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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-09 08:29:08
看板 Military
作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
標題 [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、
時間 Thu Jun  8 16:12:52 2023

原文網址：
https://newtalk.tw/news/view/2023-06-08/874764Follow
美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、「不對稱」中「陷入困境」 | 國際 | Newtalk新聞
[圖]
美國海軍學會新聞網(USNI News)7日以「Taiwan’s Navy Caught Between Two Strategies to Counter Chinese Threat(台灣海軍在應對中國威脅的兩種戰略之間陷入困境)」為題，分析在面對中國可能全面入侵的潛在風險及解放軍不斷進行的灰色 ...

 

原文摘要：

美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、「不對稱」中「陷入困境」

美國海軍學會新聞網(USNI News)7日以「Taiwan’s Navy Caught Between Two

Strategies to Counter Chinese Threat(台灣海軍在應對中國威脅的兩種戰略之間陷入

困境)」為題，分析在面對中國可能全面入侵的潛在風險及解放軍不斷進行的灰色地帶活
動狀況下，認為中華民國海軍該朝向「維持一支可能使其容易受到入侵的傳統海軍力量，
或者追求一種不對稱的海軍力量」做出選擇。


報導中提到前參謀總長李喜明上將在任時，呼籲台灣必須發展「不對稱作戰」，擺脫傳統
的平衡防禦結構，轉而促進非對稱能力的發展，以阻止和保衛台灣免受入侵。採購更多更
便宜、更俱生存力和殺傷力的武器系統，以對入侵者造成最大的破壞，從而使攻擊該島的
人力和物力成本高得令人望而卻步。李喜明任內主張建造「微型飛彈突擊艇」，載2枚雄
風二型反艦飛彈，平時可隱身在全國各大小港口，戰時則可機動出港作戰，並可在台灣本
島數十海浬的距離海域攻擊敵艦。該案獲得蔡總統支持，獲得316億預算預計打造60艘，
但在李喜明「裸退」後，計畫在2020年底終止，2021年撤案取消。USNI引述華府智庫「環
球台灣研究所」(Global Taiwan Institute)副主任約翰· 多森(John Dotson)的用語稱：
「反革命開始了」。


另一個華盛頓智庫「2049 計畫研究所」(Project 2049 Institute)資深總監易思安(Ian
Easton)指出，「解放軍已經扭轉台灣在台灣海峽的主導地位」，並稱「台灣似乎沒有相
應的戰略來嘗試奪回主動權」。USNI盤點中華民國海軍水面艦，指「以老化的二手前美軍
戰艦」為基礎，包括4艘基隆級(前紀德級)、10艘成功級(前派里級)、6艘濟陽級(前諾克
斯級)及6艘康定級(法國拉法葉級)。易思安不客氣地表示：「散開來，什麼都沒有」，但
也平心而論說明：「台灣正在進行改革並提高戰備水平和保衛國家和島嶼的能力」。多森
也分析指出，中華民國海軍採購現有的2個趨勢：「一個是進一步推動本土生產，同時更
多地關注小型水面艦艇」。


USNI報導指出，中華民國在本土生產方面有包括潛艦國造、沱江級匿蹤雙船體飛彈巡邏艦
、玉山級船塢運輸艦、快速布雷艇及新一代輕型巡防艦。

對於台灣的努力，擁有美國海軍戰爭學院國家安全研究碩士學位的多森認為「台灣正試圖
在傳統武力架構和不對稱當中尋求平衡」，但也直接警告：傳統大型水面戰艦，大部分資
產將很快會被摧毀，成為燃燒的殘骸；他補充說：「擁有更多更容易分散並可能反擊中國
入侵部隊的小型船隻，比護衛艦和驅逐艦等可能會變成被摧毀的大型平台更有意義。似乎
較偏向前總長李喜明的觀點。


USNI的報導並沒有為「傳統」或「不對稱」做出明確的建議，在結論上說：沒有龐大而持
久的美國海軍存在，台北必須決定是否繼續將資源分配給兩種不同的戰略：維持一支可能
使其容易受到入侵的傳統海軍力量，或者追求一種不對稱的海軍力量。似乎在用詞上隱晦
地鼓吹海軍進行「不對稱」的選擇。因此是否可能利用美國總統比照援助烏克蘭模式，由
「總統撥款權」供應台灣價值5億美元(約新台幣154億元)軍武的機會，將未達服役年限退
役的濱海戰鬥艦援助台灣，讓多出來的預算使先前撤案的「微型飛彈突擊艇」計畫重啟，
非常值得後續觀察。


心得感想：

可以看出美國的智庫相對傾向於臺灣海軍進行不對稱作戰的建軍方式，

李喜明的想法一直被提出來，

但是臺灣的問題在於必須維持一定中大型艦艇，

去應對南海問題與中國的灰色作戰，

中國軍演船艦逼近領海，

臺灣還是必須有一定數量的一級艦，

這點我是認同。

但是從震海案的發展看來，臺灣海軍在實際建軍上眼高手低，

這才是自己造成的困境，

一級艦更新遙遙無期，現在又遇上國內外不對稱作戰的浪潮，

輕巡防艦只能說是補破網，

海軍要如何調整未來的艦隊組織與造艦計畫？

海軍沒有具體規劃跟作為，美軍短期內也沒有具有戰力的軍艦可以軍援，

真怕是被逼全面轉向飛潛快的不對稱作戰。



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 ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.209.22 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-06-08 16:12:52
※ 文章代碼(AID): #1aWOs9f8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686211977.A.A48.html
※ 同主題文章:
● 06-08 16:12 tony121010. ■ [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、「不對稱」中「陷入困境」
　 06-08 18:59 OpenGoodHate. ■ Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、
→ jimmy5680   : 濱海戰鬥艦.......??!!1F 06/08 16:15
※ 編輯: tony121010 (118.231.209.22 臺灣), 06/08/2023 16:16:07
推 tsairay     : 台灣還是造船能力,只能自己解決了2F 06/08 16:17
推 evilcherry  : 問題就是為甚麼堅持要保住太平島和金馬3F 06/08 16:20
→ evilcherry  : 以現時台灣人怕死怕輸的想法，飛彈海洗地是最好的
推 fantasyhorse: 眼高手低+1，從忠義、ACS到鎮海全部一樣套路5F 06/08 16:21
→ fantasyhorse: 空軍因為吃過F104的慘狀，海軍船艦老至少不會沉
推 chyx741021  : 濱海戰鬥艦別鬧了7F 06/08 16:23
推 afv         : 濱海戰鬥艦滿載三千噸級，好個不對稱XD8F 06/08 16:23
比神秘的4530，的確不對稱啊XD
※ 編輯: tony121010 (118.231.209.22 臺灣), 06/08/2023 16:24:34
推 ggeneration : LCS貧弱的武裝 等於裸奔的防空 要這幹嘛9F 06/08 16:24
→ fantasyhorse: 濱海那武裝不符合不對稱作戰10F 06/08 16:24
主因是美國沒有其他軍艦可以援助了

→ iio         : 美國智庫對台灣的建軍方向總是一句不對稱就完事了11F 06/08 16:24
※ 編輯: tony121010 (118.231.209.22 臺灣), 06/08/2023 16:25:29
→ evilcherry  : 極端點說除非國軍打算反攻大陸，或者打算展示海權12F 06/08 16:25
→ ggeneration : 就算來台裝了雄三雄二上去 也只是三千噸的飛彈快艇13F 06/08 16:25
→ afv         : 微型飛彈突擊艇50噸級，用三千噸級的濱海戰鬥艦代14F 06/08 16:25
→ afv         : 替XD
→ iio         : 日韓神盾 航母 F-35 戰斧 極音速飛彈卯起來堆16F 06/08 16:25
→ evilcherry  : (比如所羅門群島打算轉向時就應該放兩台紀德級過去)17F 06/08 16:25
推 wahaha99    : 其實只要能解決大型海面雷達的問題18F 06/08 16:26
→ iio         : 然後對台灣總是一句不對稱就完事19F 06/08 16:26
臺灣如果需要美國的支持，那就必須提出自己的實際需求跟戰略去說服人家，
人家瞎提不對稱，臺灣自己滿臉迷茫，這樣不行啊。

→ evilcherry  : 否則台灣是完全沒有藍水艦隻的需求，是完全沒有20F 06/08 16:26
※ 編輯: tony121010 (118.231.209.22 臺灣), 06/08/2023 16:27:43
→ wahaha99    : 我們可以不對稱到底啊 三千噸就裝雷達跟反艦21F 06/08 16:26
→ wahaha99    : 搞他個50艘 小強戰術 問題是雷達你美國會賣嗎
→ iio         : 我彷彿看見義和團式的拿著小無人機 反艦飛彈 刺針23F 06/08 16:26
推 afv         : 除非濱海戰鬥艦搭配反潛套裝免費送台灣，不佔五億24F 06/08 16:27
推 LI40        : 灰色衝突放進來就要增加不對稱那句的綴詞了w25F 06/08 16:27
→ afv         : 美元軍援額度，才考慮引進來代替濟陽級26F 06/08 16:27
→ iio         : 跟中國的正規兵力對幹 是啦 是很不對稱啦 但死傷就~27F 06/08 16:27
→ iio         : ROCAF一直要求買F-35B阿 也一貫照例的被打槍
→ iio         : 至於海軍.........好吧 4530的外星科技大夢無話可說
→ iio         : 怕是美國自己也迷茫啦 整天在那邊嘴不對稱 但也沒有
推 warchiefdodo: 台灣那可憐的國防預算搞不對稱剛好而已31F 06/08 16:29
→ iio         : 真正的方案 說到底也還是美國阿爸的猶豫不決32F 06/08 16:30
推 evilcherry  : 如果完全不用大船，那要ASW來幹甚33F 06/08 16:30
→ iio         : 都已經這種節骨眼上了國務院那批季辛吉養出來的狗還34F 06/08 16:30
→ iio         : 是整天在那邊雞雞歪歪的要戰略模糊
→ iio         : 一直模糊就是美國迷茫 台灣也迷茫 反倒日韓菲很清晰
→ evilcherry  : 難聽點說，射一枚魚雷虧一支，魚雷對飛彈快艇效果低37F 06/08 16:31
→ iio         : 看最近的戰略式態我還以為沖繩和菲律賓之間是片汪洋38F 06/08 16:31
推 chyx741021  : 要台灣全面轉向不對稱就是美國必須放棄戰略模糊，39F 06/08 16:32
→ chyx741021  : 這沒什麼好談的
問題是美國無法軍援軍艦，臺灣造艦又遙遙無期，
你想不對稱也不行啊
※ 編輯: tony121010 (118.231.209.22 臺灣), 06/08/2023 16:33:56
→ iio         : 季辛吉的狗們還是很堅持戰略模糊 說是可以保護台灣41F 06/08 16:33
→ iio         : 元老院和美軍友台沒屁用啊 真正做事(卡)的是國務院
推 Schottky    : 國務院能卡元老院應該是有什麼誤會43F 06/08 16:34
推 ROCAF       : 交通部卡立法院這種事都能發生了44F 06/08 16:35
→ Schottky    : 預算先不提，元老院可以叫國務卿去立正備詢的45F 06/08 16:35
推 tsairay     : 行政單位陽奉陰違的方法多的是好嗎46F 06/08 16:36
→ iio         : 怎麼不能發生? 元老院下令 國務院消極回應47F 06/08 16:36
→ tsairay     : 其實都到現在這個地步了,周遭國家在軍演都不找台灣48F 06/08 16:36
→ iio         : 備詢又怎樣?國務院打個哈哈講幾句例行公事不就完了?49F 06/08 16:37
推 chyx741021  : 台灣海軍現在在下沱江級水餃，不是只有李喜明的微50F 06/08 16:37
→ chyx741021  : 型艇才叫不對稱
→ tsairay     : 參一腳,不是要戰略清晰嗎,結果還在模糊52F 06/08 16:37
→ iio         : 你看元老院立法建議台灣參加環太平洋幾年了?台灣有53F 06/08 16:37
推 ROCAF       : 黃埔老害去立法院就是這樣吧54F 06/08 16:37
→ iio         : 真的參與過環太平洋嗎? 當個委屈的觀察員就很不錯了55F 06/08 16:37
→ tsairay     : 不找台灣一起參加軍演就是在維持那最後的模糊空間啦56F 06/08 16:38
推 shield739   : 最後還偷渡LCS 想讓我們接盤是吧57F 06/08 16:39
→ shield739   : （不是說原po偷渡 是原文）
→ l81311i     : 我現在其實也是偏向支持不對稱/小船派 因為海軍大59F 06/08 16:40
→ l81311i     : 船派過去幾年在鎮海案的行為 讓我覺得大船派眼高手
→ l81311i     : 低 想維持大船數量 卻又處處阻撓新艦建造 讓大船派
→ l81311i     : 這樣不上不下的建設海軍水面艦艇 真的不如完全倒向
→ l81311i     : 不對稱戰略
對，海軍這樣子眼高手低，就直接搞不對稱戰略，反正造不出他們滿意的大船。
※ 編輯: tony121010 (118.231.209.22 臺灣), 06/08/2023 16:42:12
→ iio         : 都到這種節骨眼上了還不趕快讓台灣參加軍演 整天在64F 06/08 16:41
→ iio         : 那邊嘴不對稱和戰略模糊還一個勁的嚷2027
推 shield739   : 美國哪有沒有其他軍艦可以援助66F 06/08 16:42
什麼船可以援助臺灣？提康？人家美軍打算自己操到死。
※ 編輯: tony121010 (118.231.209.22 臺灣), 06/08/2023 16:43:07
→ shield739   : 真的有心支援就提康熱艦移交 然後讓我們團購星座級67F 06/08 16:42
→ shield739   :  提康撐到星座出來綽綽有餘
推 chyx741021  : 應該是新頭殼的記者在偷渡69F 06/08 16:43
→ chyx741021  : 真的是蠻奇怪的，台灣怎麼這麼多人在哈LCS這種又貴
→ chyx741021  : 又廢的垃圾船
→ shield739   : 哪有操到死 你看一下今年提康要退五艘72F 06/08 16:43
→ iio         : 我還真怕美國提議給堤康台灣海軍用港口停不下推託73F 06/08 16:43
→ giancarlo82 : LCS那種爛船美海軍都不肯養了 更何況是台海軍 智庫74F 06/08 16:43
→ giancarlo82 : 頭殼壞去
推 da1234527123: 因為美國神盾艦又不可能給，可能給的就只剩LCS啊76F 06/08 16:44
→ iio         : 哈LCS的很多都軍武廚阿 只在意帳面的性能數字77F 06/08 16:44
推 Brioni      : 這是因為相比空軍數量、陸軍隔海，兩岸海軍力量快速78F 06/08 16:44
→ Brioni      : 失衡，所以大腦錯亂
→ iio         : 該怎麼用?維護成本?妥善率?戰略/戰術? 都沒在管的啦80F 06/08 16:45
推 Brioni      : 養LCS不如多造兩艘潛艦跟海巡艦81F 06/08 16:47
推 da1234527123: 對面下神盾餃子，我們下沱江餃子，都2023台灣還沒有82F 06/08 16:47
→ da1234527123: 垂發盾艦，真的落後太多了
→ Brioni      : 飛潛快+海巡工作馬組合84F 06/08 16:47
→ da1234527123: 海軍的人難道都沒有知覺的嗎？85F 06/08 16:47
→ Brioni      : 傳統水面艦就是南北水域保護東部運補路線即可86F 06/08 16:48
→ lookinto    : 美台要先定義好台灣海軍在台海作戰的角色責任為何87F 06/08 16:48
→ lookinto    : 再來討論如何建軍來撐起該角色的責任 現在是角色不
→ lookinto    : 明確 建軍資源有限 不可能什麼都要顧到好
→ helldog     : 台灣只有2手老舊軍艦，是台灣的錯嗎？爲什麼造成這90F 06/08 16:48
→ helldog     : 種錯誤的人卻跑來指責我們？慣老闆？
推 chyx741021  : 說實在的，岸基反艦飛彈部隊接下來都要擴編成軍團92F 06/08 16:49
→ chyx741021  : 級指揮部，和艦隊指揮部、陸戰隊指揮部三足鼎立，
→ chyx741021  : 都做到這樣了還要被嫌不夠「不對稱」，這些智庫大
→ chyx741021  : 概覺得台灣海軍連船都要砍光才算吧
→ iio         : 樓上你不要以為你在反諷 真有智庫叫台灣砍戰機軍艦96F 06/08 16:50
推 da1234527123: 講國防預算的，美國肯放F35跟神盾系統，台灣趕不編97F 06/08 16:51
→ da1234527123: 特別預算吃下來嗎？什麼都買不到，預算編了只不過再
→ iio         : 砍到什麼都不剩全台灣插滿飛彈99F 06/08 16:51
→ da1234527123: 繳回去而已100F 06/08 16:51
→ giancarlo82 : 對面哪有神盾? 中國軍艦的作戰系統可以跟美國神盾101F 06/08 16:51
→ giancarlo82 : 相比嗎
推 Brioni      : 是說台灣連最上級這種等級都生不出來嗎103F 06/08 16:51
→ Brioni      : 幹嘛一定要神盾？
→ da1234527123: 不是說對岸是神盾，台灣哪條軍艦的相位雷達性能比得105F 06/08 16:53
→ da1234527123: 過的？
→ Brioni      : 對岸叫啥不是很重要，叫統治者大盾也隨他107F 06/08 16:54
推 shield739   : 最上級這種等級...講的好像很簡單 最上級技術很先進108F 06/08 16:54
→ da1234527123: 光硬體就先比不過了，軟體更不用說了109F 06/08 16:54
→ Rainknight  : 美國知道，中共也知道！就我們不知道110F 06/08 16:54
推 TWNOTCHINA  : 連派里級都編入一級艦 老海軍一級艦噸位迷思嚴重111F 06/08 16:54
→ TWNOTCHINA  : 跟北洋水師管帶一樣腦袋
→ rommel1990  : 多造一些陸基反艦飛彈車可能還比濱海戰鬥艦實在113F 06/08 16:55
→ TWNOTCHINA  : 乾脆沱江級也編入一級艦算了 不然沱江的艦長矮人一114F 06/08 16:55
→ TWNOTCHINA  : 截很可憐
→ lookinto    : 為什麼可憐呢？116F 06/08 16:57
→ l81311i     : 嫌棄中科院 認為海軍官兵用中科院的不安全 那乾脆117F 06/08 16:57
→ l81311i     : 全部移到岸上負責射魚叉最安全了
噓 jamie81416  : https://bit.ly/3MOGdRC119F 06/08 16:57
→ jamie81416  : 版上渡海攻台大師-dreambreaken的奇文
→ jamie81416  : https://i.imgur.com/DVlridZ.png
Re: [討論] 中共攻台月份 - Military板 - Disp BBSdreambreaken 我不認為中國現在有在管這件事情 就沒在理經濟的 何況經濟差的時候才是最會打仗的時候 我後來查了一下五大戰區的分配 東部戰區有十五萬人 從北京運送人員或物資到福建大該要19個小時 算他兩天好了 真的開
 
[圖]
→ jamie81416  : https://i.imgur.com/x0wNxTV.png122F 06/08 16:59
[圖]
推 da1234527123: 不管對不對稱問題，拜託海軍先搞出來一條垂發盾艦好123F 06/08 16:59
→ da1234527123: 嗎？國外連近海巡防艦也都上垂發小盾了
→ jamie81416  : https://i.imgur.com/p0WO4Jn.png125F 06/08 16:59
→ jamie81416  : https://i.imgur.com/Rp6m9E6.png
[圖]
 
[圖]
推 Schottky    : @da1234527123 有啊，高雄艦127F 06/08 17:02
推 iloveDuncan : 一堆專家真的沒看過風浪大是怎樣在那邊嘴砲128F 06/08 17:02
推 CGT         : 一條快艇帶兩發雄風，那何不卡車岸射就好? 更好隱蔽129F 06/08 17:04
→ l81311i     : 微型艇可以算了 反正我支持海軍搞幾艘2500用來應付130F 06/08 17:06
→ l81311i     : 灰色衝突 其他超過3000噸巡防艦真的可以都砍了 人
→ l81311i     : 力通通去填海鋒
→ CGT         : 只要偵蒐能力和射程夠，本島也可以是不沉的武庫艦133F 06/08 17:07
推 cvn21       : 微型艇什麼鳥134F 06/08 17:11
→ cvn21       : 以為射出去以後飛彈自己知道要去哪裡ㄛ
→ CGT         : 大型艦可以提供更廣更多層次的防空和預警範圍136F 06/08 17:11
推 TWNOTCHINA  : 紀德號稱碼頭王 真的和濟遠鎮遠一樣供在碼頭 開戰137F 06/08 17:12
→ TWNOTCHINA  : 後這四個大目標能存活多久 很迷啊
→ pooznn      : 雄三不是就能設定座標 到目標區後 再開啟搜索雷達打139F 06/08 17:14
推 jamie81416  : 帝國軍早就開釋了，鬼島海軍開戰後3天全滅140F 06/08 17:14
→ jamie81416  : 更正，是大型水面艦全滅
→ pooznn      : 要面對是中国 只有增加飛彈研發能量和產能 才是王道142F 06/08 17:15
→ huckerbying : 其實神盾艦不只有貼四面掃描陣列板就了事，重點是143F 06/08 17:19
→ huckerbying : 裡面指揮的戰系
推 da1234527123: 沒有大型水面艦，補給船隊要怎麼護航？到時候真的有145F 06/08 17:19
→ da1234527123: 被封鎖的可能
→ da1234527123: 如果美軍不介入的話
→ huckerbying : 在那喊生小船的，其實已經2000噸級輕巡就在跑了148F 06/08 17:20
→ huckerbying : 大艦在幫忙放空，小艦是要怎麼存活？
推 da1234527123: 你美國要台灣玩不對稱飛潛快，戰時就要保證台灣的補150F 06/08 17:22
→ da1234527123: 給航線啊
→ huckerbying : *沒大艦幫忙防空152F 06/08 17:23
推 emptie      : 小船精神被飛彈發射車繼承啦153F 06/08 17:23
→ emptie      : 那個東西會被放棄有原因的
推 bla         : 不就已經造了一堆沱江了（含海巡）155F 06/08 17:23
推 wingtoya    : 你要玩不對稱，中國也可以跟你玩不對撐，而且可以156F 06/08 17:24
→ wingtoya    : 玩的比你兇
→ huckerbying : 4530一直難產就是卡在“區域防空”四個字做不出來158F 06/08 17:24
→ huckerbying : ，拿掉早就能做了
→ l81311i     : 問題是海軍檯面上的規劃 還真的沒有要幫忙護航的船160F 06/08 17:25
→ l81311i     : 啊 震海已死 濟陽成功的防空能力約為0  康定改裝未
→ l81311i     : 知期程也遠 剩四艘基隆能護航什麼？
推 wingtoya    : 沱江艦的等級，中國可以海出N倍數量，為啥會覺得中163F 06/08 17:25
→ wingtoya    : 國會傻傻那054跟你沱江艦玩
→ huckerbying : 玉山級沒有足夠的防空能力165F 06/08 17:26
→ l81311i     : 因為056跟022過不了海峽啊 我們是守方166F 06/08 17:27
→ huckerbying : 更不用說磐石等補給艦，放著讓這些船跑就是讓他們167F 06/08 17:27
→ huckerbying : 自殺
→ l81311i     : 所以也有美國人覺得造磐石很瞎啊169F 06/08 17:28
→ huckerbying : 問題是開戰時誰會把艦隊放海峽啊？170F 06/08 17:29
→ l81311i     : 兩岸開戰後 磐石要幹嗎？ 這也是美方很大的困惑吧171F 06/08 17:30
推 wingtoya    : 開戰一定先搶空優，絕對空權下，水上載具都只剩下被172F 06/08 17:30
→ wingtoya    : 獵火雞的命運
→ huckerbying : 磐石是油彈補給艦，可以在海上進行補給，用來緩解174F 06/08 17:31
→ huckerbying : 艦隊可用補給點不足的問題
→ huckerbying : 就算你不要防空大艦，你也要有奶媽艦幫忙補給，砍
→ huckerbying : 補給艦的結果就是船開不遠，打擊能力有限
→ l81311i     : 記錯 應該是玉山級服役時有美國學者在推特上質疑178F 06/08 17:36
→ l81311i     : 至於補給艦 把大船都砍了不就沒有補給需求了嗎XD
→ huckerbying : 最好是你沱江級不要補油料…180F 06/08 17:38
推 jerrylin    : 美國要賣幾艘潛艇來用用嗎181F 06/08 17:39
推 da1234527123: 磐石蝦？啊你美軍有保證戰時會開著伯克維持補給航道182F 06/08 17:40
→ da1234527123: 暢通嗎？
→ huckerbying : 而且沱江級目前長時間適航性跟耐波性等嚴重問題仍184F 06/08 17:42
→ huckerbying : 然沒解決，跑不遠又不適合承平時期開出來長時間巡
→ huckerbying : 邏，最好是能拿沱江換防空大艦
推 shi0520     : 不對稱戰力要怎麼應付灰色衝突？然後內文又要推銷LC187F 06/08 17:43
→ shi0520     : S？
推 da1234527123: 台灣沒大船就有被封鎖的風險，雖然PLA要完全封鎖台189F 06/08 17:44
→ da1234527123: 灣四周海域是很困難的，但補給油彈等一定會受很大影
→ da1234527123: 響
推 mukuro      : 微型飛彈艇到底是不是值得弄？192F 06/08 17:47
→ mukuro      : 版上看過有人說很正確，有人說不對
→ mukuro      : 所以到底…？
推 attitudium  : LCS真的不行 台灣沒有餘力接垃圾195F 06/08 17:47
→ h311013     : LCS只能對抗鐵殼船吧 別亂買196F 06/08 17:47
→ pooznn      : 濱海戰鬥艦要學太高科技了 連美國人自己都駕馭不了197F 06/08 17:48
→ nkfcc       : 灰色衝突不就玩碰碰船、卡位和賽跑嗎？198F 06/08 17:49
→ pooznn      : 近萬噸驅逐艦 在海上飆艦 一小時要燒掉20噸+的油 XD199F 06/08 17:51
→ pooznn      : 有幾國玩得起 這遊戲???
推 da1234527123: PLAN這幾年爆兵量真的太驚人了，導致一堆人叫台灣乾201F 06/08 17:52
→ da1234527123: 脆放棄海軍算了
→ huckerbying : 微型飛彈艇只能在臺灣的週邊海域跑，而且還要看海203F 06/08 17:53
→ huckerbying : 況，海況一差開都開不出去
→ pooznn      : 相同的  海況差 也不可能登陸啊!205F 06/08 17:54
推 vy8824      : 美方別怪人疑美，要給就給提康或伯克別給LCS206F 06/08 17:55
→ nkfcc       : 空軍爆不贏插飛彈；海軍爆不贏當然也插飛彈。207F 06/08 17:58
→ huckerbying : 臺灣週邊能叫海況好的只有春夏兩三個月而已，你覺208F 06/08 17:58
→ huckerbying : 得只能開兩三個月的飛彈艇有什麼用？
推 Pinata23    : 不對稱只是手段，真議題在於存活時間。幾艘護衛艦210F 06/08 17:59
→ Pinata23    : 就可以確保中大型艦的存活嗎？PLAN吃素的嗎？
→ scotch      : 微型快艇只有五級風能夠作戰，大多數時候都是躲在港212F 06/08 18:02
→ scotch      : 裡。瘋一點台灣也可以讓每個海巡雷達站搭一個反艦飛
→ scotch      : 彈控制台，覆蓋率更好。用岸基反艦飛彈就算了
推 Sianan      : 所以你小船要開哪裡去嘛 也只能在港口周圍晃 那陸215F 06/08 18:04
→ Sianan      : 基的不比你可操作範圍大 且有地面雜波更難發現
推 JOHN117     : 微型飛彈艇如果能無人化，整合為以玉山艦為母艦、指217F 06/08 18:05
→ JOHN117     : 揮中樞的作戰集群，應該能發揮相當的戰力
推 Pinata23    : 海軍的存活率對守軍士氣和心理是有影響的，大眾可219F 06/08 18:07
→ Pinata23    : 能不懂艦艇差異但懂數字，存活率50%跟存活率30%，
→ Pinata23    : 給人的感受不一樣。
→ l81311i     : 海況的問題 李喜明的解釋有說服我啦 他大概是說微222F 06/08 18:07
→ l81311i     : 型艇不能出海的海況 解放軍登陸艦也不會出海
→ nkfcc       : 大船用錢太多，但生存性不佳。講到底就這樣而已。224F 06/08 18:08
→ l81311i     : 但我還是支持陸基反艦225F 06/08 18:09
推 Sianan      : 所以呢？你微型的意義在哪？無非是為了不易被發現226F 06/08 18:09
→ Sianan      : 那陸基的有比你差？還比你便宜易保養 要你幹嘛
→ nkfcc       : 台灣海軍被自己要保護的目標束縛，不能作四海游龍228F 06/08 18:11
→ nkfcc       : 。而這個區域內火力非常密集。
推 Sianan      : 看哪種大船 一艘伯克96彈坑 相當於3個愛三飛彈連230F 06/08 18:12
→ Sianan      : 生存性不佳我不認可 台灣也才9個愛國者飛彈連
→ pooznn      : 那莫斯科號 是怎麼被突防的?!232F 06/08 18:13
→ zmax        : 反過來講，一艘柏克被擊沉就損失三個愛飛連。老美兵233F 06/08 18:15
→ scotch      : 因為你沒更新電戰、雷達AESA。當你的電腦在16bit，234F 06/08 18:15
→ scotch      : 別人的雷達後面是除了CPU還有Nvidia GPU
→ zmax        : 推都不保證美國水面艦在開戰後的生存率了，更別說台236F 06/08 18:15
→ huckerbying : 莫斯科號是連CIWS沒開機的狀況下靠近烏克蘭的沿海237F 06/08 18:16
→ zmax        : 灣的這些老船。智庫從這個方向著眼沒什麼問題238F 06/08 18:16
→ zmax        : 但，台灣運補的問題怎麼辦？智庫的答案和平時期囤爆
→ huckerbying : 簡單來說，莫斯科號是不做死就不會死的範例240F 06/08 18:18
→ pooznn      : 美國即使願意賣我們神盾 會給新雷達 新系統嗎?!241F 06/08 18:18
→ zmax        : 土地又不是無限大，想蓋軍火倉庫說不定刁民就來亂了242F 06/08 18:19
→ huckerbying : 給神盾戰系就算頂了好嗎，我還沒聽說有別的戰系比243F 06/08 18:21
→ huckerbying : 神盾強的
→ pooznn      : 山裡還一堆軍事管制區 問題不大吧245F 06/08 18:21
→ Snaptw      : 那些所謂智庫就算了，他們大概都沒看過台海冬天的246F 06/08 18:21
→ Snaptw      : 風浪，才會一直放風向
→ scotch      : 偵搜指管，至今還是要什麼沒什麼。248F 06/08 18:22
→ Snaptw      : 而且魚叉飛彈車就是取代微型艇的，資源全壓在同一249F 06/08 18:23
→ Snaptw      : 種東西上才是危險
→ Snaptw      : 這段翻譯的口氣很偏頗，是美國人還台灣某些人在放
→ Snaptw      : 話？
→ Snaptw      : 一直鼓吹微型艇，背後就是那些造漁船的船廠
→ iqeqicq     : 美國在開戰前早就在台灣海峽佈好陣形了254F 06/08 18:26
推 qaz13579    : 台海冬天的風浪有時候連四千噸級都滿暈的 更不用說255F 06/08 18:33
→ qaz13579    : 那些微型艇根本不可能能用啦 我深刻體會
推 jack19931993: 外行好奇問 台灣專心造一堆潛艇對防守有搞頭嗎257F 06/08 18:38
→ jack19931993: 水面上火力肯定比不過 水面下呢
→ rommel1990  : 台灣海峽不夠深不利於潛艦匿蹤259F 06/08 18:44
→ freddy50301 : 不對稱根本沒用= =260F 06/08 18:46
噓 BurgessFu   : 海軍要不眼高手低 要不有內奸261F 06/08 19:00
推 jerrylin    : 微型飛彈艇除非中共腦殘搞萬艦齊發不然用不上262F 06/08 19:02
→ jerrylin    : 潛艇平常當然是藏在東部
推 mk720105    : 以前不賣神盾,現在又來雞雞歪歪,真矛盾264F 06/08 19:08
噓 da1234527123: 烏克蘭再怎麼用無人機玩不對稱，還不是一直跟歐美要265F 06/08 19:09
→ da1234527123: 戰機坦克，不對稱是很重要沒錯，但不代表要把全部傳
→ da1234527123: 統武器砍掉欸
→ Mystiera    : 這些智庫的思路很簡單，台灣方面應該全力降低衝突268F 06/08 19:16
→ Mystiera    : 的可能，即使因此會對ROC的海域及領土安全造成威脅
→ Mystiera    : 也沒關係，總之不要給乾爹找麻煩；被吃豆腐就自己
→ Mystiera    : 吞直到本島被第一擊以後我再來想辦法
→ iio         : 眼高手低和有內奸並不衝突阿 為什麼不可能是both?272F 06/08 19:38
→ iio         : 或者更應該說因為眼高手低內奸才有發揮的空間阿~
→ iio         : 台灣這幾年不都流行著"沒有XX的OO我可不要"
推 mukuro      : 那微型飛彈艇改無人，飛彈射出去之後變自殺炸彈呢?275F 06/08 19:45
→ mukuro      : 像烏克蘭那樣玩，直接極速撞過去，有搞頭嗎
→ Mystiera    : 台灣海峽的波浪微型艇出發即戰損，無人只會更慘277F 06/08 19:48
→ iqeqicq     : 麥帥開示，台灣乖乖當不沉的航空母艦就好278F 06/08 19:49
→ Mystiera    : 想要這種芝麻綠豆船的八成連海都沒看過279F 06/08 19:49
推 verdandy    : 強烈建議看The Grand Tour第四季第一集(開船那集280F 06/08 19:52
→ verdandy    : 可以看小船在海洋上多麼無助，那種浪高在台海還很
→ verdandy    : 常見
推 peterlee97  : 海軍是直到15年前在東亞除了日本都沒對手 加上只有283F 06/08 20:13
→ peterlee97  : 陽字艦 就得過且過了 而且金馬跟太平島與傳統艦隊好
→ peterlee97  : 像沒啥關係 太平島跟金馬甚至東沙都只有運補船還有
→ peterlee97  : 登陸艇會過去好嗎 倒是守澎湖才會需要傳統艦隊
推 x86t        : 問題是那種海況就不會打登陸戰啊287F 06/08 20:13
→ peterlee97  : 海軍嚴格來說真的不是眼高手低 而是中華民國現在的288F 06/08 20:14
→ peterlee97  : 量體與科技力面對給他的任務 讓他力有未逮
→ peterlee97  : （澎湖拿所謂的不對稱船去守應該會被風浪給弄沒了
推 Ryohatan    : 痾 沒有大船在南北海域張傘陸基雷達GG了怎麼搞不對291F 06/08 20:33
→ Ryohatan    : 稱？
推 emiya5352   : 很現實的問題 小船看不遠 你有飛彈也要能瞄的到  那293F 06/08 20:37
→ emiya5352   : 請問美國是要賣我link22 跟雷達 戰時幫我們開眼嗎
→ emiya5352   : 還是要幫我們做系統整合？  如果小船都瞎子 那乾脆
→ emiya5352   : 陸基反艦數量給他加量加好加滿
推 Ryohatan    : 極端一點的全靠小船和陸基對海反艦飛彈雷達被打光297F 06/08 20:37
→ Ryohatan    : 怎麼打船？靠神秘座標嗎？
→ emiya5352   : 海軍戰時 一級艦通通編在同一隊 當存在艦隊就好299F 06/08 20:38
推 Ryohatan    : 該不會戰時會把LCC1部署到外海幫忙張傘300F 06/08 20:46
推 x86t        : 主動反艦有座標就能打阿301F 06/08 20:48
推 tin123210   : 核武器最不對稱，美國敢開綠燈嗎？302F 06/08 22:15
推 jamie81416  : 你要先定義小船是多「小」？幾十上百頓的拿反艦打303F 06/08 22:24
→ jamie81416  : 幹麻？嫌飛彈多喔？
→ iosian      : 不可以美305F 06/09 03:57

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