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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-09 13:25:50
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 海空優先、陸軍裝備過時？綠黨團：國軍
時間 Wed Nov  8 12:55:32 2023


看板 Gossiping
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 海空優先、陸軍裝備過時？綠黨團：國軍
時間 Tue Nov  7 21:29:45 2023


海空優先、陸軍裝備過時？綠黨團：國軍正在努力改善中

中時 游念育

英國《BBC》6日報導，台灣建軍長期以發展海軍和空軍軍力為優先，但台灣陸軍有不少裝備
相對「過時」，對此，民進黨立院黨團表示，過去7、8年以來，不管是沙盤推演或是軍事演
習，已經很了解國防上需要修正檢討，蔡英文總統上任後有3次特別預算，處理有關軍購案
和國防自主案，陸、海、空三軍除了裝備必須有先進武器，人員訓練也很重要。


民進黨立院黨團幹事長劉世芳表示，透過友盟國家幫忙訓練，無非就是台灣目前已經納進印
太和平戰略一環，包含五眼聯盟或軍事演習加入，歷次軍事演習都會告知台灣國防優缺點做
修正和檢討，國防部在國防委員會報告，都支持相關預算，全國人民都支持國防預算自給，
裝備能力和人員訓練都要加強，我們也知道國軍正在努力改善中。


https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231107003068-260407?chdtv



心得

 #1bIbTGgP (Military)
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回 - Military板 - Disp BBS wahaha99 以上同意 以下不同意 這些在現代戰爭都沒有什麼卵用 拜託一下 現在作戰講的是一個整體(註) 你要有完整的偵查鍊、擊殺鍊 兵種的協調作戰 所以你必不可少的要有前線指揮所 然後有工兵支援 有戰場態勢協調
 #1bITk0iv (Military)
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回 - Military板 - Disp BBS
[圖]
jobli 這種全民發槍反中的新聞和討論都是定番了 不可行的原因和沒有用處的根源也幾乎都討論過了 但是 組新軍 組民兵 全民發槍 過一段時間就有人拿出來說 核心大概就是 我不要當兵,不要接受正規的訓練,但我要拿

版上討論建立民兵、新軍
遠遠不如改革現有國軍

若此
預算不足裝備過時都是問題
自走砲、野戰防空、單兵反裝甲、防空
監偵手段、通信、個人裝備，一堆要改善

上面(在外國人提醒下)似乎注意到了
是要成立國軍裝備改善辦公室?


--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-11-08 12:55:32
※ 文章代碼(AID): #1bIZlCqZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699363788.A.D23.html






※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (117.56.71.99 臺灣), 11/08/2023 12:55:33
※ 編輯: cjol (117.56.71.99 臺灣), 11/08/2023 12:56:16
推 pippen456   : 訓練有問題是將領軍官幹部的事，推給政黨立委是不1F 11/08 12:58
→ pippen456   : 是搞錯？
→ pf775       : 重點是大家都不想當兵吧3F 11/08 12:59
→ pf775       : 能逃就逃
→ bigsun0709  : 馬政府八年幾乎都在原地踏步阿5F 11/08 13:07
推 afv         : 裝備更新的話，預算還要再更多，才能更全面的換新6F 11/08 13:07
推 Mazda6680   : 八年原地踏步?還比較好哩~~根本是完全退步!光裁軍7F 11/08 13:09
→ Mazda6680   : 就不知道讓國軍少了多少人力單位，當初連海陸都想砍
→ Mazda6680   : 真不知道那八年國軍是怎麼撐過來的
推 rommel1     : 搞募兵制阿10F 11/08 13:12
→ ghost0410520: @pf775  你怎麼不問問國軍自己製造了什麼爛環境讓11F 11/08 13:13
→ ghost0410520: 人聽到當兵就知道是比監獄還爛的地方
推 airforce1101: @bigsun0709 原地踏步太客氣了13F 11/08 13:15
→ airforce1101: 是黑暗時代
→ airforce1101: 蝴蝶教官（退役外聘）講述自己與對岸政府那個層級
→ airforce1101: 多好
→ airforce1101: 因為我的正規班就是剩這樣過來
→ airforce1101: 105年左右唸正規班
噓 roex0608    : 然後繼續大撒幣給義務役，呵呵呵19F 11/08 13:17
→ airforce1101: 還是前朝的蝴蝶風氣時代20F 11/08 13:18
→ airforce1101: 最該整頓就是中央軍校校友總會那層級的人
推 airforce1101: 反正很難懂以前的前輩為什麼一直存在中國夢的幻想
→ airforce1101: 中共明明就是敵人
→ airforce1101: 卻一直存在聯共制台的幻想
→ airforce1101: 把中共等於中國
→ airforce1101: 真的是這觀念的人幾乎不存在於基層了
→ airforce1101: 軍人對於國家認同很重要
→ airforce1101: 馬政府時期真的是讓軍隊內部錯亂
→ airforce1101: 同事聊到開戰無不是三日守不下言論
→ airforce1101: 惡化到只差沒有明講開戰即投降
推 jobli       : 1.把軍種後勤廢除成立聯勤,讓陸軍再無持續戰力,聯兵31F 11/08 13:28
→ jobli       : 裁併
→ jobli       : 2.裁77旅
→ jobli       : 3.裁七個打擊旅實兵營
→ jobli       : 哪個裁軍是對的?
推 jobli       : 馬最爛的不是裁軍,是推募兵
推 jimmy8019   : 義務役薪水本來就該提升，一個月6K的薪資，光往返37F 11/08 13:39
→ jimmy8019   : 車票錢就賠的差不多了…
推 kuroro94    : 但募兵就是補義務役裁軍的缺口阿39F 11/08 14:10
→ kuroro94    : 喔  Jobli是針對打擊旅來說
推 design0606  : 時間對台灣建軍備戰越來越不友善了 再不大刀闊斧41F 11/08 14:29
→ design0606  : (但不是甚麼籌備新軍 籌備新軍這種看似熱血 實則自
→ design0606  : 殺的腦殘建議真的不必了)
→ design0606  : 等於就是自廢武功
→ design0606  : 最有效 節省的方式就是就現有的基礎上去大破大立
推 aegis43210  : 募兵使大量人才能快速進半導體業幫助臺灣經濟是好事46F 11/08 14:34
→ jobli       : 當年馬推募兵一堆人叫好,什麼募兵有戰力,實際上全志47F 11/08 14:44
→ jobli       : 願役部隊推不到兩年就知道不可行了
推 Snaptw      : 差一年時間是會影響業界甚麼事？以色列都要當兩三年49F 11/08 14:44
→ Snaptw      : 人家還不是照樣有半導體廠
→ Snaptw      : 南韓兩年兵，半導體照樣是台灣勁敵
推 buji        : 因為那批高級將領自認為是該享有特權的階級，不想52F 11/08 14:47
→ buji        : 為
→ buji        : 剝奪他們特權，也被他們看不起的人效命
→ aegis43210  : 呵，自己看看產值及比例就瞭解差多少，有和做的好是55F 11/08 14:49
→ aegis43210  : 兩回事，韓國也已經在中國和越南投資很多了，因為本
→ aegis43210  : 地人才不夠用
推 Snaptw      : 所以台積電在美日歐設廠也是本地人才不夠用？58F 11/08 14:51
推 micotosai   : 台灣軍校可怕的地方是OB 可以影響妹軍官的思想59F 11/08 14:53
推 Brioni      : 裁軍對各國都是某種必然，壯年男性人口下降的社會，60F 11/08 14:59
→ Brioni      : 軍隊規模大概都會同等下降，除非你要搞到大軍隊主義
推 Wooctor     : 全募兵的問題之一是需要花上比現在更多的預算吧62F 11/08 15:06
推 Brioni      : 以今年來看，20-50歲男性49X萬人，扣掉體位不佳、旅63F 11/08 15:12
→ Brioni      : 居海外，抓個400萬人當基數，軍隊規模多大才合理？
→ ghost0410520: 未來就是少子化 國軍不砍部隊人數 人都在國軍這種65F 11/08 15:45
→ ghost0410520: 花錢單位完全沒產值 誰去上班誰去企業製造營收繳稅
→ ghost0410520: ？國軍好了啦 人就是這麼少 開銷就是這麼大 不要一
→ ghost0410520: 直妄想擴大部隊規模了 人口只有日本的五分之一 部
→ ghost0410520: 隊還跟日本人數一樣本來就是打腫臉充胖子
推 jobli       : 呃,可是國軍現在在擴軍70F 11/08 15:50
推 afv         : 募兵制與徵兵制在少子化下，基本上是影響精實案完71F 11/08 16:05
→ afv         : 成後，後面裁軍的幅度與規模
→ afv         : 如果精實案完成後，後面維持徵兵制下，那後面國防預
→ afv         : 算勢必要比史實更多，才能維持一定的品質
推 afv         : 徵兵制一路維持到現在的話，就是精實案到精進案這段
→ afv         : （花22年從38.5萬降到27.5萬人）
推 jobli       : 國軍沒有檢討組織結構前,談總兵力都是沒意義的77F 11/08 16:13
推 design0606  : 精實 精進 精萃 精練案個人覺得都是換湯不換藥78F 11/08 16:22
→ design0606  : 沒有深刻檢討現行的所有制度  在怎樣改革都只是表
→ design0606  : 面化作業
推 jobli       : 還有精粹81F 11/08 16:24
推 Snaptw      : 募兵都那麼多年了，企業產值跟之前有甚麼顯著改變？82F 11/08 16:36
→ Snaptw      : 理由都用光了還在嘴，拜託有點程度再來這裡好嗎？
推 newgunden   : 現在練長弓來得及嗎？84F 11/08 16:54
→ dlevel      : 馬哪時候就說兩岸和平啊，不把中共當假想敵國，說對85F 11/08 16:56
→ dlevel      : 中華民國有危害的，就是敵人，所以天災、禽流感都是
→ dlevel      : 中華民國的敵人，灌輸基層官兵自身是救難隊的概念
→ dlevel      : 民間的風氣也是票投給縮短役期的候選人
→ dlevel      : 不想打仗 = 不買軍備也是一直很熱門的觀點
推 jobli       : 從2000年開始，台灣每逢總統選舉，國民黨和民進黨都90F 11/08 17:10
→ jobli       : 拿兵役問題大肆炒作，兩黨競相減少役期，擴大募兵比
→ jobli       : 例，台灣逐步走向了募兵制。
→ jobli       : BBC2015
→ jobli       : 當年減少役期的時候民眾不知道多開心多贊成,然後現
→ jobli       : 在又說看都是馬英九的錯,設定減少陳水扁開始,在馬英
→ jobli       : 九任內減少到一年,馬的勇固沒有真的執行,大裁軍是精
→ jobli       : 進案跟第二階段
→ jobli       : 你可以說馬親中舔中不重視國防,但是不是他做的事情
→ jobli       : 沒有必要就硬扣在他頭上
推 Tahuiyuan   : 我不講蔡政府好話，比爛誰贏得過馬政府？反而阿扁100F 11/08 17:33
→ Tahuiyuan   : 縮減役期，有一半是不得不然，預算被砍爆，怎麼養
→ Tahuiyuan   : 大規模現役義務役？雖說也有揣摩民意，討好民粹的
→ Tahuiyuan   : 成分，但不是全貌。
推 Brioni      : 是說到2030年，20-50歲成年男性人口還會再少50萬人104F 11/08 17:36
→ Brioni      : ，要人？
推 Brioni      : 到2035年，20-50歲男性人口直接剩不到410萬人，合格
→ Brioni      : 體位算寬鬆8成，剩330萬人
推 jobli       : 呃,你要不要先看一下2000年的國防白皮書108F 11/08 17:42
→ Brioni      : 而希望國軍維持25萬在役軍人數量？109F 11/08 17:42
→ Brioni      : 馬扁個人態度上差異不說，其實精簡軍隊是國防部、民
→ Brioni      : 代乃至整個社會當時的風氣，抓一個馬當草人忽略太多
→ Brioni      : 層面
推 jobli       : 預算被砍爆?不得不?當年國防白皮書阿扁明確說要裁軍113F 11/08 17:49
→ jobli       : ,要推徵募併行,最後修憲廢除徵兵
→ jobli       : 現在流行張口就來?
推 jobli       : 連戰當年提當三個月,被民進黨幹爆,說真正全募兵是一
→ jobli       : 天都不用當
推 iamhm       : 阿扁那時候我記得是決戰境外 主打海空軍 陸軍不需要118F 11/08 19:21
→ iamhm       : 那麼多裁撤也是很合理的
→ iamhm       : 只是後來海空差距開始拉大 需要陸軍把登陸的老共推
→ iamhm       : 下海 才發現打擊守備都不夠人
推 jobli       : 也沒多久,台灣近代史都說不上,就這20幾年的東西也可122F 11/08 19:24
→ jobli       : 以張口就來
推 aegis43210  : 2000~2016就是拚經濟時期，說產值沒上升真的是把頭124F 11/08 19:33
→ aegis43210  : 塞到土裡去了
推 reyes2222   : 記得是兩黨競相討好選民，役期就愈縮愈短，沒什麼不126F 11/08 19:42
→ reyes2222   : 得已的，主動積極的很啊
→ Snaptw      : 你去比對一下1990~2000年再回來說吧，大家都知道台128F 11/08 20:11
→ Snaptw      : 灣經濟發展的頂點就是上世紀末
→ Snaptw      : 跟役期一點關係也沒有
推 jobli       : 馬欠罵就罵,但什麼都推給馬,哈哈哈哈131F 11/08 20:30
→ jobli       : 如果裁一個77旅罪該萬死,那砍七個實兵營要怎麼算
推 rommel1     : 義務役薪水是法定支出   那來砍爆?133F 11/08 21:35
推 rommel1     : 都馬的錯  兵役恢復成兩年好不好?
噓 ghost0410520: 講一堆古 就未來人口出生數下降 大量老人人口 還要135F 11/08 21:48
→ ghost0410520: 高額社會福利支出 你是要哪裡來的人去工作？幽靈人
→ ghost0410520: 口？台灣未來20年都不可能有大量年輕人 出生人口今
→ ghost0410520: 年不到13萬 20年後你可用人力只有多少？幻想當兵國
→ ghost0410520: 庫自己就會有錢生出來？
推 sperkood    : 這風向還真亂啊 在還沒延長役期前 募兵制可是被吹140F 11/08 22:39
→ sperkood    : 爆的阿 說自願役不缺人 當今聖上延長後 之前砍義務
→ sperkood    : 役又是罪該萬死了
推 vestal      : 那個 國防委員會召集人呢143F 11/08 23:20
推 jobli       : 當選當年0801替代役開始,接下來宣誓減役期,而且每年144F 11/09 05:48
→ jobli       : 固定減兩個月,結果現在推給馬,真的笑死
推 Timba       : 馬前總統既然是錯的就推翻他政策阿...都完全執政了146F 11/09 12:11
推 jason222333 : 再給八年哈哈哈哈哈哈哈147F 11/09 12:53

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