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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-31 15:20:16
看板 Military
作者 design0606 (飛)
標題 Re: 國軍教召T65 分辨
時間 Tue May 30 22:56:53 2023

※ 引述《avatarboy (安仔)》之銘言：
原文恕刪 主要是回應推文


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.176.6 (臺灣)
※ 作者: design0606 2023-05-30 22:56:53
※ 文章代碼(AID): #1aTEb7ES (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685383495.A.39C.html
※ 同主題文章:
　 05-30 02:04 avatarboy. ■ 國軍教召T65 分辨
● 05-30 22:56 design0606. ■ Re: 國軍教召T65 分辨
　 05-31 11:40 suntex01. ■ Re: 國軍教召T65 分辨
※ 編輯: avatarboy (123.193.176.6 臺灣), 05/30/2023 02:07:13
推 wahaha99    : 不管有沒有K1,我不懂的是拿這些骨董出來幹啥,1F 05/30 02:06
→ wahaha99    : 是嫌後勤不夠忙就對了?
→ wahaha99    : 台灣給你造50萬枝、一支3萬的槍，換XT112好了，
→ wahaha99    : 不是就150億的事情?
這邊是軍武版

居然有人不知道  所謂的"預算排擠效應"

在台灣國防建軍觀念上

陸軍永遠都是撿海空軍剩下的

海空軍的高精尖裝備告一段落後

才會輪到陸軍

陸軍也家大業大  有陸航 裝甲 砲兵 步兵要養

當然先把預算花在A/O機 戰甲車  自行火炮


步兵..............再說吧

當你陸軍提出要編列預算換槍的時候 請先看看你吵不吵得贏海空軍

目前新聞批露下一階段換槍的時間 預計是2024年啟動 XT-112取代現有的T-91跟65K2

不過以過往的經驗  後備部隊要全汰換65系列改為T-91 大概要等到2028以後

要同時間後備部隊一併換裝   恩 先吵贏海空軍多施捨一點吧
→ avatarboy   : 哈哈，只是想科普一下，你說的是沒錯5F 05/30 02:09
→ wahaha99    : 剩下全拿T91可以嗎? 65字備不論新舊汰換掉很難嗎?6F 05/30 02:09
→ wahaha99    : 感謝教程啦 我只是覺得這個國軍到底是來幹嘛的
→ wahaha99    : 怎麼看都不像是來打仗的
→ avatarboy   : 我看到也是好笑，快50年的槍了，真的別笑莫辛出場9F 05/30 02:12
→ avatarboy   : 希望不要中正式搬出來= =
首先 你先找出中正式
推 sa080691    : 坐等抬槍出場11F 05/30 02:25
推 Schottky    : 莫辛納甘是和 PKM 共用子彈所以現在還有子彈可用12F 05/30 02:33
→ Schottky    : 中正式要上哪找子彈啦
→ Schottky    : 最多就把五七式 (M14) 拿出來，更早的沒辦法了
57跟M14也沒有了
推 patentshit  : 看空特或海龍會不會某天在庫房深處挖出還能用的MG415F 05/30 02:44
→ patentshit  : 2加彈鏈
推 Schottky    : 再補充一句，65K2 不差啦，你不要可以給我17F 05/30 02:45
憑良心說  用過AR-15 57(M-14) 65系列 還有幸玩過T-91的前身T-85的我

所有槍械攤在我面前 我還真的優先會選T65K2

打遠(300以內)打近(住民地戰鬥)  我都覺得不違和

但首先要先讓我從頭徹尾檢修過一遍

誰知道前幾位使用者是怎麼摧殘它的
→ Schottky    : 能用就不要浪費，總比竹掃把好用18F 05/30 02:45
→ Schottky    : 真到戰時沒有人會嫌槍械太多的
→ bloodalone  : K1不是都封存了嗎，還有現役的喔？20F 05/30 02:56
老實說 看到這新聞我也覺得莫名其妙

因為在93年我退伍前   全台21縣市後備旅都已經全面換裝65K2了

新聞中的新北後備旅還是跟我一起去集集提槍的

怎麼改隸陸軍 又變成65式

是改隸陸軍後 陸軍又換過一輪裝備?
推 Schottky    : 另外莫辛納甘被笑也不只是因為老，而是照理說 AK-4721F 05/30 03:05
→ Schottky    : 那個堆積如山的庫存量再怎麼說也不會不夠用
推 MIshad      : 65k2的質和量其實不差 至少海軍打起來還是有模有樣23F 05/30 03:12
→ MIshad      : 但是上篇有說連t91都停產實在不解
→ suntex01    : 其實有些人喜歡嘴刺槍術,事實上對裝備思維也沒比較25F 05/30 03:33
→ suntex01    : 說真的,管他T幾型,槍管沒麻膛,撞針活塞是好的管他幾
→ suntex01    : 年造的?美國陸戰隊一都1911從1911到前幾年才退掉.
→ suntex01    : 人家也沒嫌老.重點是料件有沒撥下來換.就算是T91,麻
上一篇作者我就已經跟他在八卦版吵過了 最後他刪文了

我記得吵起來的原因是說復進簧申請了大半年就是下不來

曾經也身為保管一大堆二戰 越戰 以及現役裝備的前軍械士

我覺得莫名其妙就是了

以步槍來說 除了槍管 槍機 板機部是管制料件  申請是要附人令的

其他甚麼覆進簧 緩衝機等零附件

只要你肯追  都不可能大半年下不來

至於遊修制度現在還有沒有 我就不清楚了

至於槍枝到底會不會停產

整枝槍沒訂單  一定就不生產啊

但零部件 除了每年有生產能量外 各地聯保廠也會有庫存

而不是待料單下來 裝檢能過得去就擺爛不追了
推 Wooctor     : MG42的彈藥會不通用吧，打一打沒子彈可用29F 05/30 03:35
→ suntex01    : 膛也一樣換槍管就好...有很難嗎?30F 05/30 03:35
→ suntex01    : 一堆沒什麼在碰槍的,只會嘴巴上說的一口好裝備
推 patentshit  : MG42就跟中正式一樣吃毛瑟尖頭彈，武器改美系後毛32F 05/30 03:40
→ patentshit  : 瑟彈應該都銷毀了，對岸有把繳獲的中正式跟捷克輕
→ patentshit  : 機槍改膛為7.62× 45mm用了一段時間
噓 Peter521    : 65k2 不錯的大概是在搞笑，一年前的新訓單位一個連35F 05/30 04:47
→ Peter521    :  150把 65k2 大概只有 6 把是真的能打靶的，後來整
這說法多年前在本版也有聽說過 我還回過文

找一下應該還在

一個  是單位主官的問題   自己單位槍只剩六把能打

這主官是要多爛才能搞成這個樣子啊

一個 是營級主官的問題

新訓旅實彈射擊我記得都是以營級為單位

你下轄的一個連 可以一波次只出六個靶位射擊

然後射擊完畢  要清完槍 再讓下一波打  你這樣可忍受不把連長幹飛天

我敬佩你這位營長
→ Peter521    : 組送走又來一批還是一個樣37F 05/30 04:47
推 SEVEnMonth  : 你的槍比教招的任何一個人都還老38F 05/30 05:18
→ tank20050405: 槍設計跟性能的好壞跟保修好不好是分開評價的吧。39F 05/30 05:50
推 Pegasus170  : 65式步槍主要問題是經過一個拿柴油當擦槍油的災難40F 05/30 05:58
這就是槍會爛的根本原因

明明步兵學校開設輕保班行之有年

很多單位從上到下都還在用錯誤的方法保槍

拿柴油 洗衣粉 WD-40甚麼的來幫槍泡溫泉這種白爛方式

到我101年最後一次教召都還看到

還有小學弟拿槍管刷跟拉小提琴一樣在那邊通槍管

我只能說 再好的槍都無法承受這種蹂躪
→ Pegasus170  : 時期。那時候上從營長下至上兵都這樣跟新兵講。41F 05/30 05:58
→ Pegasus170  : 那個時候台灣還沒有低硫高級柴油喔！
推 zivking     : 我們那年代多的是用洗衣粉洗槍管，洗完再擦針車油43F 05/30 06:23
推 zivking     : 目前教召又沒要CQB，用65步槍應該還好吧
→ maplise     : 上面是認真覺得1911用到現在都是一戰前的版本用到現45F 05/30 06:36
→ maplise     : 在？
推 TWNOTCHINA  : 連紅隼火箭彈都只下單5000支的黃埔老陸 你叫他們花47F 05/30 06:54
→ TWNOTCHINA  : 150億換槍?
→ TWNOTCHINA  : 每年預算就那些,錢花掉了誰來支付黃埔退將們終身俸
→ TWNOTCHINA  : ?
這邊不是軍武版嗎

怎麼會有這種毫無專業的說詞出現啊

閣下不知道人事費用一直以來都是世界各國軍隊最大的支出嗎?

又不是中華民國軍隊首創

況且 人事費用跟裝備維持費  裝備採購費  是三種截然不同的預算科目

裝備跟人費根本完全不相干

陸海空三軍不會為了人事費用吵架 但絕對會為了裝備維持費 裝備採購費吵架
→ CoffeeMoon  : 還好沒拿57出來，20年前57和K2都有碰過。51F 05/30 07:53
→ info1994    : K2 T91 碰過拆過 真的萬不得已打仗 我寧可拿K252F 05/30 08:12
推 Tahuiyuan   : 推25樓，重點在於保養料件，雖然不風光，但是老槍53F 05/30 08:33
→ Tahuiyuan   : 保養得宜，並不像電子化武器那樣容易被淘汰，反之
→ Tahuiyuan   : 新槍若保養不易，槍況可能反而較差…
→ driver0811  : 預算有少給嗎？有少給沒話說。萬一沒少給你給我拿這56F 05/30 08:44
→ driver0811  : 個東西出來，請解釋一下。
推 kkttaipeityy: 推科普58F 05/30 09:26
推 pippen456   : 換個想法，驗證一下庫存能不能用？59F 05/30 09:27
→ jerrylin    : 40歲以上的只會用65K2啊  全換成T91幹嘛?60F 05/30 09:36
→ jerrylin    : 反正步槍只是掩護射擊  拿哪種槍有差嗎
推 TWNOTCHINA  : 老陸大概覺得有買海馬斯和M1A1,加上刺針標槍陸劍二62F 05/30 09:42
→ TWNOTCHINA  : 用link22整合一下就完工了吧
推 acceler1220 : 65比較長 適合刺槍術 不會消失的 選我64F 05/30 09:59
不好意思齁  教召沒刺槍術..............
→ barbarian72 : 拿黃油槍啦，反正都沒差嘛65F 05/30 09:59
→ goetze …
→ goetze      : 已經有人喊出" 拿哪種槍有差嗎"~佩服66F 05/30 10:00
噓 LegioGemina : 沒啥好諷刺的中國那邊也是盜台灣的圖67F 05/30 10:11
推 Theo57      : 比俄軍動員兵的生鏽AK好一點，但還是希望不要再勤儉68F 05/30 10:12
→ Theo57      : 建軍了
→ suntex01    : 紅隼真的雞肋阿.不如買升級過的m72.70F 05/30 10:25
→ suntex01    : 槍管拿什麼洗根本沒差...重點是洗完之後的處理.
→ suntex01    : 洗完上的油很重要.
推 elzohar     : K1不是一直放在後備嗎?73F 05/30 10:41
推 khchhi      : 我苗栗當兵拿的65護木是凹痕沒錯當時湖口已經換k274F 05/30 10:46
→ payneblue   : 什麼四十歲以上只會65k2 ？都退伍多久了 怎麼校正準75F 05/30 11:07
→ payneblue   : 星可能都忘了
噓 puppy20308  : 說k2好的是不是沒有背著操課過77F 05/30 11:15
你是背著槍跑五千 還是跑一千障礙是嗎?
推 money501st  : Pay大沒差啊  現在義務役也沒人會歸零78F 05/30 11:38
→ b10036088   : T91習慣了還能裝其他光學配件79F 05/30 11:49
推 Pegasus170  : 當然有差，含硫的柴油不是上油可以解決，那個殘留80F 05/30 11:50
→ Pegasus170  : 硫可是非常破壞槍管跟槍膛的。
→ Pegasus170  : 説沒差的可以自己找個鐵管，然後拿含硫高的液體去
→ Pegasus170  : 擦一下，然後直接上油擺上三個月看看會怎樣。
→ Pegasus170  : 之前就有鄉民分享過硫對槍枝的破壞力。
→ Pegasus170  : 以前的柴油含硫量可不是現在的高柴可以比的。
→ Mystiera    : 我在單位擦槍是用WD40…86F 05/30 12:17
→ suntex01    : 鐵管跟槍管會一樣?拜託一下.通常很髒的槍管我是拿肥87F 05/30 12:21
→ suntex01    : 皂水洗.擦乾再上油...
→ suntex01    : 更何況,就算是以前的柴油也不過幾千ppm的硫.也沒看
→ suntex01    : 柴油車的引擎或油路因為柴油硫含量高被腐蝕的.
→ suntex01    : 槍管會有事都是因為水份,柴油造成麻膛根本就都市傳
推 gb70179     : 我保養槍管都沒去管擦槍油是什麼92F 05/30 12:40
→ gb70179     : 反正油來了噴在擦槍布上就開始前後通管了
→ gb70179     : 年初104膛炸那次 我直接閃過結訓前最後一次打靶
→ suntex01    : 我覺得以前通槍條使用不當造成的問題絕對比柴油大95F 05/30 12:52
→ suntex01    : 就算是尼龍刷頭,在槍管內也是會刷出痕
推 whitefox    : 台灣需要柯林頓來把舊槍一次性銷毀97F 05/30 13:06
推 dobu        : 被原PO喚起記憶98F 05/30 13:40
推 marklin709  : 86年成功嶺暑訓，連上T65和65K1都有99F 05/30 15:22
推 ccks771     : T91更換導軌護木後明明就還很夠用，重點是黃埔腦官100F 05/30 17:05
→ ccks771     : 死都不願意讓步兵使用任何步槍配件吧？我猜就算之後
→ ccks771     : 換了個外觀新潮的T112，八成還是鐵瞄裸槍，拿著新槍
→ ccks771     : 刺起刺槍舞來戰力+10！
→ Pegasus170  : 尼龍刷頭及通槍條會出問題主要是品質不良，讓金屬104F 05/30 21:59
→ Pegasus170  : 變形直接去刮槍管。當我自己擁有槍枝之後，才去注
→ Pegasus170  : 意到通槍條及刷頭品質。刷頭用尼龍基本上硬度明顯
→ Pegasus170  : 不足，一旦遇到刷頭變形，攪合尼龍的金屬（一般是
→ Pegasus170  : 鐵）會直接刮槍管。所以正常的刷頭都是青銅製品。
→ Pegasus170  : 引擎不是像槍管一樣的材質做的，引擎材質本身就有
→ Pegasus170  : 考慮防鏽，要不然聯勤早就自己生產引擎了。
→ Pegasus170  : 油路管很多甚至是用鋁跟鋅來做。
→ Pegasus170  : 請自己把這篇看完：
→ Pegasus170  : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1875949108000082
→ Pegasus170  :
→ Pegasus170  : 硫腐蝕本來就存在，而且在材料工業上對付硫腐蝕是
→ Pegasus170  : 個讓人頭痛的問題。
→ Pegasus170  : https://reurl.cc/eD97WR
→ Pegasus170  : 當然，除非大學就是機械、材料、化學領域的才會去
→ Pegasus170  : 注意這塊。
→ Pegasus170  : 還有，以前陸軍公發的步槍通槍頭刷是青銅刷，我不
→ Pegasus170  : 曉得何時改成尼龍刷了！
噓 design0606  : 中正式你想找還找不到122F 05/30 22:23

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.230.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685458615.A.08D.html
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 22:58:34
推 mmmimi11tw  : 建議是把無關的推文也一起移除，只留下你要回應的1F 05/30 23:02
推 Schottky    : 我提五七和 M14 是純講它還有相容子彈可以用啦2F 05/30 23:09
→ Schottky    : T74 排用機槍應該也用一樣的 7.62x51 NATO 彈
但現實就是  倉庫裡面已經看不到57/M-14的身影了

我也在本版發過一篇這故事的過往 這邊就不贅述了

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:10:52
推 patentshit  : 想到一個可能性是T65或K1相對評價較差，很多單位還4F 05/30 23:10
→ patentshit  : 是57或正M16直接換到K2沒經歷過K1，教召搬出來的槍
→ patentshit  : 搞不好是庫存直接變封存沒用過，反而是封存K2挖出
→ patentshit  : 來還要一把一把翻修整新
其實K1很多人都有個迷思  往往會跟65式搞混

其實K1 陸軍接收單位很少  為什麼呢

當初K1的衍生 是因為65式在當初的工藝技術 槍枝材料上的問題

造成65式的問題很多 陸軍在換裝65式的時候

就發現護木容易燙手 卡彈 防火冒與槍管、槍管與槍身結合處容易脫弱

受到反饋後   即著手改進  衍生出K1

但大批量採購65步槍的陸軍並不買帳

那時候  憲兵有更換AR-15  警政署有汰換卡賓槍  海岸巡防司令部也有換槍的需求

故K1客戶群主要是憲兵 警政署 跟海岸巡防司令部

槍枝數量也不多   而且部分也有外銷(或援助盟國)
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:16:06
推 Schottky    : 是的，庫存裡沒有了，除非在神秘古代遺跡裡撿到8F 05/30 23:12
→ Schottky    : 就像俄羅斯那些槍和坦克.........
→ Two2Seven   : 土裡面嗎？10F 05/30 23:24
推 birdy590    : K1 這事情最奇怪的地方是 它的總產量都很少11F 05/30 23:43
→ birdy590    : 到底從哪裡翻出來 還得有足夠的數量才有裝備的價值
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:45:43
→ birdy590    : 這跟俄軍優先發莫辛那干出去有點像 有缺到這種程度?13F 05/30 23:46
原原PO的看法跟我的看法差不多

我覺得記者搞不好都不知道看到的是65 還是65K1

但我的疑問點更大

十幾年就已經換成65K2  為何十幾年後突然改成65?
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:47:41
→ birdy590    : 然後上面說背著K2跑戰備教練很痛苦? 重量幾乎沒差耶14F 05/30 23:46
→ birdy590    : 57 是真的重一截 拿過這個操課的都知道多機車
→ birdy590    : 但是65已經做過一次輕量化了, T91 再輕也輕不了多少
所以我才想問他 是背65K2跑五千  還是跑一千障礙?

說到57 以前學校很機車  持槍基本教練一律拿65K2

刺槍術   戰技課 一律要求拿57..........
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:49:40
推 patentshit  : 好像也只有新北出現T65/T65K1，其他地區看到的都是17F 05/30 23:54
→ patentshit  : K2
所以這又是疑問點二

我已經說過了 全台21縣市後備旅在十幾年前我退伍時就已經換裝65K2了

新北後備旅還是跟我排同一梯去集集押槍的

匪夷所思
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:56:37
推 gunng       : 自己打過的感覺是65K2"比較穩" 但長槍身是真的頗妨19F 05/30 23:56
→ gunng       : 礙行動  T-91輕很多又有伸縮槍托 但打靶起來比較沒
→ gunng       : 有“穩的”感覺
推 money501st  : 也是有在懷疑是T65幹上K2的護木啦22F 05/30 23:57
推 birdy590    : 如果是照美軍的標準, T91 應該要叫卡賓槍~23F 05/30 23:59
→ birdy590    : T65 則是標準的突擊步槍尺寸 直接拿來比沒有意義
T-91出來前

還有K3型(65系列的最終衍生型)

以及T-86(直接整合ACOG瞄具版本 跟AUG一樣)

兩款當初皆為預計以特種部隊為客戶取向

後來K3的歸宿是調查局外勤單位(但沒多久又採購M4取代K3_

T-86少量裝備水爆

T-86評測結果不錯 但陸軍老思維認為ACOG讓整體槍枝成本拉高

要求取消ACOG

加上突然有人覺得卡賓槍版本 短槍身適合未來台灣作戰環境

所以T-91就此誕生
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:08:18
→ birdy590    : 不過以現代的觀念, 輕短 易於攜帶 好用的時機比較多25F 05/31 00:02
推 b777300     : 新舊有差嗎？反正子彈共用，檢整後把還可用的槍械26F 05/31 00:06
→ b777300     : 用作後備訓練用或是做為戰備封存
推 patentshit  : T91會被歸類為跟M4屬性相同28F 05/31 00:07
→ b777300     : 57也好65也好，總比開戰沒槍可用好吧？29F 05/31 00:07
所以我不懂罵的人到底在罵甚麼?

連自己擺爛導致料件下不來都可以怪到國軍頭上

把畸形觀念當成正常觀念(攤手)

因為本身跟動員裝備淵源真的很深

至少現在還沒有停留在要你打要調栓鎖距離的M1919A4/A6輕機槍

有進步總比不進不好
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:10:28
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:12:28
推 birdy590    : 為什麼會需要用到 65K2 更早的槍 這個還是有疑問30F 05/31 00:13
我覺得很大的可能是原本庫存的那批槍可能出問題

臨時拉一批槍來

但這是我的猜測啦

不過換裝65K2已經過去十幾年了  去年又改隸陸軍

到底發生甚麼事  真的不知道
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:14:56
→ birdy590    : 如果真的有缺口 其實那就是需要解決的問題31F 05/31 00:13
推 b777300     : 不過建議是用非5.56-45子彈的槍械最好是械彈放在一32F 05/31 00:13
→ b777300     : 起封存，不然到時候開啟了有槍找不到彈就靠北了
→ lineage1126 : 當兵時部隊配T91覺得好用，練走位陣形、城鎮戰術，34F 05/31 00:13
→ lineage1126 : 移動都很方便、但射擊穩定度確實飄一點點
其實65K2也不差啊
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:15:40
推 b777300     : 說白一點，57系25萬把加65系也50萬把，加上91系22萬36F 05/31 00:21
→ b777300     : ，總共也才97萬把，扣掉65年來總消耗抓50萬把，庫存
→ b777300     : 堪用步槍也才47萬把，戰時也做不到人手一支...所以
→ b777300     : 還是不要嫌啦
你要扣掉57/M14  因為真的沒庫存了

另外 真的也不要想甚麼全民皆兵

還有  也不要想每個人都願意上戰場

顧好準備上前線的人的裝備就足夠了
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:23:42
推 birdy590    : 現在不是戰時耶~ 其實那就是後備部隊軍械室裡的槍40F 05/31 00:24
這要問陸軍把後備拿去以後對後備做了甚麼匪夷所思的事?
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:25:25
推 b777300     : 57系應該還有庫存41F 05/31 00:25
我可以跟你說 除非集集還有留

不然後備系統已經完全沒這槍系了
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:26:02
推 barbarian72 : 一個說有庫存一個說沒庫存，你們兩個要不要先喬好42F 05/31 00:26
就我所知就是沒庫存啦 90年我就押了最後一批我管的五七步槍到集集了

除非集集扛住庫存保修壓力把57保留下來了
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:27:36
推 b777300     : 我當兵看過完整封存的57，整批油封，至少半庫，可43F 05/31 00:27
→ b777300     : 惜沒用到過
我是看到三個旅完完整整的

還為了基幹種能  教召 後備總大中隊編成演戲

解封檢整了超過七百支的57

其中還要10挑1的方式 每支試打10發不卡彈才能放給召員用
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:29:52
→ b777300     : 雖然已經快20年前了45F 05/31 00:27
→ b777300     : 那時候還在想，幹！新槍！怎不拿出來用？
推 patentshit  : 可能就是有單位換裝時碰上縮編，意外出現沒安排繳47F 05/31 00:29
→ patentshit  : 回的剩餘軍品，後來又碰上裁撤，整個剩餘軍品被移
→ patentshit  : 轉給後備旅，然後教召前有人發現這批槍外觀看起來
→ patentshit  : 好像狀態不錯....
這時間也對不上啊  我是在90年M14/57換裝65K2

我單位跟新北後備旅是第一順位

改隸陸軍是今年的事

時間對不上

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:31:58
推 barbarian72 : 後勤混亂也不是一天兩天的事情了51F 05/31 00:33
推 patentshit  : 可能要問聯勤是不是送錯貨了，這些槍應該會輪流回52F 05/31 00:35
→ patentshit  : 聯勤檢修整新
推 b777300     : 依照我服役期間看到、遇到，我可以很負責的告訴你，54F 05/31 00:36
→ b777300     : 國軍的爛帳是永遠不可能對的上全部的料
我也可以很負責的告訴你

除了管制料件   其他料件你只要願意追

沒有下不來的

管制料件要如期或是盡快下來 就是要獻祭

但這要全部人都要配合
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:42:30
推 barbarian72 : 是要獻祭什麼啦XD這不對吧XD56F 05/31 00:48
就懲處人令啊

那時候營長就召集所有志願役的士官

當年度沒有要去受訓的   大家控制在有獎點在身上 不影響年終考績的情形下

來認領分配每個人的懲處人令

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:56:59
推 mukuro      : 八掛版早就爛了，你還去那裡…57F 05/31 00:55
推 barbarian72 : 積非成是了，不過也不意外啦，唉~辛苦了58F 05/31 00:59
沒辦法  這是國軍很奇怪的規定

裝備正常使用一定會耗損   但循正常體系報修

又規定甚麼東西要附懲處人令

還規定一定要"在線人員"

要嘛 擺爛

要嘛 獻祭囉
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:02:04
→ sisik       : 我兩年兵,連上只有一半的65K2能用,料件申請真的要59F 05/31 01:19
→ sisik       : 很久才下來,外島大多如此,除了海龍及重點單位.
→ sisik       : 外島那時換迷彩服,有的新兵只有一件,還得自己去買
→ sisik       : 申訴沒用,上面說沒有. 迷彩鞋更不用說了,新訓黑色
→ sisik       : 來外島改迷彩,要自己花錢改,沒有發過一雙迷彩鞋.
我稍微好一點啦 我是澎湖

而且你說的迷彩服  一開始我們沒有迷彩服的需求

連操課都穿軍便服+迷彩靴

是後來基幹種能開始 才有迷彩服 而且是一人兩套還三套我忘了

迷彩靴志願役一年發一雙   義務役破冬換一雙(到部一年)

沒欠過

至於槍   我在後備槍都是堪用的 我真的很難想像你們敘述

一連剩六支槍 或一個連剩一半的槍這種慘況

我連三零機槍這種當年就無法上線的槍  都可以用到聯保廠去集集請人來修了

國軍後勤真的濫  但也不是沒辦法去應對
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:27:47
→ sisik       : 車材料件下來一年起跳,都駕駛,技工來攤錢,64F 05/31 01:24
→ sisik       : 有問過,一個月一個人攤5000-6000元.
→ sisik       : 有個營走正常撥補,不出錢,全營只有一輛車能用,
→ sisik       : 還要靠關係向別營借車.
那我們就更好一點了  哪時候還有輪車編列委外保修預算

可以送去外面保養廠維修
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:29:30
→ sisik       : 所以申訴越普及,這裝備妥善率越差,沒人要出錢修.68F 05/31 01:28
→ barbarian72 : 我迷彩鞋自己買的，買兩雙，退伍前有發兩件迷彩內69F 05/31 01:29
→ barbarian72 : 衣，聽經理說是他師父的師父申請的
所以我對陸軍的後勤充滿疑惑

你們說的在後備還真的沒看過

那我真的解惑了 為何原本已經換裝65K2的新北後備旅

改隸陸軍後卻拿更老的65
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:30:52
→ sisik       : 金門沒發迷彩鞋,我都破金冬也沒有.71F 05/31 01:30
→ barbarian72 : 破冬鞋經理說有申請，但不知道何時下來，叫我不要72F 05/31 01:31
→ barbarian72 : 期待，然後我退伍沒多久部隊就被裁掉了XD
→ sisik       : 我1996年在金門,後勤真的很爛!74F 05/31 01:31
→ sisik       : 裝備,火炮 妥善率,都是笑話.
→ sisik       : 內衣有發過,20件吧? 也都是分給新兵,彈袋也是.
→ barbarian72 : 我是05-06年在淡水，看起來陸軍後備是不同體系，陸77F 05/31 01:34
→ barbarian72 : 軍料件很難下來，連軍械士有一個盒子裡面有裝幾顆
→ barbarian72 : 子彈，說是前人留給後人保命用的
後備也是用陸軍系統掛線的

我那時候要從馬公市區跑到503用它們的系統掛線

領料保修也是去澎湖聯保廠

領彈也是去陸軍的彈庫領

被服類是司令部很重視  寧願多發也不欠

所以除了軍服  連內衣襪子都可以每季發兩套


→ sisik       : 老兵彈袋壞了,都是自購.80F 05/31 01:34
→ sisik       : 金門子彈多到可下基地了,申請都沒法拿到那麼多,
→ sisik       : 都靠多餘料件來訓練.
→ barbarian72 : 我同事裝甲的也是軍械士，他除了子彈還有一組槍機83F 05/31 01:37
→ barbarian72 : ，也是說保命用的，後來就交接給學弟了XD
推 Pegasus170  : 我1995-1997服役，後勤真的爛到爆。85F 05/31 01:37
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:40:47
→ sisik       : 陸軍步兵的後勤,在以前是靠士兵的薪水在撐的,86F 05/31 01:38
→ sisik       : 士兵不出錢,連仗都打不了.
→ sisik       : 通槍條,要自購
通槍條這種可申請的保養工具貴單位軍械室都不願意申請

到底是陸軍爛還是軍械士 副連長爛?
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:41:58
→ barbarian72 : 真的，某次站夜哨安官時，桌子在連長室外面，就聽89F 05/31 01:41
→ barbarian72 : 到連長跟志願役們募捐這個月的雜務金，我超級震驚
→ barbarian72 : 的
我這輩子除了一開始的幾百張分解墊

做戰備手冊為了精準  自費去買GPS定位儀 測距儀

或是給阿兵哥福利去買電影光碟外

我幾乎沒墊過錢

該申請的申請 申請完該追的就追

電話追不到直接殺去廠庫追
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:44:04
推 Pegasus170  : 陸軍步兵的後勤,在以前是靠士兵的薪水在撐的 + 192F 05/31 01:42
推 sisik       : 有申請,但只來20條吧? 連上有上百人93F 05/31 01:43
→ Pegasus170  : 因為申請的通槍條沒下來呀！而且分節式通槍條，那94F 05/31 01:43
→ Pegasus170  : 個結合口非常容易壞。
→ barbarian72 : 後來問財務士，他說連上一個月只有幾萬塊的雜務費96F 05/31 01:43
→ barbarian72 : ，用完就沒了，所以要我這個慘二三不要印太多紙，
→ barbarian72 : 我跟他說，你去跟訓練官還有鑑測官講XD，那時我們
→ barbarian72 : 正在專精基地期間
說個笑話

那時候陸軍看到穿軍便服的都會以為是不是來督導的

我每次押車去陸軍廠庫或單位

門口都回報有人來督導

也可能因為這樣我追料件都特別輕鬆(?
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:46:12
→ barbarian72 : 我印象中是很少，好像兩三萬而已，所有的開支都要100F 05/31 01:44
→ barbarian72 : 從這個出，哪裡夠
→ sisik       : 我營上的業務士,影印都是自己出錢找外面的店,102F 05/31 01:45
→ Pegasus170  : 然後那個空氣壓縮機底端的排水閥，公發的收起來應103F 05/31 01:46
→ Pegasus170  : 付高裝檢，私下去五金行買平時用的消耗品。
→ barbarian72 : 可能你可以追吧，但我們追了人家也不會理我們105F 05/31 01:46
所以要會軀虎吞狼啊

不理你  你就看找誰去他會理啊

我相信排連營旅的主官聽到是要催料件

正常的應該不會先罵你 你不應該去追吧
→ sisik       : 去店裡,全師大部份的機密文件都可看到,都擺桌上106F 05/31 01:46
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:47:59
→ barbarian72 : 我只是業務兵，沒有那個錢可以花，慘二三的業務都107F 05/31 01:47
→ barbarian72 : 是我包，還要我花錢影印，我會瘋掉
→ sisik       : 自己拿去付錢. 什麼保密規定都是笑話.109F 05/31 01:47
→ barbarian72 : 關防都可以自己刻，證書自己做鑑測章自己蓋了110F 05/31 01:47
推 Pegasus170  : 野蠻人大大，這時候你就知道士官兼任業務士的好處111F 05/31 01:48
→ Pegasus170  : 了！錢$$$
→ barbarian72 : 嘿嘿，別的地方我不知道，我們那時就是這樣，經理113F 05/31 01:48
→ barbarian72 : 還被罵哭過
→ sisik       : 營長 連長的章,也是業務士自己要去刻的115F 05/31 01:48
→ barbarian72 : 因為慘二三很屎，所以也沒士官要接，我師父退伍以116F 05/31 01:49
→ barbarian72 : 後，我就這樣以兵待士到退伍
→ barbarian72 : 我都請財務士學弟去刻，老子沒錢
→ sisik       : 我的營上連作戰官,都是義務役士官代理,包括寫119F 05/31 01:51
→ sisik       : 防區作戰計畫
→ sisik       : 金門一堆人都在追料件,但有用嗎? 還不是很久才來
→ barbarian72 : 我要出操還要熬夜做業務，一個月六千多我自己用都122F 05/31 01:53
→ barbarian72 : 不夠了XD還要巡檢陣地，油錢還要花自己的，財務士
→ barbarian72 : 跟我說學長拜託啦不要請油錢，連上沒錢了，我也是
→ barbarian72 : 摸摸鼻子吞了
→ barbarian72 : 連隊防區作戰計畫我寫過！馬的！正期的排長不寫叫
→ barbarian72 : 我寫？
→ barbarian72 : 總之很多狗屁倒灶但事情啦
→ barbarian72 : 狗屁倒灶的事情
→ sisik       : 義務役好凹,志願役就不好凹,因為可放大招不續簽130F 05/31 01:55
→ sisik       : 那時都是靠義務役在撐軍隊,連訓練也是義務役,
推 Pegasus170  : 因為義務役只想平安退伍132F 05/31 01:57
→ sisik       : 連長吃成胖子,只能出一張嘴,連體能,跑步都做不了133F 05/31 01:58
→ barbarian72 : 還驅虎吞狼勒，別鬧了，長官們也只會跟你說，那我134F 05/31 01:58
→ barbarian72 : 也沒辦法啊，不然你跟其他連問問看有沒有東西，那
→ barbarian72 : 時高裝檢就是這樣你借我我借你的撐過去
→ sisik       : 我那時學長學弟制很硬,做不了也得做.137F 05/31 01:59
→ barbarian72 : 連上長官會要你想辦法，營部長官只會罵人，我的訓138F 05/31 01:59
→ barbarian72 : 練官就是出一張嘴，每次去營部都看他在打天堂，他
→ barbarian72 : 的文書就愁眉苦臉叫我們做事
→ sisik       : 學長甚至有被搞到自殺的.141F 05/31 01:59
→ sisik       : 以前可以打兵,我學長們被打過.
推 Pegasus170  : 我那時候還會寫師防區的核生化作戰計劃XD，幹！師143F 05/31 02:02
→ Pegasus170  : 化參官到底是混啥吃的？
→ sisik       : 我自己則是下基地,背35KG的大背包,又拿槍,動作太慢145F 05/31 02:03
→ sisik       : 被士官一腳踹下去.
→ barbarian72 : 我的連在旅部附近，加上輔導長有特別盯學長學弟制147F 05/31 02:04
→ barbarian72 : 這個事，所以學長們不太會找麻煩，加上我們連是天
→ barbarian72 : 使連，長官們不太會要求什麼，做好該做的事情就好
→ barbarian72 : ，所以日子比另外兩個連好過很多
→ sisik       : 那時大多的事情都是義務役在做的,連師部也一樣.151F 05/31 02:04
→ barbarian72 : 所以de大，你說的後勤撥補的事情，在我看來根本不152F 05/31 02:05
→ barbarian72 : 可思議，根本是不同世界
推 Pegasus170  : 我是義務役下士，我倒是不敢打兵，反正做不好就重154F 05/31 02:05
→ Pegasus170  : 來，磨久就會
→ sisik       : 師戰情室還直接看NBA156F 05/31 02:05
→ sisik       : 金門打兵打到1995,我那個算特例了.
→ Pegasus170  : 師部？我是在化學兵連上寫，然後連長轉給師化參官158F 05/31 02:06
→ Pegasus170  : ，去師部，哪有那樣爽XD
→ sisik       : 1996年之後,不能打兵,但可用三字經罵兵及恐嚇160F 05/31 02:07
→ barbarian72 : 我那時基地結束後，全營到師部修整等待通知營區位161F 05/31 02:08
→ barbarian72 : 置移防時，在師部待了快一個月，吃的真的好XD
→ sisik       : 1997年金門廢學長學弟制,之後其實應該沒這制度才對163F 05/31 02:10
→ barbarian72 : 我連上一個排長就是在金門當連長時打兵被投訴，降164F 05/31 02:10
→ barbarian72 : 級到我連上當排長，他常找我麻煩，他覺得業務室的
→ barbarian72 : 都過太爽
→ sisik       : 那年的學弟,站海哨直接睡了,每隔一段時間要叫哨167F 05/31 02:11
推 lolen       : 以新訓業務為主的後備旅，真的能打的65數量的確不多168F 05/31 02:11
→ barbarian72 : 檯面上廢掉是一回事啦，實際還是有，我一個好朋友169F 05/31 02:12
→ barbarian72 : 在金六結新訓單位服役時，差點被學長們搞到自殺
→ lolen       : 我猜可能是新兵通常會各種狀況，所以能打靶的槍集中171F 05/31 02:12
→ sisik       : 我的學弟們都被申訴,後來要求都降低,隨便菜鳥去混172F 05/31 02:12
→ lolen       : 專門打靶用，跑單戰和刺槍則用不能打靶的。不過倒也173F 05/31 02:13
→ barbarian72 : 他是04-05年，我新訓的時候有遇到他，還好他有撐下174F 05/31 02:13
→ barbarian72 : 來，不過他說剛退伍那幾年，常常做惡夢嚇醒以為自
→ barbarian72 : 己還在部隊
→ lolen       : 沒慘到一個連只有六支65能打靶，通常還是有快30支槍177F 05/31 02:13
→ lolen       : 可以用啦
→ sisik       : 其實狂申訴就好,我連上有人就這樣做.179F 05/31 02:14
→ sisik       : 我連上還有一半可用,30支太少了,
→ barbarian72 : 他有打過電話，他說對方跟他說忍一忍就好，其他人181F 05/31 02:15
→ barbarian72 : 也是這樣過來的，他就沒再打過電話了，他認知只能
→ barbarian72 : 靠自己撐過去
→ sisik       : 越級申訴打國防部,上面說不能越級,不用鳥他184F 05/31 02:16
推 Pegasus170  : 我剛退伍時也是作惡夢夢到自己還在下基地185F 05/31 02:16
→ sisik       : 那是騙好人用的186F 05/31 02:16
→ barbarian72 : 都過去這麼多年了，現在想想就是人生過程187F 05/31 02:16
推 ayaneru     : 海空軍好一點 沒聽過有什麼東西下不來的188F 05/31 02:20
→ barbarian72 : 用陸軍系統掛線是一回事，申請單位是後備，可能就189F 05/31 02:28
→ barbarian72 : 優先撥補了吧，陸軍單位就等到不知道什麼時候，我
→ barbarian72 : 瞎猜的，而且通槍條之類的小東西大多都是軍械士或
→ barbarian72 : 連上自己買，等撥補真的不知道啥時會有
推 ayaneru     : 申請東西還要附懲處真的太北爛 難怪一堆東西壞了不193F 05/31 06:53
→ ayaneru     : 修 有這種制度根本不用敵人自己就爛了
→ ayaneru     : 懲處是單位主官的工作和你們補撥料件有啥關係 這是
→ ayaneru     : 不當連結耶
→ s3z15a3z15a : 其實我也覺得65k2蠻好用的...另外我背過T91全副武197F 05/31 07:08
→ s3z15a3z15a : 裝跑過500障礙...那個感覺真的是...爽呀..(不知道
→ s3z15a3z15a : 怎麼形容)
推 Bf109G6     : 真的要發給我槍的話 我希望拿到65K2 當兵時候打起來200F 05/31 07:36
→ Bf109G6     : 手感比T91好
推 Theo57      : 我覺得重點還是在不要拿到保養爛的，以上面說的情況202F 05/31 08:58
→ Theo57      : 國軍老槍風險偏高，新槍會比較有保障些
推 Brusolo     : 看推文，原來現在65K2被保養到變廢物，想當年連上204F 05/31 09:05
→ Brusolo     : 有人鑑測不過，T91打不準就換把65K2給他就滿靶了說
→ Brusolo     : （我是不知這有沒違法任何測驗的準則規定，我只是
→ Brusolo     : 個義務役菜排）
如果測驗

那就是違反測驗規定了

因為測驗是個人配賦裝備

既然個人配賦的是T-91 那就是要用T-91打

換任何槍都是違反規定

T-91跟T65K2的長度不同 瞄準基線也略有不同

不過K2能及格 換91只要會調整自己的瞄準基線  要及格應該不難
※ 編輯: design0606 (49.216.231.238 臺灣), 05/31/2023 09:16:13
→ barbarian72 : 打靶靠靶助體能靠參三（X208F 05/31 09:35
推 e04su3no    : 把預算花太多在步槍上很沒意義，現代戰爭步槍殺傷效209F 05/31 10:32
→ e04su3no    : 率超低
→ e04su3no    : 打的出去能壓制人前進就不錯了，想殺敵還是炸裂物實
→ e04su3no    : 在
推 e04su3no    : 我下部隊這麼多年都是用CLP擦槍耶，原來有這麼多神
→ e04su3no    : 奇擦槍方式
CLP正式引進是民國90還91年的事情

但很多單位還是沿用老一輩傳授的保養方式

印象中91年中還年底國防部還有發文嚴令各單位盡速申請CLP

並列入下一年度的裝檢項目

不過國軍的CLP也是有八卦的

我在本版我忘記哪篇了 也有說當年還沒引進CLP時 我花錢自購

以及用公發CLP的八卦
推 ZzZMK2      : 會說背65K2痛苦應該是那個老到不行的槍背帶設計吧215F 05/31 10:53
→ ZzZMK2      : 不過背帶問題事小，跟美國以前用M16一樣在槍托上捆
→ ZzZMK2      : 一個背帶環就能裝現代背帶了
※ 編輯: design0606 (49.216.231.238 臺灣), 05/31/2023 11:16:11
※ 編輯: design0606 (49.216.231.238 臺灣), 05/31/2023 11:17:34
推 jobli       : 官校有一期去傘訓,打0800對方聽到是官校學生,直接掛218F 05/31 12:24
→ jobli       : 電話,然後全期被叫去幹
→ design0606  : 7X?220F 05/31 12:42
→ design0606  : 類似的例子我只在7X期身上聽到過
→ suntex01    : 鍋蓋頭前幾年還真的好不容易退掉一些一二戰的m1911.222F 05/31 13:06
→ suntex01    :   當然人家的是有在保養，槍身是用到不能再用才淘汰
推 b777300     : 65系檢整一下當作教召槍、91系一線用，新槍系在慢慢224F 05/31 14:40
→ b777300     : 補上
→ b777300     : 57系應該還有，三軍+後備庫存深處找一下，絕對還有
推 b777300     : 只是主管單位要開免責條款，這樣這些庫存貨才能真
→ b777300     : 的浮上檯面
→ b777300     : 不然某單位突然報上多幾百甚至上千支57新槍，絕對從
→ b777300     : 頭到尾大地震，沒有人會去做這種吃力不討好的事
→ b777300     : 主管單位直接開出部隊庫存找出一支槍獎賞2000元並
→ b777300     : 不追究帳務責任，絕對可以找到很多稀奇古怪的東西
推 b777300     : 零件就按照整槍比例獎賞，彈藥一發100，其他零件另
→ b777300     : 計
推 applejone   : 我擦槍都擦得很油膩 被罵過一次說是要看槍噴火是嗎?235F 05/31 14:48
→ barbarian72 : 什麼湖什麼山什麼台地的都去挖挖找找，金屬探測儀236F 05/31 14:52
→ barbarian72 : 拿出來掃掃，先從國軍大的營區開始找，一定會有很
→ barbarian72 : 多稀奇古怪的東西

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