※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-08 19:21:23
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 又一艘黑海艦隊登陸艦疑似變成潛艇
時間 Thu Mar 7 06:39:45 2024
上個月在黑海，烏克蘭神風無人艇攻擊的俄羅斯大型登陸艦，
艦上水兵視角拍攝遭到攻擊時的影片近日公開，
↓影片(推特)
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1765431870857081194
↓縮網址連結(推特)
https://reurl.cc/A4WzOj
由於天色昏暗，沒拍到很清晰的神風無人艇影像，
但可以看到水兵試圖使用艦上的武器攔截，
甲板上也站著不少水兵手持輕兵器試圖擊沉無人艇。
但攔截失敗，
根據俄方說法，其中一艘無人艇擊中艦尾，
導致凱薩庫尼科夫號失去動力。
隨後剩餘幾艘無人艇集中攻擊左舷中段和靠近艦尾區域，
有一艘無人艇甚至鑽入前一艘無人艇攻擊造成的洞，
並在船內爆炸。
由於大量水從同一側湧入，損管無法發揮作用，
凱薩庫尼科夫號最終傾斜沉沒。
近期的攻擊事件不知會不會引響未來造艦設計，
例如:加裝更多配備中口徑火炮的RWS
或是具備跟LCS一樣的高航速，必要時可以甩開神風艇?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.170.107 (臺灣)
※ 作者: mbtvsbmp 2024-03-07 06:39:45
※ 文章代碼(AID): #1bwF2qAN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709764788.A.297.html
推 : 一家人就是要整整齊齊1F 03/07 07:02
推 : 原來就算從艦橋的高度往下射的角度還是很容易讓子2F 03/07 07:26
→ : 彈打水漂 QQ
→ : 彈打水漂 QQ
→ : 子彈打下去直接反彈開還以為是打到超厚鋼板...4F 03/07 07:36
推 : 這種無人艇一般的登陸艦擋得住嗎5F 03/07 07:38
推 : 感覺超級難打中的6F 03/07 07:40
推 : 所以像ROCN因多次海戰的經驗,堅持在船上裝40砲還是7F 03/07 07:54
→ : 有其必要性
※ 編輯: mbtvsbmp (123.193.170.107 臺灣), 03/07/2024 07:57:33→ : 有其必要性
→ : 最好是雷達導引 人力瞄準實在不行...9F 03/07 08:00
推 : 現在的海面搜索雷達對這種無人艇偵蒐效能不知如何10F 03/07 08:11
→ : ？
→ : ？
→ : 重點是雷達要能抓的到啊，體積小還做成半潛式的話12F 03/07 08:14
→ : 雷達很容易因為水面反射雜訊抓不出來吧
→ : 雷達很容易因為水面反射雜訊抓不出來吧
推 : 攻擊方刻意選在夜間進攻，人力操作的槍炮根本無法14F 03/07 08:14
→ : 有效瞄準，要攔截起碼也必須是雷達或是夜視光電導
→ : 引才行
→ : 有效瞄準，要攔截起碼也必須是雷達或是夜視光電導
→ : 引才行
→ : 如果艦載武裝沒修改，缺20或40mm這種反水面目標的17F 03/07 08:21
→ : 武裝吧
→ : 武裝吧
推 : 感覺大型水面艦的生態位受到強力挑戰了19F 03/07 08:22
推 : 感覺這無人船很適合台灣20F 03/07 08:29
推 : 至少得要是整合光電系統+目標自動追蹤功能的遙控砲21F 03/07 08:30
→ : 塔，大型輔助艦可能還能裝，幾百噸小船大概比較難
→ : 塔，大型輔助艦可能還能裝，幾百噸小船大概比較難
→ : 我覺得不一定適合台海耶，感覺黑海沒甚麼浪23F 03/07 08:52
推 : 台灣船上輕兵器只有湯普森 別說自殺無人艇 連漁民竹24F 03/07 08:54
→ : 筏都打不掉
→ : 筏都打不掉
推 : 以後船塢撒滿漁網26F 03/07 08:55
推 : 至少要有20-40mm的遙控武器27F 03/07 09:00
→ : 不然台灣海峽的那一側還是很危險
→ : 不然台灣海峽的那一側還是很危險
推 : 台灣大一點的船有配20機砲或40快砲，但像沱江級除29F 03/07 09:06
→ : 了76砲就只有50機槍
→ : 了76砲就只有50機槍
→ : 柿子挑軟的吃，支援運輸艦遇到無人設備很麻煩31F 03/07 09:10
推 : 玉山艦還是該把遙控砲塔裝回去，用XTR-102 也好32F 03/07 09:16
推 : 台灣不知道能不能有類似效果的武器，讓中共沒有登33F 03/07 09:33
→ : 陸手段我們就贏一半了
→ : 陸手段我們就贏一半了
推 : 這種小船不耐浪，像今天的台灣附近海域就無法運作35F 03/07 09:39
→ : 對岸的運輸船為了避免被便宜榴彈砲打沉不會停太近
→ : 無人船必須有辦法航行過這段海域才行
→ : 對岸的運輸船為了避免被便宜榴彈砲打沉不會停太近
→ : 無人船必須有辦法航行過這段海域才行
→ : 跟遙控武器整合的光電球重要性會增加38F 03/07 09:42
→ : 如果評估這種無人艇的威脅性夠高，那可能沱江也得加
→ : 裝.50的遙控武器站，但不知道CIC還有沒有控制台空間
→ : 就是了
→ : 如果評估這種無人艇的威脅性夠高，那可能沱江也得加
→ : 裝.50的遙控武器站，但不知道CIC還有沒有控制台空間
→ : 就是了
推 : 這東西就是貼著水面行進的人操魚雷42F 03/07 09:47
→ : 魚雷本來就是船艦很難對付的威脅，導引問題解決後就
→ : 更加棘手
→ : 魚雷本來就是船艦很難對付的威脅，導引問題解決後就
→ : 更加棘手
推 : 鑽進洞的操控真的超準的45F 03/07 09:50
推 : 烏漆嘛黑的什麼都看不到突然就碰碰兩次==46F 03/07 09:55
推 : 防雷網文藝復興？跟黑海艦隊保護基地一樣，防雷網47F 03/07 09:59
→ : 一力破十會
→ : 一力破十會
→ : 台海殺戮區戰時只會有負責登陸的船不得不進去吧49F 03/07 10:00
→ : 台灣有個快奇專案要做自殺無人船，這兩年要做4艘無50F 03/07 10:00
→ : 人艇，不過台灣的應用比較適合用在近岸攻擊解放軍
→ : 的登陸艦艇吧
→ : 人艇，不過台灣的應用比較適合用在近岸攻擊解放軍
→ : 的登陸艦艇吧
→ : 台灣直接佈水雷就好了幹嘛這麼麻煩53F 03/07 10:01
推 : 對喔, 沒想到還能發展成半潛式的！54F 03/07 10:01
→ : 水雷被動地是等對方來撞，跟主動式鎖定目標不同
→ : 水雷被動地是等對方來撞，跟主動式鎖定目標不同
推 : 覺得佈雷艇和自殺無人艇未來應該可以撥給海軍準備56F 03/07 10:08
→ : 要成立的濱海作戰指揮部運用
→ : 要成立的濱海作戰指揮部運用
推 : @chyx741021 這新聞只有朱明和洪哲政在報，我先存疑58F 03/07 10:13
→ : 如果跨大西洋無人艇比賽有人達成了，應該就代表長距59F 03/07 10:18
→ : 離抗風浪有突破
→ : 離抗風浪有突破
推 : 海軍有佈雷艇，沱江級也有預設佈雷軌道的後甲板鎖點61F 03/07 10:19
推 : 如果可以像魚雷一樣在水面下引爆那更好62F 03/07 10:21
推 : 自殺艇自由也有報過63F 03/07 10:22
→ : 美國海軍規劃的自殺無人艇，用法是在指導海域待命，
→ : 目標接近再加速撞擊，比較像是先進的自走漂雷
→ : 美國海軍規劃的自殺無人艇，用法是在指導海域待命，
→ : 目標接近再加速撞擊，比較像是先進的自走漂雷
→ : 自殺無人艇中科院有在做沒錯，我說的是那個快奇專案66F 03/07 10:24
→ : 俄羅斯人太愛抽菸了67F 03/07 10:25
→ : 水雷只能被動等船撞 主動攻擊選擇性更多
→ : 水雷只能被動等船撞 主動攻擊選擇性更多
推 : 某人: 微型挺 微型挺 微型挺 微型挺69F 03/07 10:27
→ : 李喜明的微型艇另一個角度看也是自殺船，因為上面70F 03/07 10:30
→ : 有載人，那4個人都是去出海自殺的
→ : 有載人，那4個人都是去出海自殺的
推 : 微型艇生存力大概海還比光六好，說自殺不至於，反正72F 03/07 10:52
→ : 那噸位也跑不遠
→ : 只是跑不遠那乾脆上車生存性更高又便宜
→ : 那噸位也跑不遠
→ : 只是跑不遠那乾脆上車生存性更高又便宜
→ : 終於可以喊左舷的彈幕太薄了！75F 03/07 11:02
推 : 能做到水下就更難抓了 但水下遙控會是問題 除非AI訓76F 03/07 11:10
→ : 練得夠聰明 變成拔掉靈長類改用AI操控的回天
→ : 然後還有續航問題 變成何時決定放出去會是關鍵
→ : 練得夠聰明 變成拔掉靈長類改用AI操控的回天
→ : 然後還有續航問題 變成何時決定放出去會是關鍵
推 : 要顧及水平面下射角，還是船舷側裝砲更實在79F 03/07 11:12
推 : 半潛船就是接近水面行駛，訊號還是收得到的80F 03/07 11:21
→ : 不裝輕武器的話敵軍用大量武裝船騷擾很難處理吧81F 03/07 11:22
→ : 微型艇在自殺前能不能有戰果都難說，冒死出海幾公里82F 03/07 11:23
→ : 增加的那一點點射程根本微不足道
→ : 增加的那一點點射程根本微不足道
推 : 船艦自己如果也配備這種無人自殺艇用來打船不知效84F 03/07 11:48
→ : 果如何 因為雷達不容易偵測到這種小艇
→ : 果如何 因為雷達不容易偵測到這種小艇
推 : 船上的搜索雷達連潛艦呼吸管都偵測得到謝謝86F 03/07 11:51
→ : 我國買的MQ-9有裝對海監視SAR雷達，抓得到半潛船
→ : 我國買的MQ-9有裝對海監視SAR雷達，抓得到半潛船
→ : 台灣為什麼不直接用魚雷或反艦飛彈就好...88F 03/07 11:52
→ : 最大的原因是，無人艇可以拍宣傳片（？）89F 03/07 11:54
→ : 該給雄風飛彈裝行車紀錄器了
→ : 該給雄風飛彈裝行車紀錄器了
推 : 高航速方案行不通吧，代價太大了91F 03/07 11:59
推 : 台灣島這測的海峽浪高，但中國大陸那一側不會呀！把92F 03/07 12:02
→ : 無人艇的攻擊區劃在海峽對岸，就跟烏軍一樣。烏克蘭
→ : 是在自家敖德薩港玩無人艇防禦嗎？還是前推到克里米
→ : 亞的軍港玩攻勢作戰。讓進攻者在家門口甚至家裡蹲著
→ : 時候痛苦指數倍增，這才是正確用法！
→ : 無人艇的攻擊區劃在海峽對岸，就跟烏軍一樣。烏克蘭
→ : 是在自家敖德薩港玩無人艇防禦嗎？還是前推到克里米
→ : 亞的軍港玩攻勢作戰。讓進攻者在家門口甚至家裡蹲著
→ : 時候痛苦指數倍增，這才是正確用法！
→ : 是誰說海峽西側不會的，你看金門今天浪高多少97F 03/07 12:07
推 : 要在中國那側玩的話，就必須把自殺無人艇直接部署在98F 03/07 12:12
→ : 金馬了
→ : 畢竟烏克蘭從敖德薩、尼古拉耶夫，沿著海岸向東開就
→ : 能到克里米亞，不用橫渡整個黑海
→ : 金馬了
→ : 畢竟烏克蘭從敖德薩、尼古拉耶夫，沿著海岸向東開就
→ : 能到克里米亞，不用橫渡整個黑海
→ : 然後對岸第一波的船團集結不會選在廈門，太近會挨炸102F 03/07 12:14
→ : 北在上海，南在海南島
→ : 所以你有沒有發現你想拿無人艇做的事雄風、魚叉、
→ : 海馬斯、F-16 都能炸到
→ : 北在上海，南在海南島
→ : 所以你有沒有發現你想拿無人艇做的事雄風、魚叉、
→ : 海馬斯、F-16 都能炸到
推 : 手段不嫌多(?) 空軍屆時應該忙著躲防空飛彈跟找敵機106F 03/07 12:17
→ : 陸軍也要顧自己在一個陣地不能待太久
→ : 陸海空都有顧海峽的能量 互相cover
→ : 陸軍也要顧自己在一個陣地不能待太久
→ : 陸海空都有顧海峽的能量 互相cover
→ : 對岸照理說也會將船團集結點避開這些武器射程109F 03/07 12:17
推 : 集結點北在上海，南下兩天，南在海南島，北上兩天。110F 03/07 12:18
→ : 你知道當年雄三到擊中70公里外漁船只要幾分鐘嗎？
→ : 渡海作戰只能用小時推移，用天來計算沒有勝算！
→ : 你知道當年雄三到擊中70公里外漁船只要幾分鐘嗎？
→ : 渡海作戰只能用小時推移，用天來計算沒有勝算！
→ : 是不嫌多但不用把無人艇神化，每篇都推無人艇無敵113F 03/07 12:18
→ : 所以你覺得集結要幾天，在廈門定點不動集結更有勝算
→ : 所以你覺得集結要幾天，在廈門定點不動集結更有勝算
→ : 智慧水雷能主動攻擊啊，只是台灣應該買不到115F 03/07 12:24
→ : 如果技術門檻不高應該考慮自製
→ : 如果技術門檻不高應該考慮自製
→ : 智慧水雷中科院有做出來，成本太高海軍沒有採用117F 03/07 12:27
推 : 無人艇無人機現在看起來戰果很好是因為他有攝影機118F 03/07 12:29
→ : 精采畫面絕不漏拍 XD
→ : 精采畫面絕不漏拍 XD
→ : 台海用無人機撞比較少海象干擾120F 03/07 12:32
→ : 國軍不妨從賽鴿取經，了解中國無人機的進攻模式
→ : 國軍不妨從賽鴿取經，了解中國無人機的進攻模式
→ : 海象不好的時候你怎麼會覺得氣象會很好......122F 03/07 12:33
→ : 然後談無人機很容易把大隻小隻混淆
→ : 你打算把大隻的翼龍拿來自殺撞擊是吧
→ : 然後談無人機很容易把大隻小隻混淆
→ : 你打算把大隻的翼龍拿來自殺撞擊是吧
推 : 所以澎湖的戰略位置就很重要了125F 03/07 12:42
推 : 跨大西洋無人艇若指IBM Mayflower autonomous ship126F 03/07 13:01
→ : 船体設計能耐大西洋海象不代表適合台海反艦作戰
→ : 船体設計能耐大西洋海象不代表適合台海反艦作戰
推 : 好耶128F 03/07 13:51
→ : 這種用法已經算進攻方了，身為防守方應該想辦法搞出129F 03/07 14:03
→ : 低成本的沉底智慧水雷
→ : 丟一堆在海床上，船來自己上去打
→ : 低成本的沉底智慧水雷
→ : 丟一堆在海床上，船來自己上去打
→ : 無人挺要怎麼到對面？空投嗎？海象是平等的132F 03/07 14:32
推 : 也要看海象吧 台海海象跟黑海有蠻大差距133F 03/07 15:11
推 : 黑海艦隊要在海底團圓了134F 03/07 15:28
推 : 黑海的海底生態越來越多元了135F 03/07 15:50
推 : 講到海軍的40mm快砲136F 03/07 16:01
→ : 未來更新成具CIWS的能力會比較好
→ : 要不然現在只能打水面目標
→ : 未來更新成具CIWS的能力會比較好
→ : 要不然現在只能打水面目標
推 : 推139F 03/07 16:40
→ : 問題出在照明...140F 03/07 17:43
推 : 台灣要擔心有載韭菜的無人自殺艇141F 03/07 20:33
推 : 我以為問題在缺乏夜視裝備…142F 03/07 20:54
推 : 話說烏軍幹嗎不把船塗成黑色？143F 03/07 23:41
推 : 都瞄最容易看清楚的浪花在打當然打不中144F 03/08 00:48
→ : 船駛過才會激起浪花 打要打在浪花前方吧?
→ : 船駛過才會激起浪花 打要打在浪花前方吧?
推 : 還剩一艘還兩艘啊？146F 03/08 02:44
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