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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-05 15:59:03
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 別爾哥羅德進香團活動最新消息
時間 Mon Jun  5 04:44:21 2023


※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言:
: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1665324531517468672
: "自由俄羅斯"與"俄羅斯志願"進香團宣稱俘虜了多名俄軍(旁邊矮矮的跟躺在病床上的傷
: 兵都是),希望別爾哥羅德州長能親自到場跟他們"交流"一下
: https://twitter.com/NOELreports/status/1665360162624774145
: 州長宣稱他將在下午五點至六點間在舍別基諾的哨站與進香團會面,但也順口罵他們是惡
: 棍、殺人犯與法西斯主義份子
: 怎感覺普丁面子都快丟光了...堂堂世界軍力第二還得去跟"恐怖分子"交流交流

更新狀態

https://twitter.com/yarotrof/status/1665443037365821443
https://twitter.com/Jack_Mrgln/status/1665454738014347265

0.反賊目前仍在俄國境內戰鬥中

1.州長失約沒現身

2.反賊勢力放出新影片,顯示有至少12名俘虜,稱準備把俘虜運回烏克蘭當換俘籌碼

3.華格納大廚聲稱有意出面談判,俄羅斯志願軍表示歡迎

https://twitter.com/anno1540/status/1665098443646287873
烏克蘭國安會聲稱俄羅斯志願軍和烏克蘭國際軍團的簽約已經到期
所以目前這批俄國反賊是獨立勢力,並不隸屬於烏克蘭軍方
以及宣傳說這些反賊有可能在幾個月內大肆招兵買馬云云

--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-06-05 04:44:21
※ 文章代碼(AID): #1aVFUe_m (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685911464.A.FF0.html
muncheberg  : 跟著進去的波蘭志願軍實在該退出,不要留藉口給鵝1F 06/05 04:59
s870158     : 要波蘭退出很難吧,波覬覦烏俄領地很久了2F 06/05 05:05
sas1942     : 2樓你說反呢 是俄肖想烏波土地才對呢3F 06/05 05:10
mudmud      : S87珍惜你的帳號,別被捅了,吉拿棒4F 06/05 05:21
s8626460    : 波覬覦烏領地,這有何證據? 既然覬覦,那幹嘛大力援助5F 06/05 05:27
s8626460    : 不演了嗎? 開始信口開河了嗎?
s8626460    : 藉口怎麼找都有呀,就算只是經濟或人道援助,俄還不是
s8626460    : 說你惡意滿滿,台灣不就是一個例子
s8626460    : 再說就算波蘭在這之前沒一起入俄境,但如s87那種言論
s8626460    : 有少過嗎? 並不是你入侵到俄領土,他才有藉口呀
s8626460    : s87那種藉口去年早就已經不知道以訛傳訛多少次了
nanozako    : 幾十個波蘭志願軍=3千7百萬波蘭人的全體共識 好喔12F 06/05 05:50
nanozako    : 好啦 這種來自平行世界的宣教推文應該還是忽略就好
nanozako    : 就像某pf推文也都平行時空來的 看久就習慣自動略過
nanozako    : 不然大家跟著吵 原文的討論就被帶偏了
nanozako    : 3.的大廚應該是看自由俄軍的人數和火力都不是太高
nanozako    : 大概自忖從巴哈退下的瓦格納雖然需要時間恢復
nanozako    : 這時要繼續推進或扛住烏軍反攻烏軍正規軍有困難
nanozako    : 但擊退小股襲擾部隊順便讓國防部難看,應該還做得到
s870158     : 波烏從16世紀以降,就因領土問題爭執不斷,烏克蘭20F 06/05 06:17
s870158     : 當年為了立國,屠殺10萬波蘭人;舊的不提,只談20
s870158     : 世紀中葉,二戰後波蘭被強制割讓約一半的國土,其
s870158     : 中就有現今烏克蘭西部;要說波蘭完全沒有哪怕只是
s870158     : 一點想趁這次俄烏戰爭佔一點俄烏的便宜,我認為可
s870158     : 能性不大。
sas1942     : 是喔! 那中國怎麼沒趁這次機會,向俄國討回包含符26F 06/05 06:33
sas1942     : 拉迪沃斯托克在內的大片土地呢,哈哈XDD
semind      : 侵略者的觀念裡,就是人人跟他一樣想侵略他人28F 06/05 06:34
semind      : 所以找盡一切蛛絲馬跡,就是要證明自己的觀點
semind      : 但那蒼白的證據,只是印證了他們心中的貪婪與醜惡
semind      : 貪婪與自私的心是一樣的,就容易認同侵略者的作為
semind      : 他們也認同為了自己的利益,可以罔顧一切公平正義
s870158     : 中國為什麼不去討,這我就不清楚了,習近平那廝混33F 06/05 06:38
s870158     : 蛋老賊和他的婊子彭麗媛不是我關注的範圍
diyaworld 
diyaworld   : 「波蘭人一直希望能併吞烏克蘭西部領土」,這不就35F 06/05 06:47
diyaworld   : 是普丁跟烏克蘭親俄系統中一直傳播的信息嗎?
sas1942     : 某樓既然你不知道中國怎麼沒去向俄國討回被幹走的37F 06/05 06:47
sas1942     : 大片土地,那你怎麽會知道波蘭想趁機奪回土地,這
sas1942     : 不是很矛盾嗎www
diyaworld 
diyaworld   : 就好像親中系統中一直傳播,蔡xx與美謀劃要讓中華40F 06/05 06:53
diyaworld   : 民國消失一樣好笑
s870158     : 哇 s大厲害,被你抓到語病打臉了 哈哈,更正一下:42F 06/05 06:53
s870158     : 我認為波蘭完全沒有一點想要佔烏俄便宜的意圖,可
s870158     : 能性不高。
Mystiera    : 來亂的不要理他就好 故意散布荒謬言論越回應他越爽45F 06/05 06:55
diyaworld 
diyaworld   : 波蘭國父畢蘇斯基都是支持烏克蘭獨立的,只是到了46F 06/05 06:59
diyaworld   : 班德拉選擇了極右激進路線,左打波蘭德國納粹,右
diyaworld   : 打蘇聯,四面樹敵最後被KGB暗殺,這咖當時的烏克蘭
diyaworld   : 英雄,最後被卻被烏克蘭人唾棄變成波烏歷史罪人,
diyaworld   : 也是很好笑的一段歷史
sas1942     : 喔!是有斗M傾向那種嗎......51F 06/05 06:59
Mystiera    : 可能是社會邊緣人只能在網路上當丑角來博取關注52F 06/05 07:02
eupa1973    : 謝整理了53F 06/05 07:07
hscmits     : 我發現這個版標題是討論鵝烏,但是內文都會扯到中54F 06/05 07:20
hscmits     : 國;我們可以辯論波蘭到底有沒有覬覦烏土地,怎麼
hscmits     : 有人會突然問中國,可以認真在軍武版鵝烏戰爭標題
hscmits     : 下討論戰爭嗎?
aragorn747  : S87你知道入侵的地方離波蘭一大段距離嗎,要也是加58F 06/05 07:22
aragorn747  : 里寧格勒,真的是腦補也腦補個邏輯點好不。
pondaha     : 波蘭想佔俄烏便宜一開始就不會大力援助了,讓60F 06/05 07:27
pondaha     : 兩邊打到你死我活就好
s870158     : 回a大,從俄國本土打進去加速政權崩盤,等崩盤再併62F 06/05 07:32
s870158     : 吞飛地,我不覺得有什麼奇怪之處
jansan      : 二樓消息哪來的 請提出資料64F 06/05 07:34
s8626460    : 16世紀的歷史拿來說真的無言,2022年做的事情(軍援)65F 06/05 07:36
s8626460    : 卻刻意無視,還是大力軍援呢
s8626460    : 坐而言不如起而行,結果波蘭實際怎麼做還是被認為
s8626460    : 是有心染指烏,這要怎討論?
s8626460    : 而且這種陰謀論還是去年俄提出來的,師馬昭之心
NewCop      : 16世紀的人骨頭都化成灰了還拿來談....70F 06/05 07:40
apple00     : 認知作戰開始囉 今天主題 援助軍火就是饞你身子71F 06/05 07:41
s870158     : 可以討論啊,我舉個例子,當我說:波蘭因為16-20世72F 06/05 07:41
s870158     : 紀與烏克蘭的地緣政治與歷史,可能會有覬覦烏克蘭
s870158     : 土地的概率。您可以回答:我認為波蘭在俄烏戰爭中
s870158     : 提供軍援給烏克蘭,不像是懷有異心,比較像是團結
s870158     : 抗俄。 這就是討論,哪來的不能討論。
Yanrei      : 反串表演77F 06/05 07:45
diyaworld 
diyaworld   : 波蘭領土被瓜分6次,都跟烏克蘭沒關係啊,都是俄羅78F 06/05 07:55
diyaworld   : 斯帝國、蘇聯、奧地利、德國納粹這些在分裂波蘭領
diyaworld   : 土,如果説班德拉屠殺10萬波蘭人還可勉強算烏波舊
diyaworld   : 帳,就不懂波蘭想覬覦烏克蘭土地是哪來的都市傳說
diyaworld   : ?要覬覦也是包括白俄、立陶宛一起覬覦吧,這些都
diyaworld   : 是波蘭王國歷史不可分割的一部分
et803       : 那種假消息還跟他認真做什麼84F 06/05 07:56
diyaworld 
diyaworld   : 現在波蘭哪來的恢復大波蘭榮耀的說法?85F 06/05 07:57
Schottky    : 我覺得釘書針快要開始熱銷了,該來囤貨了86F 06/05 07:57
et803       : 看就不合理 而且這假消息去年就有了87F 06/05 07:57
semind      : 除非有他國強迫自己國民去其他國家參戰的消息88F 06/05 07:59
diyaworld 
diyaworld   : 我就好好奇,S87這些說法都是哪看來的XD89F 06/05 07:59
diyaworld   : 怎麼我都看不到
semind      : 否則我覺得其他國家志願軍若是個人意願來參戰91F 06/05 08:00
semind      : 都是代表烏克蘭打贏戰爭是眾望所歸
semind      : 把這種個人支持某方的意願扭曲成一個國家的侵略意識
semind      : 是非常嚴重扭曲現有的資訊
semind      : 不是目標錯亂,一個是個人行為、一個是國家行為
semind      : 不只是目標錯亂,歷史的意識是如何延伸到現代也是
semind      : 另一個問題。
test23786   : s87你要講那些至少提出證據,不然大家都會檢舉你散98F 06/05 08:06
test23786   : 播不實資訊準備進水桶
semind      : 真的要說16世紀,美國還是個黑奴合法的國家100F 06/05 08:06
semind      : 今天黑人在美國的地位根本已經不可同日而語
semind      : 幾百年的歷史,足以徹底改變一個國家與文化
balius      : 幾百年前的事情就先不提,只知道現在肖想別國土地程103F 06/05 08:11
balius      : 度最嚴重也有實際侵略行為都洲國家非鵝螺絲莫屬
balius      :             的歐洲
balius      : 不過以鵝粉的立場來看,大概覺得所有西方世界國家整
s870158     : 有幾百年前嗎?戰後波蘭被迫割讓一半的國土出去,107F 06/05 08:13
s870158     : 包含目前的部分烏克蘭,我是基於這點去推斷波蘭”
s870158     : 可能”希望趁亂收復失土,”可能”而已。
balius      : 天都在想著怎麼把鵝國搞倒之後瓜分領土,所以現在我110F 06/05 08:13
balius      : 先下手把其他國家吃掉以求自保也是很合情合理的
balius      : 16世紀不是幾百年前哦?這可是你自己說的耶...
s870158     : 割讓一半的國土是二戰後的事…..113F 06/05 08:16
balius      : 你先往前看看到底是誰最早提16世紀的事...114F 06/05 08:17
s870158     : 我提的115F 06/05 08:17
s870158     : 但我後面也強調,舊的不提,只提20世紀發生的事:
s870158     : 波蘭割讓約一半領土出去….
test23786   : 趁亂收復失土“可能”? 你前面幾乎都很認定波蘭的118F 06/05 08:21
test23786   : 想法了,前面根本直接講“波覬覦烏俄領地很久了”
test23786   : 你那句話先提出證據再來好嗎?
balius      : 講舊的不提後面又再提一次XD..這還真的不是此地無銀121F 06/05 08:24
balius      : 三百兩,大概五千兩有吧XD
test23786   : 不要被質疑才那邊趕快改口123F 06/05 08:25
s870158     : 上面s大已經有指證了,我有回覆我口誤,我想表達的124F 06/05 08:25
s870158     : 只是:鑑於地緣政治與歷史,我認為波蘭完全沒有哪
s870158     : 怕一點趁亂佔俄烏便宜的心思,可能性不高。
test23786   : 口誤?  你轉彎的藉口蠻直接的。 難怪華格納納粹突127F 06/05 08:26
test23786   : 然直接轉彎到不見
semind      : 歐洲中亞重要領袖與反俄人士常被暗殺,已經俄國入侵129F 06/05 08:26
bellas      : 20世紀百年歷史發生了很多事 如蘇聯解體130F 06/05 08:26
semind      : 烏克蘭的藉口,謊話連篇,才是各地志願軍參戰動機131F 06/05 08:27
semind      : 2010年4月20號,一個波蘭代表團搭乘專機前往俄羅斯
bellas      : 如那個 我出生133F 06/05 08:28
semind      : 飛機準備降落時墜毀,機上96人死亡,其中包括波蘭總134F 06/05 08:28
semind      : 總統「卡辛斯基」以及很多波蘭官員
bellas      : 還有我爸媽出生136F 06/05 08:28
semind      : 白俄總統不也是到俄國之後就生了重病?137F 06/05 08:29
bellas      : 如那個 大同電鍋出現138F 06/05 08:29
sas1942     : 對喔!差點忘了盧尚書,那他老人家現在是躺在莫斯139F 06/05 08:31
sas1942     : 科的醫院裡還是殯儀館啊?
bellas      : 如那個 發生了兩次世界大戰141F 06/05 08:31
semind      : 《Respckt》指控俄羅斯政府在4月初派出殺手,攜帶142F 06/05 08:32
semind      : 蓖麻毒劑圖謀刺殺多名捷克的反俄派政治家
diyaworld 
diyaworld   : 還是那句,波蘭并沒有“割讓”什麼土地出去,波蘭144F 06/05 08:33
diyaworld   : 是被蘇德瓜分,蘇聯再把土地分給白俄、立陶宛、烏
diyaworld   : 克蘭邦聯共和國,所以波蘭懷恨的一直是蘇聯俄羅斯
diyaworld   : 好嘛,如果要再考古,波蘭拿到烏西那塊土地,還是
diyaworld   : 一戰時候波烏戰爭從烏克蘭手上贏得的,最後是靠蘇
diyaworld   : 聯拿回來的
diyaworld   : 歷史要查清楚,不然一堆槽點都不知道怎麼吐
semind      : 捷克政府17日公開對俄國發出控訴,譴責俄羅斯聯邦軍151F 06/05 08:35
semind      : 隊總參謀部情報總局(GRU)在2014年派出特工滲透捷
semind      : 炸毀「維貝蒂斯軍火庫」;而出手埋設炸彈的兩名特工
semind      : 炸毀「維貝蒂斯軍火庫」;而出手埋設炸彈的兩名特工
semind      : 正是2015年潛入英國、使用化武毒劑「諾維喬克」
test23786   : 他可能沒關心歷史吧,他基本上應該都刻意塑造成俄156F 06/05 08:37
test23786   : 是正義之士其他國家都壞壞
semind      : (Novichok)刺殺前KGB叛逃特工斯格里帕同一隊人馬158F 06/05 08:37
semind      : 歐洲人懷疑俄國炸掉飛機、到自己國土殺人、放火軍事
semind      : 設施,我覺得才是歐洲人跑去當烏克蘭志願軍理由
andyken     : 這說法跟推特上那些俄粉一樣161F 06/05 08:45
Klauhal     : 光那句就能進水桶了,八卦體回八卦去發162F 06/05 08:50
whrth2002   : 以幾十名志願軍說一個國家覬覦另一個國家的領土,163F 06/05 08:56
whrth2002   : 如果沒有證據,這算造謠吧?
aeoleron    : 就是造謠啊165F 06/05 09:01
aeoleron    : 好笑是這波蘭陰謀論 連正統鵝粉都不太提了
aeoleron    : 因為真太白癡 每次被吐嘈打臉打到連他媽都認不出來
test23786   : 他現在想挑戰版規邊緣吧,發現自己講錯趕快用不確168F 06/05 09:02
test23786   : 定語氣來解釋
hahabis     : 其實隔壁IA版有個os2CV對波蘭陰謀論還深信不疑170F 06/05 09:04
diyaworld 
diyaworld   : 這也不算造謠,可能他對東歐歷史不熟,加入了什麼171F 06/05 09:07
diyaworld   : 奇奇怪怪的長輩群,被洗走了天真
fantasyhorse: 推斷x 腦補o,近乎造謠173F 06/05 09:08
diyaworld 
diyaworld   : 昨天我還跟一個奇奇怪怪的ID對峙64天安門事件,他174F 06/05 09:10
diyaworld   : 説的時間序完全錯誤,以為是人民暴徒先攻擊解放軍
diyaworld   : ,解放軍才鎮壓天安門,完全就央視的說法,但時間
diyaworld   : 序維基百科都查得到啊
test23786   : 其實認真講我不認為他是被洗腦什麼的,就像之前討178F 06/05 09:11
test23786   : 論猜測他可能本身是假的俄支持者,來這邊發言內容
test23786   : 基本上是作為引戰目的而已。
fantasyhorse: 大概是"自古以來"看太多了,覺得大家都喜歡用這招181F 06/05 09:11
test23786   : 所以他“親俄論點”充滿瑕疵,容易戳破然後直接轉182F 06/05 09:15
test23786   : 彎,上次最大爭執大概納粹論之後被打臉以後,他後
test23786   : 面針對納粹論點都直接裝沒看到
diyaworld 
diyaworld   : 也好啦,也因為有些錯誤的都市傳說出現,才有被打185F 06/05 09:16
diyaworld   : 臉矯正的機會
Silwez      : 反賊跟傭兵談判,政府:阿我勒187F 06/05 09:19
test23786   : 我不認為他會被矯正吧,光是烏俄戰爭這事情就是不188F 06/05 09:22
test23786   : 斷宣傳俄羅斯正義之士解放被壓迫烏東人民,已經問
test23786   : 好幾次他們解放怎麼是把烏東人民的生命和家園摧毀
test23786   : 他也沒回應過
test23786   : 當然而且目前來看目的可能為了引戰作為目的他也不
test23786   : 會想被矯正,反正被打臉完繼續再下一篇出現講同樣
test23786   : 的東西
h311013     : 波蘭比較想揍德國吧195F 06/05 09:38
Hosimati    : 歷史很有趣,尤其有些人會挑出來做對自己論點有利196F 06/05 09:58
Hosimati    : 的奇特解釋
bellas      : 光波蘭親俄 就笑了198F 06/05 10:00
Hosimati    : 還有,講這麼多其實就只有用歷史覺得、推測、猜想199F 06/05 10:17
Hosimati    : ,到底哪裡有臉咬定波蘭覬覦烏俄領土
Hosimati    : 我從s87的言論猜測/推論他是....就代表s87是...嗎
Hosimati    : ?
kuroro94    : 大廚最好敢出現...身上血債太多,人形垃圾203F 06/05 10:26
balius      : 講的言之鑿鑿煞有其事結果是從立論就直接被一巴掌打204F 06/05 10:26
balius      : 爆..與其說是推測猜想不如直接說是幻想比較貼切
dennisdecade: 現在波蘭對加里寧格勒小動作不少 這叫親俄?206F 06/05 10:55
dennisdecade: 所以才有用這件事說波蘭也覬覦烏西的陰謀論
triplee     : 波蘭入侵論就去年就有的俄宣 記得好像有個立論是如208F 06/05 10:56
triplee     : 果俄國拿下烏東 波蘭就很有可能出兵拿下烏西 總之那
triplee     : 個俄宣的目的大抵就是連結北約狼子野心
triplee     : 就現在的局勢來看當笑話就行 畢竟早已脫離烏東包餃
triplee     : 子大縱深戰略的時空
coffeecat   : 只有我覺得前幾樓的ID 讓人眼花繚亂嗎?(揉眼)213F 06/05 11:10
zonbytai    : 現在德國加大力度支援烏俄戰爭,看來也是想拿回柯尼214F 06/05 11:13
zonbytai    : 斯堡,動機不單純(X
matchkiwi   : 去年開戰後的俄宣之一:波蘭才是烏國敵人216F 06/05 11:18
zonbytai    : 芬蘭加北約,看來也是想拿回卡累利阿跟維堡;波海三217F 06/05 11:18
zonbytai    : 國支援烏克蘭肯定也是為了拿回二戰後割讓給俄的失土
zonbytai    : 要玩陰謀論,其實幾乎中東歐各國跟俄羅斯都有恩怨
matchkiwi   : 心平氣和的謠言依舊是謠言220F 06/05 11:20
sdiaa       : 波波想討回舊領土也不會用開戰這中古時代的招式去討221F 06/05 11:26
huckerbying : 等等…現在波蘭自願軍鬧的是俄國本土,跟烏克蘭有222F 06/05 11:27
huckerbying : 什麼問題?
huckerbying : 再怎麼扯二戰後歷史都跟現在的問題沒什麼相關吧
airandy1102 : 大廚談判(X)大廚談合作(O)225F 06/05 11:35
aragorn747  : 其實S87真的只是討論,說他造謠有點過頭,只是他的226F 06/05 11:45
aragorn747  : 分析切入面有點特別那種。
diyaworld 
diyaworld   : 跟樓上一樣想法,造謠仔通常一擊逃,才不會留下來228F 06/05 12:43
diyaworld   : 跟大家討論還中離說法,可能就對歷史或流言不熟而
diyaworld   : 已
diyaworld   : S87就親俄,所以他接收的資訊都是對俄羅斯比較有利
diyaworld   : 的,就會比較容易被打到,其實我們也是一樣啦,有
diyaworld   : 立場的看訊息就會自帶濾鏡
Hosimati    : 用他的邏輯,俄羅斯想侵略併吞的對象可多了234F 06/05 12:58
mudmud      : S87請珍惜帳號,謹言慎行,吉拿棒235F 06/05 13:08
wowu5       : 波蘭西部以前也是德國領土,要不要說雪寶想收復失地236F 06/05 13:23
wowu5       : 俄國遠東那一塊以前都是中國的,要不要也說中國準備
wowu5       : 入侵?
motherboard : 波蘭學俄羅斯玩小綠人 玩完辦公投 沒什麼問題阿(?!239F 06/05 13:27
pponywong   : 照這說法 你乾脆說義大利覬覦全歐洲領土算了240F 06/05 13:32
pponywong   : 反正都是羅馬帝國 不用分那麼細
pponywong   : 而且二戰墨索里尼也是要恢復羅馬帝國榮光
cookieyu    : 波蘭在領土上唯一可能有想法的是加里寧格勒,以前的243F 06/05 13:35
cookieyu    : 柯尼斯堡吧。是俄羅斯的外飛地、在歷史和文化上又有
cookieyu    : 特別的意義、還是俄羅斯重要的軍事佈署地區。
boringuy    : 波蘭覬覦烏克蘭領土就俄國戰爭初期的幻想情勢,藉246F 06/05 15:11
boringuy    : 由瓜分烏克蘭讓波蘭成為緩衝,把波蘭也拖下水成為
boringuy    : 共犯,但現實是人家根本不要謝謝

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