫錯叫他改嘛 順便說水不夠沖洗 再泡阿5F 06/14 20:33
也是啦 寫錯就改啦
雖然在我的標準這個是不能錯的東西
算了
我也是在忙  還沒吃飯  還看到這種東西
很抓狂而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:34:09
afv         : 臉直接噴到化學藥劑,不知道能撐多久?6F 06/14 20:34
看量 看命
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:35:04
patrickleeee: 準則這種東西經常修改的 像叫叫ABC 現在改怎樣了我7F 06/14 20:34
patrickleeee: 也不知道了 我只記得T1教的版本 應該要去重新訓練了
x86t        : 沒得泡用敷的 沒有通風就水打開往牆壁沖做水幕9F 06/14 20:35
寫越多 民眾記得的正確步驟就越少

這種書要寫到讓人很簡單就記住主要步驟
而且幾乎在任何地方可實施
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:37:34
patrickleeee: 問題是當你被毒物弄到的時候 你不會知道它是什麼10F 06/14 20:38
totenkopf001: 你們想幹嘛自己清楚11F 06/14 20:39
patrickleeee: 只好用最萬用的方式解 這是有可能的12F 06/14 20:39
Mentha      : 我其實認為大量沖水然後立刻送醫是唯一解13F 06/14 20:39
Mentha      : 但假設是戰時說真的以上所述的資源都可能難以取得
kira925     : 寫用清水大量沖洗最簡單 然後遇到的時候找不到水15F 06/14 20:41
Mentha      : 但老實講平時有人會計算這個問題然後準備儲水16F 06/14 20:42
Mentha      : 甚至漂白水?
kira925     : 儲水有 消毒水大概沒有 然後儲水根本沒得拿來沖洗18F 06/14 20:42
patrickleeee: 要浸泡的話 甚至是覆蓋 就是飲用水一點+漂白水 平常19F 06/14 20:42
Mentha      : 不過不管怎樣這個只能說太多可以討論的問題20F 06/14 20:42
kira925     : 的量 最簡單的東西最困難 原PO示範的就是21F 06/14 20:43

在現實
不論是不是在打仗
實施難易度都是
大量的水 < 漂白水 < 泡, 而且還是在通風的地方

patrickleeee: 有家用漂白水 這很有可能是你原本就有的物資22F 06/14 20:43
Mentha      : 或者另外去想一個問題假設我是在趴沙灘我中了這個23F 06/14 20:44
patrickleeee: 講個我救護車送過的昏迷病患 患者家屬說睡一整天不24F 06/14 20:44
Mentha      : 有沒有得解25F 06/14 20:44
patrickleeee: 叫不起來 送醫後才發現糖尿病低血糖 馬上打葡萄糖26F 06/14 20:45
Mentha      : 送醫果然最重要..27F 06/14 20:46
patrickleeee: 後來就是遇到昏迷的 先在嘴巴裡抹點砂糖 避免是低血28F 06/14 20:46
patrickleeee: 血糖來不及送醫 反正就算不是低血糖 吃點糖不會死人
x86t        : 趴沙灘沒啥好解的 毒氣毒氣迅速戴上防毒面具 難不30F 06/14 20:47
x86t        : 成你要跳海嗎 XD
Mentha      : 阿 對吼...32F 06/14 20:48
patrickleeee: 這浸泡可能就是沒什麼水 又只能用家裡環境內有的物33F 06/14 20:48
patrickleeee: 品來解 最克難的解法 可以叫他寫清楚一點啦XD
mudmud      : 話說老人突發低血糖意識不清或昏迷很多,就算沒有DM35F 06/14 20:49
mudmud      : 也會,這點大家要留神
patrickleeee: M大的我本來說要你沖去海裡沖水 但是我怕會昏倒淹死37F 06/14 20:50
Mentha      : @patrick大我是覺得我應該寧願躲在戰壕或者坑裡啦38F 06/14 20:50
Mentha      : 在戰時衝出去泡海水我看應該在那之前就被打死了
HDT         : @pat T1不能給糖哦 而且我沒記錯show high也可能昏40F 06/14 20:51
HDT         : 迷
patrickleeee: 其實當下沒有防毒面具就差不多爽了拉 有的話要離開42F 06/14 20:52
Mentha      : 沒防毒面具基本就GG43F 06/14 20:52
patrickleeee: 影響範圍 你不知道你防毒面具多久會失效44F 06/14 20:52
HDT         : 有DM病史的話,除了低血糖外也有可能血糖飆高,兩45F 06/14 20:53
HDT         : 者都有可能昏迷,實務上就是on IV,低血糖給D5W或
HDT         : D10W,有TP給50W,高血糖給NS然後趕快送醫
Mentha      : 不過第一時間有辦法測出血糖再看要給什麼嗎?48F 06/14 20:54
Mentha      : 以救護有的裝備而言
patrickleeee: 你是指高血糖昏迷嗎? 那個要到非常高 大概5 600吧50F 06/14 20:54
patrickleeee: 我忘記那時救護包有沒有血糖機勒 十幾年前了
HDT         : 現行91上一定有one touch,勤指知道coma也一定會叫52F 06/14 20:56
HDT         : 測血糖
HDT         : show low也要到真的很low才會coma啊w
patrickleeee: 那次到醫院側我記得好像低到50了55F 06/14 20:57
patrickleeee: 整天睡沒吃東西 所以推測低血糖還算合理
patrickleeee: 所以瞜 準則這種東西 會依照時間修改的
HDT         : 有辦法on IV的話一定有血糖儀,沒有的話… 我是覺58F 06/14 20:58
HDT         : 得先不要動,很多患者其實自己本身也不知道自己有
HDT         : 沒有Ht,Hd 或Dm等過去病史
patrickleeee: 沒辦法 IV要T2以上 基本上是不可能用到的61F 06/14 21:00
HDT         : 嗯哼 但因為患者本身coma 所以我是不會那麼賭62F 06/14 21:01
HDT         : 因為也有遇過家屬說患者兩三天沒吃,血糖300+
HDT         : 昏迷不是因為血糖關係是腦血腫壓迫,但…
HDT         : 其實給糖目前也是放在T2哦 還有測血糖也是w
patrickleeee: 這麼說好了 抹一點糖 它升堂不會這麼快 如果是低血66F 06/14 21:02
mudmud      : 車上都有機子,OK的67F 06/14 21:03
patrickleeee: 糖可以救回來 高血糖加劇的沒這麼嚴重 當然現行準則68F 06/14 21:03
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 21:05:14
patrickleeee: 已經改了 這就跟上面的浸泡一樣的道理 如果沒得測69F 06/14 21:05
patrickleeee: 民眾自救呢 醫院/救護車還很久之外 低血/高血哪個比
patrickleeee: 致命? 這就是兩害取其輕的辦法
HDT         : 一般低血糖其實短時間有發現都不太會死,起碼撐得72F 06/14 21:09
HDT         : 到救護車來
HDT         : 但高血糖高滲透壓算蠻急症的,雖然真的很少遇到
HDT         : 高血糖的致死率比較高
patrickleeee: 那又要牽扯到哪個比較常發生XD 救護人員就照準則做76F 06/14 21:12
patrickleeee: 低血糖就怕拖過久 高血糖是病人自己拖太久了(大誤)
HDT         : 現行準則就是coma先測血糖囉w78F 06/14 21:15
patrickleeee: 我記得當時才剛開始發放血糖機的樣子 記得有統一交79F 06/14 21:17
patrickleeee: 學過
patrickleeee: 那時候連夾手指的血氧機都是新裝備 乾突然覺得好老
HDT         : 其他縣市我不確定,起碼我們車上的葡萄糖粉是放在82F 06/14 21:22
HDT         : 血糖機的小包內w 所以能給葡萄糖粉就一定能測血糖
HDT         : 現在車上也幾乎都有12導程EKG了
patrickleeee: 乾 我們那時是一包開過的二砂耶XDD85F 06/14 21:25
NewCop      : 眼睛泡不泡沒差了,會拿來當化武的化學藥劑噴到眼86F 06/14 21:26
NewCop      : 睛,那隻眼睛絕對是沒了
verdandy    : 如果是有機磷類的化武,從眼睛這種黏膜吸收率很高88F 06/14 21:28
verdandy    : 到時也不只是眼睛沒了的問題了
itwt        : 哪來設備可以沖,一定是泡啊90F 06/14 21:52
現在在講給民用
你要問我怎麼泡 我還真不知道
我家是有一個橡木桶 可以泡腳啦

沖倒是水龍頭打開就沖
如果打仗打到水龍頭打開都沒水
那也不用想泡的事情
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:06:32
kira925     : 你不會真覺得是要弄成泡澡吧...91F 06/14 22:13

不是我覺得
是廣大老百姓看了覺得

你是不是弄錯這本子要傳達的對像了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:19:28
afv         : 我是覺得以民人的情況來說,就是事先遠離化工等重工92F 06/14 22:19
afv         : 業區,避免戰時毒化物外洩,如果是敵方生化戰劑,
afv         : 接到警報時,能跑就跑,手冊應教無法迅速脫離毒區
afv         : 時的避難方式(例如迅速找無污染的室內環境,躲進去
afv         : 並盡可能密封,等待援助?)
kira925     : 可以確定有些人寧願往錯的方向做還要罵人沒跟著錯..97F 06/14 22:21
afv         : 如果是敵方生化戰劑,民人能接觸到臉上,八成是死定98F 06/14 22:21
afv         : 了,畢竟東京地鐵毒氣事件,土法煉鋼式的毒氣,沒
afv         : 及時脫離的民人就受到傷害了,如果是國家力量正規製
afv         : 造的,大概當下就整車廂的乘客都陣亡了
kira925     : 第一篇已經有專業的化學兵講話了 你還要講這堆...102F 06/14 22:21

所以你是質疑CDC不專業就是了
再貼一次
https://www.cdc.gov/chemicalemergencies/factsheets/vx.html
CDC哪邊有指引要你泡漂白水
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:24:18
kira925     : 你的下一篇不是已經告訴你原因了嗎?103F 06/14 22:26

我的下一篇是在實驗室工作的傢伙
還是你以為台灣全民都以這認知

kira925     : 然後你為什麼假定都是已知是VX?104F 06/14 22:26

因為VX對漂白水已經是最敏感的
VX不用漂白水那什麼時候用
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:30:11
kira925     : 他的意思是 在實驗室就是這樣處理 是正確的105F 06/14 22:30
kira925     : 所以 在實驗室內可行 而且容易取得 困難環境限制小
kira925     : 跟 先假設有水壓有足量清水可以除汙 你覺得哪個有用

從 「『全民』國防應變手冊」 來看

我覺得有足量清水可以除汙比較有用
你是不是沒搞清楚這手冊的對象是誰啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:32:12
kira925     : 用實驗室的沖洗標準你是要幾公升才能處理一個人108F 06/14 22:31

所以不是用實驗室的標準沖一個人
而是能做多少算多少
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:32:52
kira925     : 那只能祝福你 一邊打仗還覺得有個幾十幾百公升爽沖.109F 06/14 22:33
kira925     : 明擺著這樣玩能救的人更少好嗎...

你還是沒搞懂

你可以去基輔看看有沒有幾十幾百公升的水沖

你說那是基輔

是, 就跟我貼的CDC指引一樣,
這本來就不是寫給前線官兵看的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:38:37
afv         : 如果是在基輔,往高樓層或是找間室內房躲,盡量密111F 06/14 22:38
afv         : 封所處房間,然後用通訊設備求救?
afv         : 突然想起之前韓國電影:極限逃生XD
Pegasus170  : 漂白水對人體不適合用沖的,因為直接沖多皮膚傷害114F 06/14 23:04
Pegasus170  : 太大。離開毒區再浸泡能減少皮膚傷害。
講反了吧
用沖的都傷害太大 怎麼會用泡的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:05:50
Pegasus170  : 大量清水其實才危險,因為被毒劑(非一般民間化學116F 06/14 23:06
Pegasus170  : 災害)污染的人消水處理比你想像的困難。
其實還好 進下水道無非就是會死很多老鼠這樣
當然前提是下水道系統完善啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:08:04
Pegasus170  : 因為你沒考慮被毒劑污染的水處理跟流動水有剝除皮118F 06/14 23:07
Pegasus170  : 膚的危險。
然後是43300
麻煩去看一下
美軍前線也只叫你用漂白水沖
沒有叫你泡
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:08:37
Pegasus170  : CDC程序主要應付的是「產業化學災害」,不是「化學120F 06/14 23:08
Pegasus170  : 作戰」。
哪一個產業會用到VX?
這是化武公約禁止的對像耶
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:10:33
Pegasus170  : 只有死老鼠的話,那所有化學戰教範全部都要重寫了122F 06/14 23:10
Pegasus170  : !在化學毒劑被光及氧氣分解前,都必須集中中和處
Pegasus170  : 理。
所以那篇CDC去看了沒有
人家寫的就是VX神經毒
不是什麼產業災害
就是叫你沖洗
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:11:14
Pegasus170  : 你以為化學兵下基地要開設污水集中坑是為了什麼?125F 06/14 23:10
因為下基地後沒有汙水下水道
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:11:34
Pegasus170  : 我自己下基地時還早計算坑要多大才能收集所有被毒126F 06/14 23:11
Pegasus170  : 劑污染的液體及服裝。
當然這樣做是最好
有辦法的時候

但要知道
這篇文章寫的是給百姓看的
你被炸的時候很可能只沾染了1/百萬
剩下的本來就是流進下水道

不差你洗身體的那一點
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:13:00
Pegasus170  : 就是不希望污水進入下水道呀!128F 06/14 23:12
gsx56840    : 因為你沒有搞清楚,那些應急手段只是讓你不會死(或129F 06/14 23:13
gsx56840    : 是不會馬上死)而已,失明、毀容、截肢這些沒有在考
gsx56840    : 慮範圍內,真的遇到算你倒霉

我累了

所以CDC胡說八道還是怎樣
還是美國人特別厭世 所以不能讓它們失明毀容節肢

然後43300去看了沒有
美國連前線都不用泡的
漂白水是用沖的 用沖的 用沖的

我真的他媽的累了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:14:30
Pegasus170  : 你到底知不知道化學毒劑跟一般化學毒物的差異?化132F 06/14 23:13
Pegasus170  : 學毒劑都會放緩衝劑延遲光及氧氣分解。
知道又怎樣?

你要不要看一下這篇原篇的文章是寫給誰看的? 百姓看的。

百姓沒事怎麼會中化武? 撇除恐攻, 最大的可能就
敵軍丟飛彈到城鎮去了

那真的沒有差了, 真的,
扣除掉揮發的部分,
最後流進下水道的部分應該至少佔90%
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:16:01
Pegasus170  : 現代化學戰劑有黏滯性這是化學兵基本常識…不要用134F 06/14 23:15
Pegasus170  : 一次大戰的純氯氣來考量,實際上氯氣也有黏滯性
Pegasus170  : CDC是針對「化學工業災害」不是「化學戰」。

就跟你說沒有化學工業災害會有VX毒氣了喔

因為這玩意沒有化學工業在用喔

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:17:38
Pegasus170  : 是誰告訴你90%的?實際上大部分在數小時後會被光跟137F 06/14 23:21
Pegasus170  : 氧氣分解。
我是說扣除掉揮發(好啦 沒講清楚 包括你說的分解)後90%
也就是說飛彈砸到地上 建築後
如果第一時間沒有清消隊來處理
或是在下雨什麼的
那就是只能去下水道了不是

有時候這種攻擊會伴隨火災
或是第一時間到的是消防隊

也只能灑水啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:23:13
x86t        : 百姓最容易中化武應該是CDC指引的這種 意外洩漏139F 06/14 23:22
Pegasus170  : 你看的是除污,前面有What to Do If Exposed to VX140F 06/14 23:23
FXW11314    : https://i.imgur.com/1NRFO2o.jpg141F 06/14 23:23
FXW11314    : 那個齁,你的CDC說了這是適用於意外災害的方式,跟
FXW11314    : 敵軍飛彈丟進來好像不一樣齁
[圖]

我上面有連節
去看連節

x86t        : 製備研究都是化學工業的一環 並不是沒有工業價值144F 06/14 23:23
x86t        : 就不會生產製造研究了

隨便

Pegasus170  : 還有你說的是美國的CDC,我以為是台灣的文件。美國146F 06/14 23:24
Pegasus170  : 的話因為氣候比台灣冷,所以衣物比較多。

我都貼連結啦........
我累了 就這樣 等下自珊

請你們去看43300
人家美軍都只叫你沖洗
沒叫你泡
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:26:26
Pegasus170  : 在美國CDC的文件,第一件事就是叫你離開災區。再來148F 06/14 23:27
Pegasus170  : 是在「災區外(包含無污染的屋內)」去「脫光衣物
Pegasus170  : 」。這時候你身上附著的毒物會在頭頸手腳,基本上
Pegasus170  : 就不需要浸泡。
Pegasus170  : 台灣這種氣候區,大家我看都穿的很透風。透風衣著
Pegasus170  : 是幾乎要當成全身附著。
Pegasus170  : 你不要只看到人體除污,請先看前置步驟好嗎?
Pegasus170  : 你會累是因為know the words, but don't know the
Pegasus170  : tune.
Pegasus170  : 現在人家再告訴你tune
HDT         : A solution of common household bleach and water,158F 06/14 23:35
HDT         : followed by a water rinse, can be used to
HDT         : decontaminate the skin where contact was made
HDT         : with VX.
HDT         : 43300的原文也沒說沖洗的是稀釋漂白水溶液
FXW11314    : 我就是從你的連結點進去的啊= =我是建議你尊重專業163F 06/14 23:37
FXW11314    : 啦,人家化學兵跟化學/化工相關都說這麼做沒問題,
FXW11314    : 就不要什麼都拿自己的常識跟網路上臨時找來的資料
FXW11314    : 去張飛打岳飛。就跟之前你拿4090談AI一樣,很多東
FXW11314    : 西根本不在你的認知範圍內
HDT         : 他是說先用稀釋漂白水溶液 再用水沖洗168F 06/14 23:37

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