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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-25 17:27:13
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 俄軍很可能佔領了阿瓦迪夫卡的焦炭山
時間 Tue Oct 24 23:27:46 2023

https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716757745246826586
稍早俄軍第114步兵團釋出了在焦炭山插一面旗的影片

https://reurl.cc/0ZmdO6
https://t.me/DeepStateUA/17906
Telegram: Contact @DeepStateUA
[圖]
🗻Кацапи публікують кадри присутності своїх ганчірок на Авдіївському териконі
📹 На опублікованому відео можна побачити як наші підрозділи покидають тер ...

 
雖然影片沒有俄軍入境的鏡頭，但Andrew與DeepState還是先劃成俄軍佔領(儘管好幾天前
就已經劃為灰色衝突區，顯示先前俄軍的大平A還是有讓烏軍防線收縮)

https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716802518770925670
第114步兵團釋出的完整影片，炮轟把上面的烏克蘭守軍逼走，當然也有人死傷

https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716814154118647961
根據這位義大利專家的分析(我很喜歡他，因為發問他幾乎都會回)，從這影片可以看出：

1. 上面沒有挖任何壕溝(因為材質的關係應該有困難)，只有一些散兵坑

2. 表面幾乎都是裸露的，沒有啥麼遮蔽物，很容易受到無人機和火砲攻擊，可能頂多只
能狙擊手或飛彈射手偶爾出來射個幾下

3. 影片顯示烏克蘭駐軍可能兩個班不到，而且大部分人員都沒有全副武裝(可能因為第二
點，所以能一直出來的機會不多)，顯示該點性質比較偏向一個觀察哨

4. 影片顯示從該處往城裡看，大部分視野都被巨大的焦炭廠擋住，且整個阿瓦迪夫卡均
高為190公尺以上，因此對俄軍來說效用相對有限


根據DeepState的分析，這幾天這裡的俄軍很顯然改變了戰術，捨棄了裝甲矛頭平A，改回
人海的老本行

當然對烏軍來說損失了一個視野極佳的哨點也是不小的打擊，但後面的鐵路與焦炭廠的防
線能守住更重要，那邊掉了才算是真的糟糕

https://twitter.com/sternenko/status/1716866878491009440
補一個影片，最後烏軍用FPV摧毀了那個旗子XD

--
https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-10-24 23:27:46
※ 文章代碼(AID): #1bD-9sNs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698161270.A.5F6.html
※ 同主題文章:
● 10-24 23:27 andyken. ■ [情報] 俄軍很可能佔領了阿瓦迪夫卡的焦炭山
　 10-25 23:46 andyken. ■ Re: [情報] 俄軍很可能佔領了阿瓦迪夫卡的焦炭山
推 eupa1973    : 推，謝整理了1F 10/24 23:36
推 Mentha      : 感覺東邊打得比南邊還激烈2F 10/24 23:36
推 Su22        : 用集束彈把山上俄軍炸翻!3F 10/24 23:38
→ andyken     : 目前是的，俄軍從哈爾科夫州到胡歷達爾以東都在攻4F 10/24 23:38
推 kuroro94    : 土質關係導致烏方不好守的話  俄國佔到也久待不了5F 10/24 23:40
推 LI40        : 怎麼感覺接下來可能會變成鵝群在該山被轟炸的景觀6F 10/24 23:40
推 chenyeart   : 天佑烏克蘭7F 10/24 23:40
推 Mentha      : 也就是說俄軍在頓涅茨克採取攻勢8F 10/24 23:40
→ Mentha      : 改回人海戰術不知道烏克蘭打算怎麼應對
→ test23786   : deep有提過那邊因為無人機關係導致烏軍那個垃圾山10F 10/24 23:41
→ test23786   : 在那個沒辦法發揮用途（因為無人機比垃圾山更高）
→ andyken     : 有也是少少人，因為無人機的關係人不可能出來很久12F 10/24 23:44
推 patrickleeee: 人海老本行就更容易被無人機火炮偕同給清掉13F 10/24 23:44
推 hpk89       : 人海戰術用集束彈不是最佳解嗎嗎14F 10/24 23:45
→ andyken     : 那就要看守軍有多少資源囉，阿瓦迪夫卡守軍以前一向15F 10/24 23:46
→ andyken     : 算資源比較貧乏的，高層如果想守住就會增援了
→ andyken     : 我剛說放少少人是指焦炭山，不是發動攻勢
推 sulaman     : 佔高地是想獲得傷害加成吧18F 10/24 23:49
→ andyken     : 如果有注意這幾天戰報數字，顯然是一直在用人海衝19F 10/24 23:50
→ andyken     : 沒看分析嗎？這高地沒辦法放重兵器，根本沒遮蔽
→ nanozako    : 俄軍無人機好像有丟CS彈進去逼烏軍從掩體出來21F 10/24 23:53
→ nanozako    : 這也大概是為什麼跑出來的烏軍沒有全副武裝，嗆昏頭
→ andyken     : 有可能，無論如何這都不是個可以堅守的點就是了23F 10/24 23:54
推 hedgehogs   : 烏的領土越來越小了24F 10/24 23:54
推 gwofeng     : 砲灰堆屍法 古老但有用 俄國人命不值錢25F 10/24 23:56
推 nanozako    : 要觀察烏軍在Avdiivka會不會遇到跟巴哈一樣的問題26F 10/24 23:57
→ nanozako    : 擋不住人海堆屍戰術被俄軍慢慢一點一滴的蠶食
→ nanozako    : 尤其是集束砲彈的後勤跟不上或是火支不夠即時這類
→ ZackRyo     : 人多還是挺有用的...拿10比1也要換死你那種= =29F 10/25 00:00
→ andyken     : 不好說，烏軍想投入多少資源，以及沒有華格納的俄軍30F 10/25 00:03
→ andyken     : 堆屍效率，都是後續觀察的點
推 uuya153     : 再怎麼打烏軍也不可能輸的32F 10/25 00:06
→ test23786   : 烏的領土越來越小這說法哪來的……？33F 10/25 00:07
→ test23786   : 基本上這次俄軍為了強攻阿瓦迪夫卡已經把一個旅級
→ test23786   : 的裝備直接丟去田種了。
推 dos01       : 我不懂的就是之前丟一堆坦克車輛什麼都沒拿到36F 10/25 00:10
→ dos01       : 現在又用砲灰砲灰戰術反而能打下據點 有什麼原因嗎?
→ andyken     : 親俄或悲觀的說法當然是說俄方不計損失，有多不計就38F 10/25 00:11
→ test23786   : 沒有，就人海淹過去，死了一波再來一波39F 10/25 00:11
推 kuroro94    : 那不知道啥地質  有點像石灰岩光禿禿一片40F 10/25 00:12
推 dos01       : 還是只是剛好烏方防守的彈藥剛好被前面的坦克跟後續41F 10/25 00:12
→ dos01       : 砲灰消耗到臨界點而已
→ andyken     : 基本上這個山前的地都沒有人守了，當然用人海相對容43F 10/25 00:12
→ kuroro94    : 沒有任何植被  駐守軍任何動作都被看光44F 10/25 00:12
→ test23786   : 親俄方想法已經算進入奇葩領域了，搞的好像絞肉機45F 10/25 00:13
→ test23786   : 戰術讓他們很驕傲樣子
→ kuroro94    : 除了高度視野外沒有建物、沒有掩蔽、喝的水源都沒有47F 10/25 00:13
→ kuroro94    : 烏克蘭街亭高地
→ test23786   : 阿瓦迪夫卡有俄方說法烏軍似乎是在地下設施活動，49F 10/25 00:14
→ test23786   : 所以他們偵查似乎找不到烏軍行跡
推 dos01       : 按照這說法 那應該也是沒辦法補給 彈藥打完就撤了51F 10/25 00:15
→ andyken     : 這地方頂多偷射一兩發飛彈就得躲的程度，根本不是啥52F 10/25 00:16
→ andyken     : 優秀的伏擊點好不？狙擊手開鏡當偵查兵可能能待久點
推 nanozako    : 俄軍雖然常被描寫成鐵板一塊，但還是會改變戰術的54F 10/25 00:17
→ nanozako    : 裝甲直衝幾次行不通，就換成人海+戰車&砲兵支援
→ nanozako    : 要是烏軍能夠找到對應的方式，俄軍就會再試別的
→ nanozako    : 不過上一回俄軍有瓦格納囚犯兵來人肉探路+吸引火力
→ nanozako    : 這次俄軍少了肉盾而烏軍又多了專殺步兵的集束彈
→ nanozako    : 所以到底俄軍絞肉平A戰術能不能再次奏效還要觀察
→ test23786   : 之前俄軍好像是先用砲灰衝鋒再裝甲砲火行動的60F 10/25 00:18
→ test23786   : 這次俄軍因為想打閃電戰所以才把旅級裝甲兵力送頭
→ test23786   : 掉
→ andyken     : 還有巴哈那時候還沒大量運用FPV63F 10/25 00:20
推 victoryman  : 推資訊64F 10/25 00:21
→ andyken     : 之前巴哈是華格納用砲灰引出烏軍火力點然後俄軍用優65F 10/25 00:21
推 hgt         : 俄軍丟的是甚麼燃燒彈???  感覺火很大66F 10/25 00:21
→ andyken     : 勢火力覆蓋，今天才又一門2S4在阿瓦迪夫卡東方被FPV67F 10/25 00:22
→ hgt         : 烏軍怎麼好像沒丟過燃燒彈????68F 10/25 00:22
→ andyken     : 有啊，無人機丟的XD69F 10/25 00:22
→ keeperess   : 過往俄軍要想取得進展，幾乎都是火砲都更流70F 10/25 00:23
→ keeperess   : 現在就看小胖三弟的彈藥援助能給多少
→ test23786   : 問題俄軍多少火砲和TOS可能被無人機撞爆就是72F 10/25 00:24
→ test23786   : 彈藥給歸給發射的武器沒有那形同虛設
→ andyken     : 俄軍現在問題是砲管磨損嚴重，並沒有多缺彈藥74F 10/25 00:26
→ test23786   : 而且前面旅級送頭掉以後後面還有多少機械化進攻能75F 10/25 00:27
→ test23786   : 力也是不明
推 David4160   : 這個Overwatch point失去會很關鍵嗎？好奇77F 10/25 00:28
推 aegis43210  : 人海才好應對，步兵威脅性沒有裝甲兵大78F 10/25 00:29
→ andyken     : 我只能說這種打法以軍應該最喜歡，JDAM清到爽79F 10/25 00:30
推 David4160   : 他們沒那麼蠢到走那個Hill的區域吧..但是也有可能80F 10/25 00:32
→ test23786   : 基本上deep說有影響但不是重點，真正是前面的工廠81F 10/25 00:32
→ aegis43210  : 但能使用人海也表示俄羅斯成功隱密動員了三十萬人，82F 10/25 00:32
→ aegis43210  : 也許是這樣給了普丁信心
→ David4160   : BTW月底拿頓內次克州看來是吃人說夢話了84F 10/25 00:33
→ David4160   : 絞肉機戰術得意？整個八奇領域，好蠢
→ aegis43210  : 沒有了機械化部隊，火砲射程也短，俄軍接下來應該不86F 10/25 00:35
→ aegis43210  : 會有斬獲
→ test23786   : 頓州包含雙子城那邊基本上不可能88F 10/25 00:35
→ nanozako    : 記得上次的流言是說普丁要求年底攻下頓內茨克89F 10/25 00:35
→ David4160   : 噢噢搞錯了，今年年底？這夢更誇張了90F 10/25 00:36
→ test23786   : 年底前也不可能91F 10/25 00:36
推 ace50740    : 焦炭山？ 不是一個照明彈就燒光了嗎？92F 10/25 00:37
→ andyken     : 還有一種說法是明年三月俄國大選前93F 10/25 00:39
推 massrelay   : 推94F 10/25 00:40
推 David4160   : 半年噢，時間太趕，免想了95F 10/25 00:41
推 mg14999     : 人海戰術還是有點用96F 10/25 00:50
推 b160160     : 推 現在就是絞肉拉鋸 唉97F 10/25 00:53
推 geesegeese  : 拖死俄羅斯的戰法很有成效98F 10/25 00:57
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 10/25/2023 01:43:53
推 Ekmund      : 也可能是裝備丟到得進一步做戰力保存99F 10/25 01:51
→ Ekmund      : 暫時換軟糖去填
推 cloudfour   : 關鍵就看彈藥補給的情況了，畢竟烏軍已經高強度的101F 10/25 02:02
→ cloudfour   : 使用砲彈四個月了，歐美的產能都還「正在」提升，
→ cloudfour   : 後續如果不能維持那可能就會有變成巴赫模式的風險
→ cloudfour   : 機械化進攻跟步兵進攻差在反戰車雷能不能發揮作用
→ cloudfour   : ，這區塊雷也是佈滿滿，所以烏軍都能輕鬆化解俄的
→ cloudfour   : 裝甲進攻。步兵比較容易繞過地雷，但移動慢沒有防
→ cloudfour   : 護力
推 rtwodtwo    : 開闊平原無裝甲掩護的步兵萬歲衝鋒 大敵當前2023108F 10/25 02:41
推 cannedtuna  : 末代武士嗎？109F 10/25 02:44
推 Xaymaca     : 好無聊喔   俄軍找不重要的地方插旗阿Q自慰110F 10/25 02:51
→ cloudfour   : 所以也是有點難說，現階段說不定步兵還能比裝甲稍111F 10/25 02:51
→ cloudfour   : 微多一點進展，因為這邊雷區太密集了
→ JOHN117     : 美國的軍火生產逐漸上軌了，靈長類生長的速度遠比炮113F 10/25 03:27
→ JOHN117     : 彈生產慢得多
推 boy1031     : 歐美亞的火炮量提升就是真提升了，至少要提升十幾年115F 10/25 06:01
→ boy1031     : ，要算本益比的，也就是要算幾年回本賺十幾年，不可
→ boy1031     : 能玩假的，錢都丟進去了，要是沒撈回本，金主哪能同
→ boy1031     : 意？火炮是一百年前的傳產，也不存在生產失敗的可
→ boy1031     : 能，只有划不划算，要是知道獨裁陣營要打真的，那就
→ boy1031     : 划算
推 Yanrei      : 有些親俄方的說法是這邊根本沒多大損失，都是烏方121F 10/25 07:20
→ Yanrei      : 的假消息
→ satheni     : 俄國祖傳戰術，人多就是任性123F 10/25 07:50
→ test23786   : 親俄那個說法講的好像目視損失是假的一樣124F 10/25 08:19
→ angellll    : 什麼目視損失?125F 10/25 08:23
→ andyken     : 可能影片造假或以前的吧，大概說法都是那幾種126F 10/25 08:30
→ test23786   : 提外話，那個旗幟後來被烏軍用無人機直接砸掉，其127F 10/25 08:37
→ test23786   : 中影片顯然那個山沒有人
→ test23786   : 天使川不會看唷？ 上百個裝甲車輛損失
→ test23786   : 既然你有時間怎麼不回答一下奧德薩進度
→ test23786   : https://bit.ly/45JPguz
推 Yanrei      : 還有老樣子的「是烏軍不顧一切在犧牲士兵堆屍」132F 10/25 08:48
推 Silwez      : 眼瞎的人當然不看目視損失133F 10/25 08:53
推 sas1942     : 對啊，最近的烏軍官方殲敵統計，天使川是沒看嗎XDD134F 10/25 08:57
推 rommel1990  : 老美再多給點集束彈吧135F 10/25 09:06
→ tsbljonathan: 下週烏克蘭就會推回來了136F 10/25 09:07
推 kenntrf     : 俄軍這種消耗方式就是拿裡子換面子，砲打垃圾山137F 10/25 09:20
推 mydear3310  : 砲彈沒有人多 不夠用了138F 10/25 09:20
→ kenntrf     : 看來俄軍也不敢待在焦炭山上，駐守的話根本送死139F 10/25 09:22
推 aeoleron    : 那邊不是城鎮戰 沒什麼絞肉吧140F 10/25 09:22
→ aeoleron    : 平原大車隊攻勢就是打火雞
推 HarukaJ     : 都21世紀了戰爭還在用堆屍這種草菅人命的戰術很丟142F 10/25 09:23
→ HarukaJ     : 臉吧
推 GaryMatthews: 難講 美軍在硫磺島插旗 之後山頭又易手了好幾次144F 10/25 09:44
推 balius      : 又有新的浮木，合訂本跟孝子們狂喜中145F 10/25 09:47
推 aeoleron    : 普丁垃圾山的老大.jpg146F 10/25 10:03
推 berserkman  : 佔領完拍個照就可以交差了 之後怎樣再說147F 10/25 10:11
推 nanozako    : 官方統計無論烏俄都有膨風問題，不能輕信帳面數字148F 10/25 10:41
推 verdandy    : 要比較準就是戰後慢慢清點，但還是會有誤差149F 10/25 10:44
→ test23786   : 我覺得不用提官方數字，目視損失就已經是可以證明150F 10/25 10:55
→ test23786   : 了
推 verdandy    : 目視的缺點是烏俄雙方拍照流傳的數目不一152F 10/25 10:58
→ verdandy    : 但理論上已經是目前相對準的
→ test23786   : 其實沒有不一，但沒拍到的一定有。 現在烏俄雙方都154F 10/25 11:01
→ test23786   : 喜歡拍對方損失，只是俄常常連自己損失也當作烏方
→ test23786   : 就是，所以需要驗證
→ test23786   : 損失問題在於沒有比較專業團隊的話會容易被其他角
→ test23786   : 度擺拍影響，烏方的雙方損失目視團隊除了目視以外
→ test23786   : 還會定位
推 aweara      : 看戰事地圖 卡爾科夫到斯拉夫揚斯克 以東在激戰160F 10/25 11:51
推 kenntrf     : 話說俄羅斯今年要是打不下阿夫迪夫卡的話，從2014161F 10/25 12:26
→ kenntrf     : 年算來就已經打了10年拿不下一座城
推 alinalovers : 死了一堆人就為了拿下一個小地方，真的完美體現什163F 10/25 12:46
→ alinalovers : 麼叫人命毫無價值...
推 kongsj      : 這座山反而會阻擋俄軍進攻焦炭廠，因為重武器沒辦法165F 10/25 13:46
→ kongsj      : 爬過去，輕步兵走在上面又太裸露
推 sulaman     : 俄軍高層的戰術應該從世紀帝國2學的 佔高地可以減損167F 10/25 14:09
→ sulaman     : 增傷
→ sulaman     : 所以拼命送也要搶高地
→ linfon00    : 不是有假消息說法了嗎170F 10/25 14:30
推 debut5566   : 天啊 不是都送頭嗎 居然拿下了171F 10/25 14:54
推 muncheberg  : 這就是本多終勝的打法，耗到你缺精確武器，就下來了172F 10/25 16:01
→ test23786   : 送頭一樣是送頭啊，你把一個旅的兵力送掉才佔領一173F 10/25 16:02
→ test23786   : 塊直得驕傲嗎
→ test23786   : 說起來debut什麼時候要分享普丁說服你什麼？ 強盜
→ test23786   : 的邏輯那種嗎
推 sas1942     : test大說的很中肯呢，死了那麼多軟糖，報廢了那麼177F 10/25 16:13
→ sas1942     : 多輛坦克跟裝甲車輛，才拿下一處據點真的算是本多
→ sas1942     : 終勝嗎？
推 balius      : 某5566可能覺得這個戰績可以跟203高地相提並論吧XD180F 10/25 16:36

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