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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-12 21:19:11
看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 Fw: [爆卦] 沈伯洋:感謝ptt指教,淺談黑熊做啥
時間 Sat Nov 11 22:13:32 2023



這篇是沈伯洋回應軍事版討論的文 居然沒轉來這邊


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bJmK2Sk ]

看板 Gossiping
作者 renna038766 (微積分好難過)
標題 [爆卦] 沈伯洋:感謝ptt指教,淺談黑熊做啥
時間 Sat Nov 11 12:37:20 2023



朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼,有許多中肯的建議,非常感謝,我想說用下面這個圖做一個簡單說明。
https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
[圖]

首先,最右邊的軍事是國防部負責的,應對的就是戰爭,這個架構沒什麼太大問題(?);而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的,主要負責的就是大家想像的災害應變,包含治安維護、避難、物流、救護、CI等等,而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防吃喝玩樂的問題,而是人數嚴重不足,因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢?我一直以來都認為,就是越多人瞭解,就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人,已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠,但是個進步。

至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的,這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非常密切(有人一直默默低調付出),至於軍事那一塊,也是持續在精進。國外壓得很緊。

那黑熊的任務到底是什麼?

第一、對於一般人,單純就是要在戰爭活下去的人,我們給予他們信心,主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難,以及對戰爭的基本知識。對此,我們有非常簡單(一直虧本XD)的實體與線上課程,以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。

第二、對於想要貢獻民防體系的人,我們當然鼓勵其進入民防體系,無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等,我們都鼓勵學員進一步加入這個體系(但其實有需要修法做出各地志工中心),我們自己也會開設這方面的課程,但是主要是為了銜接而已。在此之前,也包含一些個人的進階課程,例如防身、植物種植等等。

第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決,就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂,以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此,我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程(內政部、衛福部都有),一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力(OSINT)。

這個能力有兩個好處,第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報,第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發,都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰,這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個,所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報,但我們是從成立第一天就在講情報的重要。

第四、民防和軍事這個斷裂,事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題(而且早就有了),而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了,那問題來了,第五縱隊的出現算不算開戰?由誰負責?我前面的文章講過法律戰,這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換,這一點沒有先處理,人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務,就是推動相關修法,這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定,因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做,所以我不斷的出國參與國安或國防會議,也都是在討論相關議題。

這還有一個更嚴重的問題,就是民防體系現有的能量、人數和保護能力,事實上可能也無法應對這個。武器有差距。

總結來說,我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識,以及準備戰爭生活的抗敵意識,給一般人民(包含學生)更多的基本教材;另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容(我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課),並將有心發展情報的人加以訓練,並給予 #硬體軟體,把 #資訊流通這件事情做好,這些箭頭才會順暢;最後就是 #推動修法,把轉換機制搞定,到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案,雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。

我知道我們還有很多要努力的地方,也沒辦法馬上達到許多專家的要求,但會持續努力,再次謝謝各方英雄好漢的指正。

=== === === === === === === ===

來源:沈伯洋臉書
https://reurl.cc/edoO1K

經歷:
臺北大學犯罪學研究所副教授
黑熊學院創辦人
世界民主運動 委員會成員
台灣人權促進會副理事長
補教業刑法名師

資訊戰兼認知作戰專家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.169.47 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1bJmK2Sk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699677442.A.72E.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: peterlee97 (42.75.255.235 臺灣), 11/11/2023 22:13:32


各位看看沈先生的回應吧
黑熊這件事我當時被統沒跟到 我就不繳和了~
※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:16:32
ARCHER2234  : 記得外板推文要刪掉1F 11/11 22:15

砍好了~
※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:17:04
imprezasti  : 反正就有某人膝反射說是吊路燈啊 轉來幹什麼?!XD2F 11/11 22:22
kk13942001  : 唉,黑熊現在根本抵抗派的林益全,明明沒有要民兵、3F 11/11 22:24
kk13942001  : 也沒有要路燈、甚至沒有射擊訓練,弄個急救訓練普
kk13942001  : 及知識,結果被講成萬惡之源……
nanozako    : 講來講去還是跟jobli上篇說的一樣,黑熊嘴上說民防6F 11/11 22:26
nanozako    : 但是講什麼強化OSINT、增加敵我意識、法律戰認知戰
nanozako    : 這些都不是民防成立的目的,也不是戰時發揮的功效
nanozako    : 只不過是打著民防的口號賣自己的大雜燴課程而已
rommel1     : 感覺類似軍訓課課本?10F 11/11 22:32
rommel1     : 給民眾一些軍事知識
wahaha99    : 民防的大雜燴也沒啥問題12F 11/11 22:33
wahaha99    : 問題還是黃埔什麼時候能被改革
wahaha99    : 黑熊想怎麼搞 基本上對台灣國防總不是壞事
chyx741021  : 賣課程也沒什麼,做這種事也是要花錢15F 11/11 22:36
imprezasti  : 現在軍訓課本裡教的是MARCH還是ABC?16F 11/11 22:37
rommel1     : 大雜燴   不如辦一個軍事刊物(雖然這個產業在衰退)17F 11/11 22:37
geesegeese  : 當個軍事迷社團經營,成立財團法人也是可以18F 11/11 22:38
geesegeese  : 難不成軍事不能當作興趣嗎?
geesegeese  : 軍武或軍事在台灣應該是個好的嗜好,畢竟用到機會
geesegeese  : 不小
geesegeese  : 以色列的對手是恐怖分子,台灣的對手跟烏克蘭一樣是
geesegeese  : 五常之一
angrycat    : 當初就說了,把他當作民防科普補習班就好了。24F 11/11 22:40
geesegeese  : 社區大學是比較流行的說法,補習班好像要準備考試XD25F 11/11 22:42
rommel1     : 書店中  軍事書籍佔的比例有多少?   算極少數了26F 11/11 22:43
jobli       : 說來說去就是要成立一支只聽他沈的志工(私兵),去鬥27F 11/11 22:43
jobli       : 他心中的第五縱隊
imprezasti  : 軍事刊物的話 圓的方的一條的不講 尖的跟冰的實在29F 11/11 22:44
imprezasti  : 太XD
geesegeese  : 不滿意,你也可以成立一個鬥回去,反正跟納稅人無31F 11/11 22:45
geesegeese  : 關
nanozako    : 如果要比喻的話,黑熊課程和民防系統的關聯33F 11/11 22:45
nanozako    : 大概就像高中軍訓課和成功嶺新訓內容的差別一樣
nanozako    : 不但只有少部分交集,這些有關聯的部分也不是重點
nanozako    : 如果真要花錢花時間,那還不如像極光一樣教TCCC
rommel1     : 類似威瑪德國時的衝鋒隊37F 11/11 22:46
angrycat    : 一般民眾可能會有面臨戰爭的恐懼,但又沒能力自己38F 11/11 22:46
angrycat    : 搜尋正確的知識,也不想上很硬的民防正規訓練,這
angrycat    : 時花點錢讓人找專家幫你彙整資訊比較輕鬆,先打預
angrycat    : 防針:黑熊由正規的民防體系專業人士幫你上課,不
angrycat    : 是學法律的沈本人上課。
chyx741021  : 又再幻想造謠人家是要鬥第五縱隊了43F 11/11 22:47
rommel1     : 這不就是軍訓課?  只是上課老師不同44F 11/11 22:48
jobli       : 是他自己回文,他就是要鬥他心中的第五縱隊還要修法45F 11/11 22:48
jobli       : 來鬥
attitudium  : 怎麼可以滑坡到變成黑熊是要鬥第五縱隊啊47F 11/11 22:52
angrycat    : 上個課就變私兵,台灣一堆人也不用付出那麼多努力48F 11/11 22:53
angrycat    : 抵抗中國侵略,通通抓來上課就好了。
CoachKuester: 其實有人不斷要批鬥推廣軍訓教育的人這件事情本身50F 11/11 22:54
CoachKuester: 就很弔詭了,不然台灣社會現在是有人在管這類知識
CoachKuester: 嗎?
rommel1     : 不如修法精進軍訓課,上課老師換成有證照的專業人士53F 11/11 22:55
hsinhanchu  : 黃埔系統看到有民間的比自己專業都很急,傭兵私兵54F 11/11 22:55
hsinhanchu  : 民團納粹亞述營抓到什麼帽子扣什麼帽子
ohoohoo     : 就算鬥第五縱隊又如何?幫中共做事就是敵人56F 11/11 22:55
rommel1     : ,排除陸官.政校出身的...57F 11/11 22:55
angrycat    : jobli你覺得是鬥他心中的第五縱隊跟客觀不符,想必58F 11/11 22:57
angrycat    : 你應該看過他的書,不知道你是否能指出哪裡有問題
angrycat    : 的?
kusoyoda    : 很像國民黨救國團一樣的黨外組織61F 11/11 22:58
h80733      : 就 綠色救國團?62F 11/11 22:59
barbarian72 : 增強敵我意識、加強辨別敵我、反制認知作戰、學習63F 11/11 23:00
barbarian72 : 急救救助等知識都不是壞事,現今台灣社會也需要相
barbarian72 : 關技能的人越多越好,但這種團體必須嚴格監督,若
barbarian72 : 變質就會變成類邪教組織
rommel1     : 很容易扯到政治立場67F 11/11 23:01
hips        : 我們軍事版是堅定支持政府軍的。68F 11/11 23:09
sam09       : 上個課就變私兵,我工作的單位有三千位學生,所以69F 11/11 23:11
sam09       : 可以當旅長還是團長
LegioGemina : 不要看不爽就為反而反71F 11/11 23:13
nanozako    : 到頭來 這不就一個補修軍訓課的概念XD72F 11/11 23:14
IMBonjwa    : 支持他。畢竟一般民眾並沒有像軍事版一樣這麼專業73F 11/11 23:15
IMBonjwa    : ,心防也是國防
rommel1     : 從另一個角度來看,現有的軍訓課效果有限,才要補...75F 11/11 23:16
rommel1     : 更換師資才是正道
barbarian72 : 我是支持這樣的課程啦,畢竟太多人不懂這塊,去聽77F 11/11 23:17
barbarian72 : 個課也不錯,起碼有個印象,至少人家幫你整合好,
barbarian72 : 不像以前自學要搞一大堆資料,也不能確定哪個有用
barbarian72 : 哪個沒用,只能靠長時間慢慢吸收慢慢篩選
h80733      : 講的很好聽啦….只是實際上…..81F 11/11 23:19
h80733      : 算了,黑熊也一年了,有成果展了嗎?
ohoohoo     : 實際上很好啊,強化民防,不要任人宰割83F 11/11 23:22
IMBonjwa    : 而且他們不需要用賣課程的角度去做事,曹董都支援84F 11/11 23:23
IMBonjwa    : 了錢不是考量。
rommel1     : 成果  線上加實體上課人數兩萬86F 11/11 23:23
Snaptw      : 私兵的必要條件是1.擁有武力 2.獨立意志不受當局管87F 11/11 23:24
Snaptw      : 制的組織
h80733      : 曹董不是不支援了?因為跟曹董預期的不同?89F 11/11 23:25
Finarfin    : 就補習一些基本常識阿90F 11/11 23:26
Snaptw      : 觸及到修法,頂多只能算是政治熱衷組織,有內政部91F 11/11 23:26
Snaptw      : 合法登記的話人人都可成立
h80733      : 成果展啦…..上過課人數算成果的話,救國團童軍營93F 11/11 23:26
h80733      : 成果還更好…..
rommel1     : 如果要做事,應該針對軍訓課師資.教材進行改革95F 11/11 23:26
Snaptw      : 黑熊上過課的人,也沒有聽命於沈的義務,這最多只96F 11/11 23:27
Snaptw      : 能算是補習班
Finarfin    : 心虛的才怕被釣路燈呢98F 11/11 23:29
joe2        : 原子化的求生也只是保護個人99F 11/11 23:30
joe2        : 組織要有,而且是強力的階級組織
Finarfin    : 比這個更大的某邪教集團正在毀壞社會呢 更該被盯的101F 11/11 23:32
Finarfin    : 可是那群人
joe2        : 但看起來黑熊就是個教室,連組織都說不上103F 11/11 23:33
joe2        : 看來是有點高估黑熊了
joe2        : 政治動員上遊覽車去造勢可能都更有組織力
Finarfin    : 敵我意識和認知戰等等 本來對一個會被侵略的國家很106F 11/11 23:38
Finarfin    : 重要 看他fb好像也有親子去上 小孩學包紮傷口的樣子
Finarfin    : 為什麼有人會害怕他做這些事情 才是最奇怪的地方
h80733      : 邪教特色是都很死忠,然後仇恨其他意見不同團體,109F 11/11 23:41
h80733      : 喜歡獻祭(吊路燈?)
joe2        : 這種鬆散的教室,是無力的,無法打擊內賊111F 11/11 23:42
Finarfin    : 這篇很成功的吸引到在網路上班的112F 11/11 23:43
ohoohoo     : 有人膝反射的反對民防醜化民防,可見民防擋到中共了113F 11/11 23:43
Finarfin    : 而且這本來就跟政治有關 全世界都知道中共想侵略114F 11/11 23:58
certifi     : 就感覺類似之前救國團XD115F 11/12 00:01
skevin830126: 看到認知作戰就笑了 扣帽子大作戰教學吧 ㄏㄏ116F 11/12 00:03
skevin830126: 整天喊認知作戰 卻老是抓出瑋鋒 王立強這種咖 XD
kkttaipeityy: 黑熊已經是相對溫和的~推特上那些「軍事粉專」才是118F 11/12 00:19
kkttaipeityy: 真的會去掉路燈的
Finarfin    : 在他成立之前 早就有人在研究還po到國外期刊上了120F 11/12 00:19
Finarfin    : 水準那麼高去發表一篇看看 看牛津要不要幫在野黨刊
Pegasus170  : 就當作民間軍訓課加強班,畢竟高中大學得軍訓課一122F 11/12 00:32
Pegasus170  : 週一兩次那樣分散的訓練,很難累積連貫性知識。
Pegasus170  : 加拿大Royal Legend也有類似的設計。
cerenin     : 最近被抓的不是好油嗎?教急難救助還好吧,而且他125F 11/12 00:43
cerenin     : 開的課程哪裡有把人吊路燈?有的話拍張照片來看看
cerenin     : 啊?沒事就造謠...
tofukingkion: 真的有點不太懂有些趁機亂嘴的,有一些真的點出黑128F 11/12 00:56
tofukingkion: 熊缺乏的,但是那種趁機來亂的就不知道安什麼心
Kein545     : 為啥隔壁可以狂噓這篇==?130F 11/12 00:58
intelken    : 對岸還沒拿下台灣,台灣內部就開始對影響祖國統一131F 11/12 00:59
intelken    : 大業的言論自我審查起來了。可以說黑熊做法哪裡有
intelken    : 問題,哪裡要調整!但帽子扣下去那還要討論什麼?
intelken    : 真這麼愛扣帽子我就問,吊路燈又如何?白狼組織的
intelken    : 統促黨能做的事都比沈的黑熊多得多
design0606  : 這邊不認同可以噓 為何另一邊不能噓?136F 11/12 01:00
zeumax      : 這邊噓很多通常就會被鎖到然後刪掉,而且還是板規明137F 11/12 01:04
zeumax      : 定大多。別處通常是沒這規則,人家愛怎麼噓怎麼噓
hips        : 忠誠有問題的才會對吊路燈反應這麼大。溫和台派頂139F 11/12 01:07
hips        : 多是說抓起來關就好。
zeumax      : 板規引言五條,都在不停強調,不是所有人意見相同141F 11/12 01:07
zeumax      : 聽你放屁hips 我就對路燈反應大,你說我忠誠問題
take3024    : 這是一門生意143F 11/12 01:10
zeumax      : 板規五條要反覆提一件事,就是所有人意見都不相同144F 11/12 01:13
zeumax      : 你的言論不見得是別人認同的言論,但大多反覆犯的錯
zeumax      : ,就是把不認同的言論,打為敵人,所以我反應特別大
take3024    : 我一律當作可能的中華民國叛軍。就算機率不大147F 11/12 01:13
moon7543    : 推148F 11/12 01:14
Ekmund      : 聽起來也像軍訓加強班...說真的 愛去就去吧149F 11/12 01:14
Ekmund      : 想想現在前端課程的氾濫程度 這個可以算良心了
zeumax      : 真到了情勢越勇混亂的時刻,就越多人會缺乏自制力151F 11/12 01:15
zeumax      : 你們連練習認知不是所有人都有相同思想,他們也有資
zeumax      : 格生活的基本民主思維,都經常忘記然後失控
werlight    : 實在好奇各位到底有沒有去聽過154F 11/12 01:16
zeumax      : 我不反應大拍拍桌子讓你們注意,真會有以為這樣做,155F 11/12 01:16
zeumax      : 是非常合情合理的方式
Ekmund      : 真的想參與民防的 去找和政府單位合作的吧157F 11/12 01:17
werlight    : 內容根本連軍訓課等級都不到158F 11/12 01:17
take3024    : 鬥爭與塑造矛盾真是一門好生意呢159F 11/12 01:17
werlight    : 說是民防訓練班...也不如去上防災士160F 11/12 01:18
take3024    : 服役時搜索偵查都有在基地演練過了。161F 11/12 01:18
Ekmund      : 太看得起軍訓課了吧 一天到晚被借去考試的東西  XD162F 11/12 01:20
Finarfin    : 這補習班另一目的是在教心防 這個可能外面很少教吧163F 11/12 01:21
barbarian72 : 心防這東西,難教易變質164F 11/12 01:22
werlight    : 基礎營的急救部分,資訊量只比公務員每年的CPR多了165F 11/12 01:22
werlight    : 止血。有心的人去拿emt-1、TCCC-ASM、TECC甚至只學B
werlight    : LS都來的更深入。
Finarfin    : 教這些基本常識會變質? 那就自己去開一個吧168F 11/12 01:23
barbarian72 : 你覺得是基本常識的東西,對他人來說不一定是常識169F 11/12 01:23
Finarfin    : 真的是有人非常害怕擔憂阿170F 11/12 01:24
Finarfin    : 覺得會變成邪教集團 不如說是害怕人民團結吧
werlight    : 甚至還刻意點有野外經驗的我,希望我說出大家在住家172F 11/12 01:26
werlight    : 避難就好,我很含蓄的說一般人突然舉家到山上避難確
werlight    : 實只變成災難。
barbarian72 : 我就是害怕台灣不夠團結,才會對這類組織戒慎恐懼175F 11/12 01:27
barbarian72 : ,這個島上的居民連國家認同都是混亂的,不先解決
barbarian72 : 這個問題,地基沒打好,要如何蓋大樓?
take3024    : 那就參加國家的就好了啊178F 11/12 01:28
werlight    : 資訊作戰部分,根本會讓多數人一頭霧水,因為那都是179F 11/12 01:28
werlight    : 研究所等級的產物,再怎麼淺白,對於目前黑熊的多
werlight    : 數基礎營上課者根本無法了解或協助。
shiyangfoo  : 請沈教授先把自己體態改變一下吧 肥成這樣講軍事182F 11/12 01:30
barbarian72 : 172樓,不要含蓄要直說,沒有任何準備,就舉家搬遷183F 11/12 01:31
barbarian72 : 到深山,那叫帶全家人直接上山頭去埋
Ekmund      : 不會要你去分析啦 頂多劃幾個傾向提醒你注意185F 11/12 01:32
Ekmund      : 不然光方法原理就教不完 連師資都不可能湊齊
lokuyan     : 唉187F 11/12 01:34
werlight    : 基礎營就只是教室內的通識課程精簡版。我坐在那整188F 11/12 01:36
werlight    : 天,只對資訊戰很感興趣,其他項目因為都會了所以只
werlight    : 想睡覺,對我來說太淺沒錯。但對完全沒有底的人來
werlight    : 說,頭會燒一整天。
werlight    : 我自己是可以舉家上山的人,也了解他們的課程目的,
werlight    : 所以才含蓄的回應,心裡其實幹的要死,因為我無法
werlight    : 說其實可以只是要學更多...
pain0       : 為什麼某些人會有被害妄想症覺得人家想鬥自己呢科195F 11/12 01:42
pain0       : 科
werlight    : 後續進階課程的內容才值得深度學習或討論。不過有197F 11/12 01:42
werlight    : 些課似乎也才草創,所以...就那樣。
zeumax      : 軍事板有非軍職稱得上官銜的,我印象中不超過2人,199F 11/12 01:52
zeumax      : 當然不是我,肯定也不是pain0你。全都是老百姓沒有
zeumax      : 專人保護家人,我要後備到50歲,我去了前線,混亂時
zeumax      : 刻有民人用正義口號在街頭,你我能不能保證家人安全
zeumax      : ?反正我不會在加害人的隊列,但你冷笑的科科,我就
zeumax      : 知道我不能信任你。更不是所有人能上山等死
zeumax      : 我有服役的義務也強烈意願,是為了保護所有人
zeumax      : 但我實際上保護不了所有人,我想要有免於恐懼的自由
zeumax      : 但現在很明顯我就怕,我恐懼的不是我自己被敵人殺死
zeumax      : 恐懼的是被原本想保護的人,其實一直以來都因為我的
zeumax      : 不正確,而想傷害我跟我的家人
zeumax      : pain0你不怕 因為你自認會站在正確一方,我也自認站
zeumax      : 在正確一方,但我經歷過直面威脅我家人的恐懼
zeumax      : 如果各位家人保護不了,你們會懷疑自己,我也是
h80733      : 有人感覺就像是 在烏俄戰場上的 潘修褉。213F 11/12 02:13
humain      : 樓上要不要去看個精神科?214F 11/12 02:15
Sischill    : 樓上準備進桶了215F 11/12 02:18
angrycat    : zeumax所以當中國武力侵犯台灣的時候,為何你的政216F 11/12 02:31
angrycat    : 治正確會讓你家人受侵害?你的正確是什麼?
angrycat    : 好煩,有些回應真的很像ai
pain0       : 我也經歷過威脅啊,來源還是Z大大大您呢,我看您是219F 11/12 02:46
pain0       : 貴人多忘事
zeumax      : 太過文縐縐僵硬的回答,確實容易被當AI,我自己也發221F 11/12 02:47
pain0       : 然後您鬼扯的一大堆我實在看不懂也懶得看,恕我不222F 11/12 02:47
pain0       : 再回覆,有勞您再順順文理跟邏輯。
zeumax      : 現改不過來,但像現在屁話多AI應該也模仿不了224F 11/12 02:47
zeumax      : 記憶模糊,但可沒忘記了你
zeumax      : 你沒在我脾氣最好時認識我,在我喜歡大聲強調的時候
zeumax      : 認識我,真是不幸!我的溫柔你看不見,那是留給好友
zeumax      : http://i.imgur.com/BTdiEp2.jpg ,畢竟沒啥隔夜仇
zeumax      : ,忘了針對過誰什麼很正常,這剛剛截的圖,當然跟你
zeumax      : 們還有憤怒貓都沒關係,也是小屁事而已
zeumax      : 不是每個人意見都相同,不是每個人思想都相同,不是
zeumax      : 每個人都會說台語,當然我家都會。也不是每個人祖先
zeumax      : 起碼像我家一樣滿清乾隆年來的。更不是人人都像我這
zeumax      : 麼凶,家人受辱就要跟人你死我活,讓人記得ID有隔夜
zeumax      : 仇
[圖]
vicklin     : 有人認真做的東西自然會變成對面的砲火集中的目標236F 11/12 03:11
zeumax      : 網路發言前要表態我會台語當兵還反共而且不是外省人237F 11/12 03:11
zeumax      : ,再來嗆人是三年前開始的,因為我一直想跟你們表達
zeumax      : 我不是你的敵人
vicklin     : 說好聽賣課程其實根本就是虧錢在做240F 11/12 03:12
zeumax      : 猜猜我為什麼這麼做?半夜三點還會幹這種屁事不好玩241F 11/12 03:12
zeumax      : 其實不如睡覺
zeumax      : 但,會怕
angrycat    : zeumax你是不是外省人我完全不在意,你會不會講台244F 11/12 03:17
angrycat    : 語也無所謂,我們本來就不是敵人,既然都住在台灣
angrycat    : 就該一起保護它才是我們在乎的不是嗎?
zeumax      : 怕在講再多,都能因為討厭我,所以認定我是對岸派來247F 11/12 03:22
zeumax      : 哪天就是我家人跟誰說話不小心了,用這理由被怎樣了
zeumax      : 繞圈子講話,所以邏輯歪歪扭扭,你知道不能明說的
usaf182     : 他大概不會講台語吧,台語都快被害死了,還怕台語250F 11/12 03:24
usaf182     : 怕成這樣,在台語臨死前還來各種污名化繼續,果然非
usaf182     : 常怕台灣人想起自己原本的母語啊,被剪斷母語舌頭
usaf182     : 的台灣人 可憐啊
zeumax      : 然後莫名奇妙又要強調一次我會台語254F 11/12 03:26
zeumax      : 演聾啞角色的梁朝偉逼出一句話,急欲證明是自己人
zeumax      : 也不打算害人的畫面該留在戲劇,我強調不是為了黑你
zeumax      : ,是為了證明我沒有敵意。但你只要不信任,隨時翻盤
zeumax      : 如此無奈所以你們應該需要清楚知道,讓任何吊路燈合
zeumax      : 理可能性為0,不然你們真能保證自己家人總有一天?
astinky     : 造謠一張嘴,闢謠跑斷腿260F 11/12 03:55
okok02232000: 有急救員證照跟EMT可以學還更專業261F 11/12 04:14
okok02232000: 民防也有正式的管道去學
okok02232000: 不懂想學又不走正常管道的在想什麼
BW556       : 多一個管道有什麼不好?264F 11/12 04:55
partyaya    : 人家在做事 你在ptt嘴砲 如果你比沈伯洋厲害 請問265F 11/12 06:03
partyaya    : 你做了什麼?講一堆冠冕堂皇的理由 去打擊所有台灣
partyaya    : 民間自發性的努力 到底在怕什麼?
partyaya    : 人家都說開的是基礎課了 一般民眾自己有興趣的去聽
partyaya    : 完後 再依自己的意願和興趣去深化相關知識和準備到
partyaya    : 底礙到你們什麽事了
partyaya    : ? 那腦子跟智商157有的拼 只能整天嘴自己是醫生專
partyaya    : 業
jobli       : 前面討論很多了,加入民防團要真的去做事,不能嘴炮273F 11/12 06:43
skevin830126: 努力什麼 努力教怎麼扣帽子喔0.0274F 11/12 06:44
JCrawford   : 政府自己的民防團自己要拿出成果 宣傳不利 沒人參加275F 11/12 06:58
JCrawford   : 要自己檢討自己 批評他人也不會把人流吸過去
JCrawford   : 把黑熊當作一個非軍事NGO組織 他做的完全合理
JCrawford   : 我是很認同沈講的 多一個人參加 就多一個有敵我意識
JCrawford   : 的人
JCrawford   : 這些人起碼不會被帶風向 不會去投把中國人納入不分
JCrawford   : 區的黨 不會整天喊國防預算拿去換營養午餐 蓋水溝
JCrawford   : 台灣每個人都當過兵 上過軍訓 怎麼敵我意識很差勁的
mkoiu       : 全民都在炒房,沒空啦283F 11/12 07:03
JCrawford   : 人怎還那麼多 教育失敗 宣傳失敗 從自己源頭找吧284F 11/12 07:04
JCrawford   : 貶低NGO不會讓現有體制改進
cysin       : 最後還不是回歸到他說的認知作戰286F 11/12 08:15
rommel1     : 其實就政治作戰   政二287F 11/12 08:15
cysin       : 說一堆都是假的,他眼中只有認知作戰288F 11/12 08:16
cysin       : 他所有的哽,都是在為認知作戰鋪路罷了
rommel1     : 不改革政戰.軍訓這一塊,要弄別的民間團體290F 11/12 08:17
cysin       : 他的信徒就是那樣,物以類聚291F 11/12 08:17
cysin       : 說難聽點,黑熊是他在事先篩選出同志
cysin       : 手中有了名單,需要時知道要找那些人動員
cysin       : 出了事,他就有自己的"紅衛兵",不過如此
asdf70044   : 都在找敵人修桿了295F 11/12 08:23
rommel1     : 沒有武器能做什麼?296F 11/12 08:27
st94067     : 哈哈哈297F 11/12 08:44
coubeooh    : 就一個用來篩選支持者的團體298F 11/12 08:54
JCrawford   : @cysin 你打了這麼多 看起像是在唬爛 哈哈299F 11/12 08:54
JCrawford   : 認知作戰的存在是客觀事實 這麼會宣傳的中共你不會
JCrawford   : 天真的以為 他們都袖手旁觀吧?
zynisch     : 說上課就變成私兵的,你去上過課了嗎?302F 11/12 09:20
Finarfin    : 就擋到某群人的路阿 請參考意識形態303F 11/12 09:38
Finarfin    : 就說這篇會引來公關公司的注意啦
design0606  : 不同意見就是公關公司?好個二分法305F 11/12 09:40
Finarfin    : 教這麼基礎的東西會戒慎恐懼 是在替對岸擔心吧306F 11/12 09:40
Finarfin    : 引來的是在其他地方很活躍的啦 a一下上站次數就知道
avatarboy   : 黑道跟統一黨派都不怕,怕一個上課就能當軍閥308F 11/12 09:45
JCrawford   : 我也搞不懂 怕一個NGO是在怕啥?309F 11/12 09:45
JCrawford   : 難道又是政治立場的不同?
JCrawford   : 政府機構坐擁大量資源 搞出來的宣傳組織就像莒光園
JCrawford   : 地一樣 廢到想笑 丟臉死了
hips        : 應該學一下共青團怎麼宣傳313F 11/12 09:48
Finarfin    : 說的沒錯 不怕一個都黑道組成的政黨 不怕統促黨314F 11/12 09:50
Finarfin    : 卻去怕上課的一般民眾親子甚至小孩 就擋到路阿
Finarfin    : 台灣是被中共假消息攻擊的全球第一名呢
rommel1     : 原有的政戰(政二文宣).軍訓系統能力不彰~~~317F 11/12 09:52
rommel1     : 不改革  想另外搞組織
Finarfin    : 初衷就是教育一般人 害怕的自己去開一個搞阿319F 11/12 09:54
JCrawford   : 你去想想NGO的定義吧320F 11/12 09:55
lanagrass   : 嫌黑熊的人有幾個是真的有實際參與才給改善建議的,321F 11/12 09:56
lanagrass   : 還是又在鍵盤陰謀論,笑死
JCrawford   : 只要沒違反法律 沒花到納稅人的錢 你管他做啥?323F 11/12 09:56
JCrawford   : 問題是低效率的是政府 她可是花納稅人的錢 搞出這
JCrawford   : 種成績 而且還強迫參加 (軍訓 當兵) 你好意思怪一個
Finarfin    : 他做得就是國家資源目前無法顧及的一塊地方 參加者326F 11/12 09:57
JCrawford   : 自由參加的NGO?327F 11/12 09:57
Finarfin    : 是一般民眾也講的很清楚惹 一般人哪還有時間去參加328F 11/12 09:58
Finarfin    : 什麼防災士訓練班 什麼上國家開的就好
Finarfin    : 認知作戰這東西 在他成立黑熊之前 早就有人在研究了
Finarfin    : 不然去寫一篇中共對台灣認知作戰是假的 看國外要不
Finarfin    : 要不要幫忙po
shaojun     : 老實說,只要不搞斂財和違反現有中華民國刑法,我不333F 11/12 10:01
shaojun     : 在乎黑熊學院教授的內容,畢竟言論自由的台灣社會大
shaojun     : 都包容台灣民政府了(他們就是出現斂財、詐欺的問題
shaojun     : 才被詬病)
rommel1     : 走國家證照路線反而很難普及,就像技師牌那樣...337F 11/12 10:02
Finarfin    : 他的課程已經就便宜惹 還要靠人資助 斂財什麼?338F 11/12 10:02
Finarfin    : 詐欺是詐欺到誰? 就擋了一群人的路而已
JCrawford   : 說斂財 詐欺的 這種指控很嚴厲 你起碼要有明確證據340F 11/12 10:04
JCrawford   : 在我看來這種指控只是普通網路酸民的酸話罷了
Finarfin    : 補習班還要變成台灣民政府等級 難喔342F 11/12 10:06
b160160     : 沒有宣傳要聽沈不聽政府的話 花錢上課還是可以接受343F 11/12 10:08
b160160     : 的吧
Belialdeng  : 這就一個推廣的方式,其他去過黑熊的人可能也會再345F 11/12 10:11
Belialdeng  : 進階參與EMT課程或決心要加入民防,兩者又不衝突到
Belialdeng  : 底是在怕啥
Finarfin    : 就說他的文會引來注目 一直強調他賺錢斂財只想收錢348F 11/12 10:52
Finarfin    : 就知道有人不爽惹
avatarboy   : 反正你民防不是全套餐訓練完畢都會有人噴350F 11/12 10:54
we0305      : 不是強調他賺錢斂財啊 是他本來就是開個補習班而已351F 11/12 11:04
bloodalone  : 真心覺得做連這種吃力不討好的課程都要有人酸,也352F 11/12 11:04
bloodalone  : 難怪沒人要做
we0305      : 開補習班沒不好 喜歡上的人去上也沒不好啊354F 11/12 11:04
we0305      : 沒收錢的教育叫公益事業 有收錢的教育叫補習班y
we0305      : 那他有沒有收錢? 有 那就補習班
we0305      : 除了民防補習班 還有很多其他語文、程式、技能班
hips        : 上全套就會被噴變民兵打內戰358F 11/12 11:05
we0305      : 也都很好啊,不懂為什麼講沈開補習班就是貶意?359F 11/12 11:05
Finarfin    : 所以沒收錢才叫做公益的話 這可能開都開不起來360F 11/12 11:06
we0305      : 你為什麼這麼怕我說他是補習班呢?361F 11/12 11:06
Finarfin    : 看胡說八道的論述就知道了362F 11/12 11:07
we0305      : 殷非凡開補習班 也幫助很多人改善英文程度啊363F 11/12 11:07
Finarfin    : 好惹 讓對岸不開心啦...364F 11/12 11:07
we0305      : 你沒有懂 我是在幫沈解套好嗎?365F 11/12 11:08
we0305      : 有些人批評沈是幫特定政黨組織側翼
we0305      : 我就說 沈沒有做那麼複雜的事 他只是開補習班
we0305      : 開個補習班賺錢 臭了嗎?
h80733      : 救國團也說是服務社會性質,也是有人質疑他們撈錢369F 11/12 11:28
h80733      : 。台灣社會就這樣囉。
adifference : 加油371F 11/12 11:30
rommel1     : 除了開補習班,還說要修法搞認知作戰372F 11/12 11:30
Brusolo     : 而且他其實本來就是補教名師啊XDDD373F 11/12 11:45
we0305      : 所以不懂那些說 開補習班 = 貶義 的人在講什麼...374F 11/12 11:47
we0305      : 那是他的事業啊
jetalpha    : 黑熊算是民防學校,剛好這是中華民國國防教育比較沒376F 11/12 12:11
jetalpha    : 在強調的面向,有補強是好事啊。
zeumax      : 不是沒強調,是閹割了,原本教官該做的事,且該普及378F 11/12 12:47
zeumax      : 到所有學生且免費
Tahuiyuan   : 退一百萬步說,就算提倡吊路燈又怎麼樣?八卦板的380F 11/12 12:52
Tahuiyuan   : 網軍,尤其是來自中國的,說要怎麼處理台獨啊?更
Tahuiyuan   : 何況黑熊根本不談那一塊,台灣人還能再畫地自限?
Tahuiyuan   : 中國反對和譏笑的、親中派反對和譏笑的做就對了。
zeumax      : 然後今天8月依照大家期盼,教官是都該離校,反正他們384F 11/12 12:53
zeumax      : 也只是貴不少的保全
zeumax      : 提倡又怎麼樣是啥洨啦?不是話題都斷了,非要一直強
zeumax      : 調吊路燈沒關係,是多想看我嘴你
zeumax      : 提倡是鼓勵特定人去搞私法武裝鬥爭,看了,他沒提
zeumax      : 是你們有些一直強調吊路燈不嚴重
zeumax      : 我可以保證若有天不幸,我帶了部隊或槍路過看見你和
zeumax      : 你家人被以統或獨的理由的暴民縱隊搞私刑,我有能力
zeumax      : 下不會科科想辦法救你們家人,不論你是否跟我任何一
zeumax      : 點有不同,這是我會願意做的
zeumax      : 當你覺得有人可以非法審判處刑,而不是有國家執法
zeumax      : 你怎麼能保證你不會遇到跟你相反的意識型態出來作孽
JCrawford   : 以上所說的發生了沒? 戰爭時期誰還在跟你講人權?396F 11/12 13:07
JCrawford   : 少天真了
JCrawford   : 假設看到有一個人鬼鬼祟祟的在某公園的雷達車附近
JCrawford   : 拍照 你要不要立刻阻止他? 還是要等通報警察?
JCrawford   : 最好戰時整個治安體系能正常運作 警察最好會夠用
JCrawford   : 通訊不會中斷
JCrawford   : 料敵從寬 每個人就算不知道該做啥 最好也別搗亂
we0305      : 那我就問你 有個人鬼鬼祟祟的在雷達車附近拍照403F 11/12 13:17
we0305      : 你上前攔他 他跟你講他黑熊學院的 在收集回報情資
Tahuiyuan   : 笑死,我重點在後面,黑熊根本不談那塊也能被嘴,405F 11/12 13:20
Tahuiyuan   : 台灣人再畫地自限,真的會變成中國人口中的井蛙。
we0305      : 你要不要阻止他? 你跑過去接近雷達車是可以的嗎?407F 11/12 13:21
we0305      : 戰時百姓就做百姓的事 非編制內的軍警民防不要去亂
Tahuiyuan   : 友方接近雷達車蒐集情資?真有這種明顯是話術啊。409F 11/12 13:22
JCrawford   : 你就不要問那麼低能的事了 正常雷達車附近不會有人410F 11/12 13:23
JCrawford   : 那是會對人體造成傷害
JCrawford   : 有人在附近 那肯定是帶任務的 還提啥黑熊 笑死 硬要
JCrawford   : 扯
Tahuiyuan   : 一般人能做的,或許是看到一群中國人聚集,或許是414F 11/12 13:24
Tahuiyuan   : 看到一票刺青的8+9趁火打劫,有槍開槍,沒槍報警,
Tahuiyuan   : 只能做到這個程度吧,但也能幫上警察不小的忙了,
Tahuiyuan   : 至於幫忙部隊,我認為做不到。
Tahuiyuan   : 報座標什麼的,十二年國教不教不考,所以沒人會。
JCrawford   : 你只要拍照拍影片上傳 對手馬上就會找出目的地了419F 11/12 13:26
JCrawford   : 網路上的開源情報大部分都是這樣建立的
liu02112    : 他做的事情上限就只是黨衛隊 但我看他頂多弄個義和421F 11/12 13:35
liu02112    : 團不把國防軍補強搞這什麼亂七八糟的 想打快去簽志
ChinaCaptain: zeumax 台灣是法治社會,到底哪些人或是特定團體會423F 11/12 13:35
liu02112    : 願役 都甚麼時代了還搞這種情報蒐集 一顆衛星屌打424F 11/12 13:35
liu02112    : 你全部人 又不是國共內戰時代 搞個土共情報玩法
cerenin     : 又在說吊路燈,他的課程有哪一個地方是在教人家吊426F 11/12 13:46
cerenin     : 路燈?拍張照來看看,造謠的都不用桶?
ChinaCaptain: zeumax 台灣是法治社會,到底哪些人或是特定團體會428F 11/12 13:46
tomchun6    : 這串真有趣,一堆人在用想像中的黑熊在套,乾脆說黑429F 11/12 13:52
tomchun6    : 熊是共濟會的一環算了XD
Finarfin    : 應該說 黑熊被定義為台獨叛亂組織 會傷害到現在只有431F 11/12 13:57
Finarfin    : "執政黨"在保護的中華明國啦
pain0       : 對於Z大發散沒有焦點的發言,我只能祝福您身體健康433F 11/12 14:19
pain0       : 萬事如意
liu02112    : 真打起來用衛星跟無人機蒐集情報有效率多了 我真懷435F 11/12 14:24
liu02112    : 疑他是不是電視劇看太多了 這個時代還搞這種土八路
liu02112    : 玩法 然後一堆人跟他瞎起鬨 在旁邊看也是滿好笑的
liu02112    : 請問你這些死老百姓提供的情報會比衛星跟無人機更
liu02112    : 快更準更有用嗎 搞不好正規軍還想叫你們別吵勒
JCrawford   : 我就問你台灣有幾顆衛星?440F 11/12 14:30
JCrawford   : 就算你有 你是想要幾分鐘刷新一次?
liu02112    : 你覺得烏克蘭的衛星情報是誰給的?442F 11/12 14:31
JCrawford   : 你有多少種類衛星?你要怎麼判斷偽裝?443F 11/12 14:31
JCrawford   : 絕大部分開源情報判別+衛星 你不做到這種程度 也只
JCrawford   : 是浪費彈藥罷了
liu02112    : 怎麼玩俄烏戰場上現場示範給你看446F 11/12 14:33
JCrawford   : 戰場在台灣 台灣有主場優勢 連這點都無法利用的話447F 11/12 14:33
JCrawford   : 那你打擊效率會低的可憐
liu02112    : 那些老百姓提供的情報是能增加多少打擊效率?449F 11/12 14:38
JCrawford   : 你就這樣想好了 低軌衛星90分鐘刷新一次450F 11/12 14:39
JCrawford   : 你要打擊的地點 對方防空系統很完整 你是要用啥
design0606  : 好啦 來試想一下狀況好了 你發現你家附近空地出現452F 11/12 14:39
JCrawford   : 飛進去偵查?453F 11/12 14:39
design0606  : 一個排的解放軍在集結待命  一發120迫砲 或155榴炮454F 11/12 14:40
JCrawford   : s-400只需要30分鐘就可以整個防空系統轉移陣地455F 11/12 14:40
design0606  : 可以搞定 你很想告知我方軍隊這訊息456F 11/12 14:40
JCrawford   : 你的空窗期這麼大457F 11/12 14:40
design0606  : 但軍隊在解放軍封鎖線後方 你的手機 網絡 無線電皆458F 11/12 14:41
JCrawford   : 你的情報來源不夠多元 你是要打個小?459F 11/12 14:41
design0606  : 被干擾無法使用 請問貴官如何處置?460F 11/12 14:41
JCrawford   : 烏克蘭 前幾個月端掉一個s-400防空營 一開始的情報461F 11/12 14:41
design0606  : 1.徒步穿越封鎖線 前行告知? 2.飛鴿傳書?462F 11/12 14:42
h80733      : 說八卦板有中國網軍的,都沒看沈的發言吼?463F 11/12 14:42
h80733      : https://i.imgur.com/QUqj6cE.jpeg
[圖]
design0606  : 3.烽火戲諸侯?465F 11/12 14:42
JCrawford   : 來源就是某人在克里米亞度假拍照 被盯上 追蹤了好幾466F 11/12 14:42
JCrawford   : 個月 才把他端掉
JCrawford   :                               ^S-400陣地
JCrawford   : 再來 人家烏克蘭民間開發一個APP 來做飛彈預警
JCrawford   : 只要民眾發現有飛彈來襲就上傳資料 提早預警
JCrawford   : 否則烏克蘭根本沒有預警機 國土又這麼大 雷達也無法
JCrawford   : 覆蓋整個國土 對貼地飛行型巡弋飛彈更是難以偵測
JCrawford   : 說全靠軍方全靠盟軍的 你真的有在關注俄烏戰爭嗎?
liu02112    : 首先 如果戰時衛星90分鐘才掃出資料資料真的満掉漆474F 11/12 15:00
liu02112    : 如果美軍90分鐘才能提供衛星情報 那請美國閃遠一點
liu02112    : 不要惹中國 因為北京3號小型衛星只要42秒就能捕捉
liu02112    : 一般美國城市區域大小的影像 https://reurl.cc/z6kQ
liu02112    : 其次 本次俄烏戰爭也是大量資訊干擾作戰
liu02112    : https://reurl.cc/q0qpqE
liu02112    : 往後通訊作戰只會更進步 通訊大範圍干擾是家常便飯
liu02112    : 倒楣一點被竊聽 再更倒楣一點被對方發假訊息誤導
由俄烏戰爭觀察俄軍電子戰能力 | 上報 | LINE TODAY
俄電子戰發展情況 俄羅斯一向重視電子戰發展,根據美國研究,俄已發展各種規模和能力的陸基電子戰系統,其中多數是車載式,可機動部署,分別具備不同... ...

 
JCrawford   : 90分鐘是低軌衛星繞地球一圈482F 11/12 15:02
JCrawford   : 你光是要靠美國就輸了 等於把命運交給別人
st89702     : 台灣一般人最缺的確實是基本軍事知識啊 不然媒體怎484F 11/12 15:13
st89702     : 麼那麼好操作營養午餐?
liu02112    : 我看看還有說甚麼?巡弋飛彈?俄烏兩軍交戰距離幾乎都486F 11/12 15:18
liu02112    : 火砲射程內 後方出其不意射一顆飛彈是有可能打擊阿
liu02112    : 但是遠方老百姓看到飛彈射出去那又怎樣?他哪知道要
liu02112    : 打甚麼 叫他通知整個六軍團嗎
design0606  : 重點是 怎麼通知 如何通知?以火協角度 你沒設定一個490F 11/12 15:33
design0606  : 基準點  你怎麼報目標位置?
design0606  : 就像我剛剛說的 你家附近出現一個解放軍機械化步兵
design0606  : 排  好啦 假設你天生神力能心電感應給我方部隊
design0606  : 火協單位  人家問你目標距離某點方位距離
design0606  : 你報得出來?
design0606  : 你跟人家說 就在我家旁邊空地 哪個空地  距離你家
design0606  : 確切方位距離?好啦 以上都克服  火炮來了
design0606  : 結果彈著誤差 你有辦法修正?
we0305      : 關鍵是 戰爭期間 你要軍方怎麼辨識準確的民間情報?499F 11/12 15:38
we0305      : 上傳照片的時候同時上傳黑熊學院證書嗎?
we0305      : 還是乖乖做好政府編制內的民防就好?
we0305      : 每個人都想著我自己做比較好 系統怎麼整合?
design0606  : 還有 你怎麼知道當時國軍火協是用絕對方位還是相對503F 11/12 15:40
design0606  : 方位?報錯怎麼辦?
liu02112    : 老百姓報一些簡單的情報是沒問題(不考慮通訊干擾跟505F 11/12 15:50
liu02112    : 竊聽) 國共內戰的年代這些泛泛的情報也許有用
liu02112    : 現在這時代能幹嘛啦 烏軍知道有飛彈發射 然後勒?
liu02112    : 整個區的軍隊停止運作喔? 真打仗我就是六軍團的
liu02112    : 我就只想問你一句 然後勒?
zeumax      : 平民消息就像現在這樣,各說各的,軍方該聽誰的打擊510F 11/12 16:18
zeumax      : 最好的方式是不聽,聽正規來源例如美國的
rommel1     : 情報...國軍的偵蒐單位.各級參二.軍情單位在?512F 11/12 16:19
zeumax      : 沒有焦點的發言嘛?其實核心一直圍繞在讓任何平民擁513F 11/12 16:23
zeumax      : 有生殺予奪的審判權,情報資訊交通給專業的美軍,軍
zeumax      : 法拘捕交給憲兵軍情保警。明明就很正常
design0606  : 我只能說啦 如果連作戰時 國軍情報偵蒐需要平民協助516F 11/12 16:24
design0606  : 國軍真的可以收了
luckystoday : 還真有人看看烏俄消息 就覺得自己很懂亂舉例子518F 11/12 16:24
design0606  : 講白一點 軍方戰時進行火力偵查 偵照 偵查排前出519F 11/12 16:26
design0606  : 搜索排前出  都有武裝衝突法作為保障  看到這裡
design0606  : 可能有人會說"跟解放軍談法"這種萬年老調
design0606  : 但國際法就是國際法  不能說人家"可能"不遵守
design0606  : 你也不遵守 這跟你闖紅燈 警察在處理你時 你跟警察
design0606  : 說"你看 哪個也闖啊"不是一樣好笑?
design0606  : 一般平民進行同樣的工作 就是不會被當戰俘對待
design0606  : 佔領方可以以他們自己的法律來審判 處置
design0606  : 真的不要在那邊把軍 民邊際模糊化 這只會帶來"災難
rommel1     : 會被當成是間諜528F 11/12 16:34
suny        : 推黑熊529F 11/12 18:12
trasia      : 有備無患530F 11/12 18:33
ilovepopo   : 推黑熊531F 11/12 19:33
colchi      : 我推巴索羅慕大熊532F 11/12 19:58
bellas      : 他們戰時聽誰的決定再說 爲甚麼要有200萬以上的後備533F 11/12 20:09
bellas      : 軍人 額外搞這個?

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