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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-23 19:21:05
看板 Military
作者 wangrg (孤身不寂寞)
標題 Re: [分享] 你真的願意為國捐軀嗎？
時間 Tue Apr 23 15:57:38 2024

原PO這問題很哲學,引用個電影片段或許可以回答
https://youtu.be/MKtQxiMLleY?si=AqWDJfNxLwULk5av&t=2827
號角響起(1995)

許多人都高估了自己的決心,也高估了自己面對苦難/戰爭的承受力
回答這種問題要統計出『精確』的答案其實也不難

就像電影裡面一樣,教召先連續2個禮拜每天跑5000

跑完兩週後拿申請單出來簽名,精確的統計數字立刻出來


--
我們
讓地獄變的可以容忍，幫受傷的靈魂度過恐懼之河，讓他們看到渺茫的希望
再停下船 把他們踹下去 自已游到對岸
                                                (FROM:型男飛行日誌)


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.188.181 (臺灣)
※ 作者: wangrg 2024-04-23 15:57:38
※ 文章代碼(AID): #1c9sdq5x (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713859060.A.17B.html
※ 同主題文章:
　 04-23 02:32 zball. ■ Re: [分享] 你真的願意為國捐軀嗎？
　 04-23 13:11 Mazda6680. ■ Re: [分享] 你真的願意為國捐軀嗎？
● 04-23 15:57 wangrg. ■ Re: [分享] 你真的願意為國捐軀嗎？
推 sedgewick   : 統計上你要先申論「每天跑 5000 = 承受苦難的能力」1F 04/23 16:00
退100萬步,僅僅只是跑5000兩週後,更何況是為國捐軀
推 andyken     : 這是經濟學人民調的問題，不是我問的，而且人家文2F 04/23 16:01
→ andyken     : 章內容標題就那樣
XDD 探討一下怎樣可以減少統計誤差的方法而已
→ Brioni      : 推很多人都高估自己跟低估風險4F 04/23 16:02
→ sedgewick   : 嗯, 不是這樣判斷的, 孕婦對苦難的想法鐵定跟你不同5F 04/23 16:03
→ sedgewick   : 能跑 5000 的孕婦一定不多, 但我不敢跟他們比吃苦
→ sedgewick   : 其實《快思慢想》裡面有作者在以色列國防軍的經歷.
→ sedgewick   : 他就有特別說, 以色列國防軍原本列了一系列指標...
→ sedgewick   : 看起來都很有道理, 譬如在一個小遊戲裡面發揮領袖力
→ sedgewick   : 但他真的深入調查後發現, 這些指標跟丟骰子沒兩樣.
→ Brioni      : 光是「作為部隊中的一份子」就一堆人千百萬個不願意11F 04/23 16:06
→ Brioni      : 了，但平常逞口舌之快還是可以
→ Brioni      : 看看九萬、閃尿、替代熊、精障嫖蟲，說說都嘛容易
推 organize222 : 尤其高雄人 遇過的都特別下賤 閃兵第一14F 04/23 16:11
→ organize222 : 自己嗆真人PK 我應戰 結果三個高雄人都不敢出來
→ organize222 : 還指望他們抗中保台? 笑死
推 Brioni      : 樓上怎麼直接地圖炮…母湯17F 04/23 16:13
→ organize222 : 今天遇到的高雄人 真的讓我大開眼界18F 04/23 16:13
→ organize222 : 說錯 是今年
→ organize222 : 住台灣幾十年  原來自己這麼不瞭解台灣居民
推 Ensidia     : 人都是逼出來的啦 能在自由社會好好活著誰想去死21F 04/23 16:14
→ Ensidia     : 但真打起來徵集令下來 會跑的也只是少數人
→ Ensidia     : 多數人會渾渾噩噩的去集合 渾渾噩噩的去戰場
→ Ensidia     : 打著打著 你沒死也適應了
→ Ensidia     : 台灣是有哪裡可以給你跑...
推 design0606  : 可是 人心不會只讓你有單一選擇26F 04/23 16:16
→ Brioni      : 求生存是人之常情，探討徵募、動員制度跟人口結構比27F 04/23 16:17
→ Brioni      : 探討個人意志這種虛無飄渺的東西重要多了
推 Ensidia     : 2300萬人能跑出去的頂多100萬29F 04/23 16:17
→ Ensidia     : 剩下人還是會適應戰時生活的
換個角度,是不是『黑熊』可以讓這些人以為,真要動手時候自己只需要躲後面負責吊路燈
→ milk830122  : 高雄人又不代表全台灣人 就像某族群非我族類全部打31F 04/23 16:18
→ milk830122  : 成中國人
→ Brioni      : 雖然檯面上、網路上很多人嘴秋，軍武版還是跳過這塊33F 04/23 16:19
→ Brioni      : ，圍繞更實際的的東西討論
推 design0606  : 探討徵募、動員制度跟人口結構比<<<這版上還有少討35F 04/23 16:20
推 Ensidia     : 最重要的還是政府要規劃 怕的不是被徵集36F 04/23 16:20
→ design0606  : 論過嗎?實話實說都會被戴帽子了37F 04/23 16:20
→ Ensidia     : 怕的是一團亂 你連要去哪裡都不知道38F 04/23 16:20
→ Ensidia     : 台灣的防災演練太隨便了
→ design0606  : 應該是說 當你年初有收到一張白單時 你就不會不知道40F 04/23 16:21
→ design0606  : 你要去哪
→ Ensidia     : 我自己生活在台北市區 都不知道打起來去哪領物資42F 04/23 16:21
噓 fragmentwing: 這到底是哪門子精確了……43F 04/23 16:21
→ fragmentwing: 不就變相的你不簽就是不愛國的論調？
→ Ensidia     : 然後避難點在哪裡45F 04/23 16:22
→ Brioni      : 那種什麼殺得共軍片甲不留當路邊8+9嗆聲紓壓即可，46F 04/23 16:22
→ Brioni      : 計算常日在營人數、動員達標率、政軍反應時間、裝備
→ Brioni      : 資源量才是軍武版該討論的吧
→ Ensidia     : 我是知道可以查到很多防空避難點49F 04/23 16:22
→ Ensidia     : 但沒實際演練過啊
推 design0606  : 台北市嗎  各區公所為物資補給中心51F 04/23 16:24
→ Brioni      : 防空避難空間的維持狀況應該先清點，有些公寓地下室52F 04/23 16:24
→ Brioni      : 都積水封起來了
→ milk830122  : 期待政黑2板討論這些東西還是算了54F 04/23 16:25
→ Brioni      : 我是懷疑區公所的人力跟物流能力，還不如冀望全聯全55F 04/23 16:25
→ Brioni      : 家跟小七
推 jerrylin    : ㄜ你覺得現在戰場上的俄軍都有符合資格嗎57F 04/23 16:26
→ design0606  : 那是前副市長黃珊珊的規劃 以社區便利商店為發放點58F 04/23 16:26
推 Ensidia     : 我是建議 萬安演習應該要演練更實際一點59F 04/23 16:26
→ design0606  : 但  警力不足以警衛60F 04/23 16:27
→ jerrylin    : 戰時只要你拿的動槍  就可以上了61F 04/23 16:27
→ Ensidia     : 比如以鼓勵性質 演練居民到避難點領物資62F 04/23 16:27
→ jerrylin    : 又不是在挑特種部隊  還每天跑五千勒63F 04/23 16:27
推 Brioni      : 可以上是要家裡蹲？社區大門保全？還是防風林？不用64F 04/23 16:29
→ Brioni      : 拿槍出來，實際做一次把人員送到定點看看，問題很大
推 miname      : 自古以來拿槍頂著就有決心，心靈崩潰的會去見達爾文66F 04/23 16:30
→ Brioni      : 找一天演習從聯絡、指定地點集合、清點、上車集體移67F 04/23 16:31
→ Brioni      : 動，10萬人就好，看看光只有人跑來跑去會怎樣
→ Brioni      : 至於什麼自己帶飲用水台北港集合這種事就…笑笑
→ Gdiaofuta   : 全聯的大貨車被徵走就笑死了70F 04/23 16:34
推 design0606  : 物力動員下還找的到3噸以上的載重車嗎?71F 04/23 16:35
→ coox        : 好爛的比喻72F 04/23 16:35
→ design0606  : 我記得不是連小發財都徵用73F 04/23 16:35
推 Brioni      : 到時可能誰先搶先贏一團亂，然後集合點萬人響應無人74F 04/23 16:36
→ Brioni      : 到場
推 tatt        : 你遇到不爽的高雄人別牽拖到整個高雄76F 04/23 16:37
→ Brioni      : 先全部徵起來，然後閒置停看聽77F 04/23 16:37
→ pyps        : 不然這樣問 共軍高雄登陸後傳出多張照片影片 顯示共78F 04/23 16:37
→ pyps        : 軍挨家挨戶搜刮糧食財物 把居民趕到馬路邊房屋優先
→ pyps        : 解放軍居住且已準備北上 請問你是打算抵抗保護自己
→ pyps        : 的財產家人 還是把一家老小拉到路旁 雙手捧著你的財
→ pyps        : 產跪著恭迎解放軍？
→ Brioni      : 不如讓民間自己運作效率還好不少83F 04/23 16:38
→ Brioni      : 以為家家戶戶發槍喔？挨家挨戶搜刮你可以準備菜刀
→ Brioni      : 真以為可以拿槍歸家？誰知道會不會被軍令系統外的集
→ Brioni      : 團拿去背後捅刀
推 SGshinji    : 現在停電停水一小時就一堆人受不了，其實不用跑500087F 04/23 16:43
→ SGshinji    : 這麻煩啦，停電停水斷網三天，信不信就有人會崩了
點讚!
※ 編輯: wangrg (122.116.188.181 臺灣), 04/23/2024 16:45:04
推 jerrylin    : 如果你甚麼都不知道  那就是一個口令一個動作大頭兵89F 04/23 17:04
→ jerrylin    : 不是你不知道你就不用上戰場捏.
→ jerrylin    : 還槍給你用搶的勒  到底有沒有當兵過
→ jerrylin    : 你這些問題就是外行中的外行的幻想
推 NewCop      : 你當共產黨是笨蛋嗎？開戰初期一定高層會下令裝出一93F 04/23 17:15
→ NewCop      : 副軍紀森嚴的樣子
→ NewCop      : 別忘了當年國共內戰共產黨就是靠這種形象攏絡大量
→ NewCop      : 百姓的
推 Brioni      : 我是說搶物流車….97F 04/23 17:16
→ NewCop      : 別說那麼久以前，連烏俄戰爭剛開始的時候，俄軍都是98F 04/23 17:16
→ NewCop      : 一副彬彬有禮的樣子
→ Brioni      : 雖然徵用民車有一套作法，但實際掌握當下動態很麻煩100F 04/23 17:17
→ NewCop      : 軍車開在路上還會等紅綠燈，士兵站在草坪上被老人101F 04/23 17:17
→ NewCop      : 對著臉罵也不反抗
→ NewCop      : 等到斬首行動失敗後才開始暴露本性
推 Brioni      : 政府直接讓民間物流配合是最簡單做法104F 04/23 17:19
推 tonyxfg     : 說叫曝露本性好像也怪怪的，就發現以德服人沒用，對105F 04/23 17:23
→ tonyxfg     : 方照樣往死裡打入侵者，那攻方便回歸戰爭常態，往死
→ tonyxfg     : 裡打打到對方認輸為止，這在戰爭中很正常。
推 GermanNavy  : 初期俄軍根本沒有被告知要幹嘛或去哪裡108F 04/23 17:27
→ GermanNavy  : 他們可能還以為自己在俄國
→ GermanNavy  : 最嚴重的是平民開始拿武器對抗俄軍
→ GermanNavy  : 所以俄軍後來看到非著軍服人員也開槍
→ GermanNavy  : 這才是改變俄軍態度的關鍵
推 Brioni      : 未著軍服交戰這問題不小113F 04/23 17:33
推 tsairay     : 一開始派去的俄軍還是精銳啊,所以軍紀好114F 04/23 17:35
→ Brioni      : 以色列跟俄國這兩場戰事的做法應該會被討論很久115F 04/23 17:35
→ tsairay     : 後續補充的素質就很不一了116F 04/23 17:35
噓 lee28119    : 就是有這種想法才沒人要去當兵啊 每天跑五千跟掃地117F 04/23 17:42
→ lee28119    : 折棉被根本就浪費時間而已 連最基本的為誰而戰都講
→ lee28119    : 不出來 抗中保台根本笑話
噓 Brusolo     : 呃，比喻欠妥吧。連續兩週天天跑5000公尺的作法，120F 04/23 17:49
→ Brusolo     : 我覺得跟叫棒球員連續兩週天天跑5000公尺的土法煉
→ Brusolo     : 鋼智障教練一樣87。即使有決心跟毅力，也不是拿來
→ Brusolo     : 過度訓練和橫紋肌溶解耐受度用的。瘋狂有氧有用的
→ Brusolo     : 話，美軍跟國軍就不用改體測方式了。
推 ferrisw     : 保護家園是決心拿起槍做自已可以作到的事 ，和跑5125F 04/23 17:52
→ ferrisw     : 千有什麼關系？跑不了5千就直接投降？跑不了5千扳
→ ferrisw     : 機就扣不下？
推 SGshinji    : 上面是閱讀有困難？跑5000明明就只是比喻，是叫那128F 04/23 17:54
→ SGshinji    : 些現在吹冷氣打鍵盤保家的不要太高估自己的程度
→ SGshinji    : 結果你認真去討論跑5000能幹嘛 笑死
→ SGshinji    : 我就說了 把5000換掉 換成停電停水三天 或是 丟到沒
→ SGshinji    : 吃的喝的山裡三天 就會有人哭著說要投了 放心
推 ferrisw     : 說的也是不能忍受跑5千的苦133F 04/23 17:57
→ andyken     : 所以俄軍跟烏軍人人可以忍受多天大熱天不開冷氣？134F 04/23 17:59
推 sedgewick   : 那換我也來「譬喻」一下好了...135F 04/23 17:59
→ sedgewick   : 不會解 Bessel function 的人就吃不了苦, 如何?
→ sedgewick   : 蠢翻了, 對吧... 對啊, 換成跑 5000 也一樣蠢啊.
→ andyken     : 那些動員兵人人都本來就過著沒冷暖氣的苦日子就對138F 04/23 18:01
→ andyken     : 了
推 lolen       : 如果是俄軍的動員兵，因為是偏遠地方的窮鄉僻壤少數140F 04/23 18:03
→ lolen       : 民族，還真的過的是清貧的生活沒錯，這也是他們願意
→ lolen       : 參軍的原因之一(被拐騙去烏克蘭合法強劫發大財)
推 Brioni      : 可以理解，連續30天夏日跑五千都做不到遑論戰場衝鋒143F 04/23 18:04
→ Brioni      : 30天
推 SGshinji    : 烏軍喔 他們的後方還是歌舞昇平 有電有網路有商業145F 04/23 18:06
→ SGshinji    : 活動，前線退下來修養的還氣後面這麼多爽人 都是新
→ SGshinji    : 聞可查，能跟台灣一開戰全島是戰場能比？
→ SGshinji    : 你這種小松鼠就可以搞到大停電的環境就不要想打仗
→ SGshinji    : 還有電給你用了啦 笑死
推 SGshinji    : 全篇重點就一句話形容  冷氣房裡我重拳出擊  烈日
→ SGshinji    : 暴雨下我唯唯諾諾 懂？
推 andyken     : 按照你這邏輯這類民調只能調查各國現役軍人而不是152F 04/23 18:12
→ andyken     : 包含平民
→ andyken     : 現役軍人多少都有被操過，有吃過苦才有資格回答這
→ andyken     : 問題，那這研究題目就得換了
→ hahabis     : 好像有人以為只有他當過兵出過操跑過3000156F 04/23 18:16
→ hahabis     : 誰不知道當兵很苦很累？但是你有選擇嗎？
→ hahabis     : 沒有的話在那邊吵有什麼意義
推 SGshinji    : 調查軍人本來就不準，平常的榮譽訓練什麼都有做，軍159F 04/23 18:18
→ SGshinji    : 人沒100%才是問題。現在受訪對象就是民眾啊，但是
→ SGshinji    : 民眾就是存在幻想與事實不符的情況，追根究底就是
→ SGshinji    : 太天真不知道險惡，讓他們實際體驗一下真實會遇到
→ SGshinji    : 的不便以後再做，才有意義不是嗎？講白一點啦 停水
→ SGshinji    : 電都小事，還沒開沒東西吃的條件勒，沒油加禁止上
→ SGshinji    : 路的條件勒
→ andyken     : 那我問你以往戰爭動員的人原本都是職軍嗎？還是都166F 04/23 18:21
→ andyken     : 做工的人？因為照你邏輯沒被操過的人說要保家衛國8
→ andyken     : 7%是唬爛
噓 gummylatte  : 為國捐軀≠簽下去當職業軍人169F 04/23 18:33
→ j198811     : 這根本不是問題，因為開戰後你根本沒有選擇170F 04/23 18:40
→ Brusolo     : 台男明明有當過兵的人比較多，不要把別人都想成沒171F 04/23 18:43
→ Brusolo     : 見識，好像只有自己當過兵一樣
噓 onekoni     : 你先問多少人在和平時期有勇氣抵抗義務役，寧願坐牢173F 04/23 18:56
→ onekoni     : 的，然後你就知道戰時敢逃兵的只有少數
→ onekoni     : 根本不是自我意志願不願意而是你有沒有勇氣抵抗義
→ onekoni     : 務役
推 bellas      : 台灣有約231萬的後備軍人 打對折好了 隨便都有百萬177F 04/23 19:20
→ bellas      : 大軍

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