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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 460輛M60A3戰車「換心」有新方案 戰車排
時間 Sun Nov 26 10:02:47 2023
看看就好，應該外商想要搶台灣M60升級案開始放風聲...
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4501249
: 原文摘要：
: M60A3戰車使用的是750匹馬力的AVDS-1790-2C引擎，但已有消失性商源問題，也無法滿足未
: 來戰車性能提升的裝甲防護重量，先前傳出的方案是，陸軍洽請原廠「重啟生產線」並訂購
: 400餘顆同型引擎，規劃在2023至2028年完成。
光是這點就錯了，AVDS-1790-2C並非停產，而是小改款繼續生產中。
畢竟M60和M48A5還在很多國家服役，
美國有義務維持這些坦克的運作。
RENK美國子公司的官網也講得很清楚
https://www.renk.com/en/products/military-vehicles/engines/avds-1790
With the various AVDS versions,
we can offer a power range from 750 hp to 1500 hp
750hp到1500hp都有在提供。
: 相關將領表示，美方廠商已提出的新建議選項，建議我方可以採用以現役M88A2重型裝甲救
: 濟車的引擎AVDS-1790-8CR，因為AVDS-1790-8CR的外型、尺寸與AVDS-1790-2C大致相同，但
: 馬力卻是1050HP，比戰車現役引擎AVDS-1790-2C多了300匹馬力，美國原廠認為可提供未來
: 裝甲防護重量所需，以及提升越野能力與增加行進間射擊穩定度。
這篇沒說的是，M88A2用的是艾布蘭坦克的變速箱，
原本Allison CD-850-6A變速箱極限大約在900hp上下
這點是從以色列魔改M60的案例來判斷，
原本Allison CD-850-6A變速箱極限大約在900hp上下
這點是從以色列魔改M60的案例來判斷，
Sabra MK.I用的是900hp引擎，變速箱是用Allison CD-850-6BX
但是MK.II和MK.III換成1050hp引擎後，變速箱就改為Renk 304S
但是MK.II和MK.III換成1050hp引擎後，變速箱就改為Renk 304S
Renk??就是現在AVDS引擎製造商的Renk耶！！！
所以我們跟Renk買新引擎，對方就不會趁機推銷變速箱嗎？
加上菱傳媒同一時間也在放新聞，
大概是有軍火掮客撒錢在製造與論吧
(先讓民眾有我們要買1050hp引擎的印象，
結果卻買750hp，這樣絕對會有批評聲浪)
但是真的會換上1050馬力的引擎嗎？我是覺得很難啦...
畢竟108輛艾布蘭就吃掉大筆預算，
陸軍的立場應該是盡可能低成本限制下升級延壽M60
(如果不用400億台幣買艾布蘭，400輛M60就能平均得到10億台幣的升級預算了，
但是各位接受這種選擇嗎？)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.80.70 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-11-26 10:02:47
※ 文章代碼(AID): #1bOgT9j1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700964169.A.B41.html
※ 同主題文章:
11-26 08:28 ■ [新聞] 460輛M60A3戰車「換心」有新方案 戰車排實彈鑑測展現強大火力
● 11-26 10:02 ■ Re: [新聞] 460輛M60A3戰車「換心」有新方案 戰車排
→ : 然後會順便推銷Horstman group的懸吊1F 11/26 10:13
→ : http://i.imgur.com/z5eBODM.jpg
→ : 現在Horstman group也是RENK的子公司
→ : http://i.imgur.com/z5eBODM.jpg
→ : 現在Horstman group也是RENK的子公司
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/z5eBODM.jpg)
推 : 引擎變速箱懸吊全換掉... 那為什麼不乾脆買台新的4F 11/26 10:16
推 : 真的只換引擎，輸出軸與變速箱撐不住吧。5F 11/26 10:23
推 : 限制輸出馬力就好 看哪個便宜6F 11/26 10:31
→ : RENK在台灣的潛在利益很多，包含巡防艦的齒輪箱也有7F 11/26 10:31
→ : 不低的機率是RENK
→ : 不低的機率是RENK
→ : 因為買新的就會拉高到M1，買不起400輛9F 11/26 10:34
推 : 當你訂的新車還沒到 舊車又引擎壽命到時10F 11/26 10:40
推 : 其實最好狀況就是盡可能多買便宜二手M111F 11/26 10:49
→ : M60維持在可用狀態 做一些基本的延壽+生存能力升級
→ : 真的打起來 烏克蘭豹1、M113也是用得嚇嚇叫
→ : M60維持在可用狀態 做一些基本的延壽+生存能力升級
→ : 真的打起來 烏克蘭豹1、M113也是用得嚇嚇叫
→ : 講到M113、M113也是可以動力升級的14F 11/26 11:18
→ : M113可以改成無人機防砲車吧15F 11/26 11:32
→ : M113平台的防炮有M163，搭載火神機砲16F 11/26 12:46
推 : 400億平均是一億吧？17F 11/26 13:21
推 : M60再花大錢做改裝沒必要 再改底子還是M60防不住的18F 11/26 13:42
→ : 還是防不住 能跑 射控改進 就足夠了
→ : 還是防不住 能跑 射控改進 就足夠了
推 : 推20F 11/26 13:48
推 : 400億拿來升級460輛M60，一輛可以分到10億，體育老21F 11/26 13:59
→ : 師都不會教成這樣……
→ : 再說一輛主戰車10億，客倌考不考慮多買阿帕契？
→ : 師都不會教成這樣……
→ : 再說一輛主戰車10億，客倌考不考慮多買阿帕契？
推 : 現在40輛射控砲控觀瞄升級4.4億，引擎460具72.45億24F 11/26 14:04
→ : ，目前分到一輛大約2700億
推 : *2700萬
→ : ，目前分到一輛大約2700億
推 : *2700萬
推 : 考慮到拜登政府的政策，可能不容易買到M127F 11/26 14:11
→ : 延壽跟升級一部分M60A3還是有必要性
→ : 延壽跟升級一部分M60A3還是有必要性
→ : 之前推的M60A3升級包就是價錢快逼近全新主戰，才一29F 11/26 14:55
→ : 直沒人要
→ : 直沒人要
推 : 還是換新的車車吧31F 11/26 15:19
推 : 如果量大開的動力整包價格合算可以考慮32F 11/26 15:30
→ : 連變速箱一起換，反正照這情勢M60要再戰20年
→ : 台灣的M60底盤A3+CM11一千輛上下，這量不少
→ : 連變速箱一起換，反正照這情勢M60要再戰20年
→ : 台灣的M60底盤A3+CM11一千輛上下，這量不少
推 : CM-11準備要退35F 11/26 16:01
→ : 幹！我怎麼敲成10億？36F 11/26 16:02
推 : 改車這坑可大可小，有時是從小坑擴散成大坑xd37F 11/26 16:04
→ : 覺得買新車比較好啦^_^38F 11/26 16:24
推 : 以前都是海空軍優先,M-1A1出口許可很早就給了39F 11/26 16:26
→ : ,拖了十幾年才決定買M-1A2的
→ : ,拖了十幾年才決定買M-1A2的
→ : 當初評估升級到120砲要1億台幣說不如買新車.但是41F 11/26 16:44
推 : 感覺跟以前M41A2 or A3從汽油引擎改柴油變M41D有點42F 11/26 16:48
→ : 像，好像也是太貴？忽然想起往恆春高速機動參加三
→ : 軍聯訓時的記憶了。
→ : 像，好像也是太貴？忽然想起往恆春高速機動參加三
→ : 軍聯訓時的記憶了。
→ : M1A2已經是這價錢約三倍才能買到了45F 11/26 16:51
推 : 不如再買一些M-1A146F 11/26 16:55
→ : 買M1A1有個問題是消失性商源還是得升M1A247F 11/26 17:09
推 : 買二手M1A1還要換掉裝甲，價格又堆上去，最後又是48F 11/26 17:19
→ : 不如買M1A2
→ : 不如買M1A2
推 : 長久來說 還是得買M1A2 鵝烏戰爭演給你看了 你靠托50F 11/26 17:34
→ : 式那些只能防守無法反擊 太少先進戰車更是會遇到無
→ : 法抗線甚至反攻的問題 我們的戰車當過甲兵都知道狀
→ : 況不是很好 那些都很老了 遲早得換的
→ : 式那些只能防守無法反擊 太少先進戰車更是會遇到無
→ : 法抗線甚至反攻的問題 我們的戰車當過甲兵都知道狀
→ : 況不是很好 那些都很老了 遲早得換的
推 : 買M1A2就好了54F 11/26 18:52
→ : M60裝甲再差也比105輪砲強,外島也不追求機動性55F 11/26 20:27
→ : M1A2太貴.M60不升級120砲升級還是有必要的
→ : M1A2太貴.M60不升級120砲升級還是有必要的
推 : 要是能買韓國的K1, K2就好啦57F 11/26 20:41
→ : 要論方便的話不如買K-9然後做改版，一次滿足戰車、58F 11/26 20:47
→ : 自走砲
→ : 自走砲
推 : 維持750P如果方案夠便宜夠快，總是比買新車更及時60F 11/26 21:12
→ : K9？先想想南韓會不會賣吧61F 11/26 21:14
推 : 韓國不可能賣的 水面艦要不要順便62F 11/26 21:14
推 : 台灣想要的升級規格跟獲得來源只有M60-2000符合當63F 11/26 22:56
→ : 初嫌貴現在也嫌貴而且越來越貴自然就一場空囉砲兵也
→ : 是繼續走越戰風
→ : 初嫌貴現在也嫌貴而且越來越貴自然就一場空囉砲兵也
→ : 是繼續走越戰風
推 : 短期不可能買滿艾布蘭 肯定是m60繼續填線 但長期來66F 11/27 00:37
→ : 說還是得換 不然就會變得跟砲兵一樣慘
→ : 說還是得換 不然就會變得跟砲兵一樣慘
→ : 動力包跟懸吊全換才能阻止奸商拿二手充當全新貨68F 11/27 09:50
推 : M60 幾乎不可能退,還有一大批的CM11要換 有錢頂多69F 11/27 10:57
→ : 把M1A2 補到跟CM11一樣的數量,M60 如果這次能提升
→ : 馬力、加掛反映裝甲、修改射控,就算老陸很有心了
推 : 畢竟老陸不是只有主戰而已,那有那一票可觀可嘆的自
→ : 走砲/牽引砲要換..............
→ : 把M1A2 補到跟CM11一樣的數量,M60 如果這次能提升
→ : 馬力、加掛反映裝甲、修改射控,就算老陸很有心了
推 : 畢竟老陸不是只有主戰而已,那有那一票可觀可嘆的自
→ : 走砲/牽引砲要換..............
推 : 本來可能是105輪型戰車要換CM-11，現在看來是裝甲74F 11/27 11:48
→ : 兵不喜歡就沒下文了
→ : 兵不喜歡就沒下文了
推 : 輪車還是沒辦法取代履車的 還是再說一次 鵝烏戰演76F 11/27 11:57
→ : 給你看了
→ : 至於砲 我覺得跟戰車比是小錢 真的是要不要而已
推 : M777才70萬鎂/台 艾布蘭差不多是2000萬鎂/台（國軍
→ : 本次採購） 國軍這次買艾布蘭的錢拿去買M777 可能
→ : 都能把國軍牽引跑砲全換了
→ : 給你看了
→ : 至於砲 我覺得跟戰車比是小錢 真的是要不要而已
推 : M777才70萬鎂/台 艾布蘭差不多是2000萬鎂/台（國軍
→ : 本次採購） 國軍這次買艾布蘭的錢拿去買M777 可能
→ : 都能把國軍牽引跑砲全換了
推 : M777在2008年美軍採購時就至少要200萬鎂，這幾年外82F 11/27 15:43
→ : 銷價甚至漲到500萬鎂以上，沒那麼便宜
→ : 銷價甚至漲到500萬鎂以上，沒那麼便宜
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