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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-25 10:51:16
看板 Military
作者 henry367786 (乂攸攸乂)
標題 Re: [提問] 俄軍有沒有可能也越來越強
時間 Wed May 24 19:03:18 2023

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: https://m.ntdtv.com/b5/2023/05/19/a103716175.html/amp
: 不管是二戰還是車臣
: 俄軍都是一開始遭受毀滅性打擊
: 然後才站穩腳跟 改變戰術
: 畢竟俄軍事組織僵化 形式主義嚴重
: 就我看俄軍都要被同一招打好幾個月才會反思
: 目前俄軍一直學習烏克蘭的無人機使用方式
: 如果烏克蘭進攻
: 預計會遭受如同俄進攻時的損失
: 現在是否如同1943的庫斯克
: 雙方期待一場大戰
: 烏越拖 俄防線會越穩固
: 反攻已經一刻都不能緩了呢
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

先講結論：引喻失義，所以不會。

車臣戰爭嚴格說起來屬於內政問題，以國際法來看，他國理論上不能也樂於不干涉，而當
時俄國是以全力伐一隅，以自由基督宗教的一員（當時在冷戰結束後，西方盟國的新敵人
是穆斯林）伐國內的割據穆斯林

對於樂得接受冷戰後紅利的西方盟國來說，介入南斯拉夫裂解內戰還比較有意義，那屬於
歐洲和基督宗教內戰，這時候就有人道主義關懷的可以談了。
畢竟，戰爭永遠是政治的延伸。

二戰根本不用談，蘇聯完全是一路退到美軍走巴列維伊朗和阿富汗，把源源不絕的物資送
進去，朱可夫才能先後連勝莫斯科、破史達林格勒之圍，再一路反退，追擊被墨索里尼的
冒進晚了六週進入波蘭、蘇聯，以致於缺乏冬季補給的德軍，才能由北而南，橫掃東歐。
阿富汗的路是英軍開的、伊朗看到美軍這麼狂猛有力，所以才會一路同盟到1979年霍姆尼
在伊朗革命，推翻巴列維王朝為止。

因此，二戰那次，朱可夫固然猛，但其實是猛在英美開的後勤。

另外回應版友關於自由俄羅斯軍團的部分
烏克蘭此刻不能真的直接進攻俄羅斯本土，拿回烏東、兩偽政權乃至於克里米亞都還在可
以接受的情況
但一旦真的侵攻俄羅斯本土，在目前的國際法體系，安理會要出兵打退烏克蘭的「侵略部
隊」或是以其他方式制裁烏克蘭，甚至最簡單的：被俄羅斯要求歐美停止軍援，都是合理
且合法的。


聯合國體系成立以來，關於戰爭與國土部分，最基本的原則之二就是：
1.禁止用武力兼併、割讓來擴增國土
2.自衛是合理、合法且被允許的，但復仇不是宣戰的合理理由。

這也是北約為什麼這麼自我約束、不敢亂加人，而且成員國如果是自己去宣戰被攻擊，那
不適用北約第五款的範疇：那叫做自業自得。

自由俄羅斯軍團的游擊部分，確實可以觀測出俄羅斯可能後防空虛了，但也可能是刻意引
誘人去出手。
他們目前發的宣言，就我所知，對外請求武力協助的成分少，反而是對內宣傳一起響應的
成分高。
同樣的法理應用，自由俄羅斯軍團要成事，人力招募跟戰鬥得他們自己來，那才能算是內
戰；但外國人有錢捐錢、有物資和情報不小心共享了一下，只要還在法人或個人的名義，
就不算外國勢力直接干預。


——
最後談個支援俄國的可能：中國
個人認為不可能
從中國近來在開中亞高峰會，光明正大挖俄羅斯小弟的情況下，要他們出物資、出錢，買
便宜天然氣跟石油是可以，但要向二戰老美那樣狂撒物資跟戰備，不可能，不捅一刀就不
錯了。

何況，G7圍堵勢力已成，四方會談又有死對頭印度在南方轄制，而5/28要舉辦的第二輪土
耳其大選中，先前的關鍵第三黨已經表態希望選民出來投票給今世蘇丹艾爾段。艾爾段不
只是穆斯林主義者，還是大搞突厥民族主義要跟俄羅斯、中國搶中亞霸主的人，也是難得
有譴責新疆維吾爾集中營的獨裁者。

中國要在這種強敵環伺、陸海都要維持大量軍備，對內又要維安的情況下，很難真的出手
幫俄羅斯。
何況他們可能根本不想幫wwww
金氏朝鮮是聰明人，中國、俄羅斯抽不開手，他才有四面勒索的餘地。
他比那些中亞小弟、車臣打卡將軍，或是中共更不想幫。而他能怎麼幫？送核彈？
俄羅斯敢扔（如果有維護好的話）早就扔了，還需要他。
這批人，巴不得一個個看到熊先躺下，再來謀福利、收成果呢！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.128.39 (臺灣)
※ 作者: henry367786 2023-05-24 19:03:18
※ 文章代碼(AID): #1aRUxuju (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684926200.A.B78.html
※ 同主題文章:
　 05-24 14:16 leom1a210343. ■ [提問] 俄軍有沒有可能也越來越強
● 05-24 19:03 henry367786. ■ Re: [提問] 俄軍有沒有可能也越來越強
推 km850105    : 他們要的不是熊倒下，而是一個勝利但足夠虛弱且肯1F 05/24 19:09
→ km850105    : 付出相當利益的熊
→ whatthejoke : 勝利已經不可能了3F 05/24 19:10
推 km850105    : 勝勢看不出來，但離輸還很遠4F 05/24 19:12
推 s870158     : 的確目前俄羅斯聯邦處於下風，精銳也因錯誤戰略全5F 05/24 19:24
→ s870158     : 部消耗掉了，裝備資源也比不上烏克蘭背後的西方軍
→ s870158     : 援，只能勉強與汙克蘭一戰；不過，勝負往往在瞬息
→ s870158     : 萬變之中，就像劣勢中還能打出巴赫姆特大捷一樣，
→ s870158     : 鹿死誰手尚未可知。
推 KleinSchwarz: 巴哈姆特大捷...這....10F 05/24 19:25
推 leom1a210343: 目前五五開 但明年烏俄應該64開了11F 05/24 19:31
推 yomo2       : 花9個月轟爛了一個小鎮後叫大捷....12F 05/24 19:38
→ borriss     :   在練習怎麼在高層建物中打巷戰啦13F 05/24 19:39
推 WiLLSTW     : 巴哈姆特大捷....恩你高興就好14F 05/24 19:54
推 cksxxb      : 向心力不足的聯盟運會直接瓦解，歷史上很多案例。所15F 05/24 20:00
→ cksxxb      : 以俄國狀況再差都得撐起面子，千萬不能鬆懈
推 ashrum      : 大捷...反串要說17F 05/24 20:00
推 henry0131   : 基輔大轉進 哈爾科夫大轉進 赫爾松大轉進 巴哈姆特18F 05/24 20:02
→ henry0131   : 大捷 贏這麼多難怪能一小時半亡烏
推 jess730612  : 總面積41.6平方公里 歷經一年僵持20F 05/24 20:04
→ jess730612  : 在一千多公里戰線 我只能說微不足道
→ jess730612  : 修辭學絕對不會用"大捷"兩個字形容
推 klm619      : 恩恩贏了戰役，輸了戰爭，棒棒23F 05/24 20:07
推 highwayshih : 花九個月跟大量死傷換到一座小鎮廢墟 大捷 好喔24F 05/24 20:08
推 jackchuang  : 巴哈姆特大捷？這世界線跟我們不太一樣吧25F 05/24 20:14
推 cocomans    : 屢戰屢敗 >屢敗屢戰>猛烈轉進>役役大捷。這奏摺寫的26F 05/24 20:14
→ cocomans    : 真好 。
→ nanozako    : 絞肉絞到大捷XD 不如說是大劫還合理點28F 05/24 20:15
→ nanozako    : 一整個大本營戰報，果然皇軍在21世紀還是有市場的
噓 billmin     : 唇亡齒寒 北極熊倒下了 下一個很可能就是自己30F 05/24 20:19
→ David4160   : 你的大捷和一般人的大捷有所差異阿31F 05/24 20:21
推 saygogo     : 是蔣軍在台兒莊那種大捷嗎,是的我同意巴哈姆特俄軍32F 05/24 20:29
→ saygogo     : 是大捷
推 toulio81    : 不要對獨裁者有任何期望比較好34F 05/24 20:33
推 FishJagor   : 大捷？？？35F 05/24 20:39
推 HAHAHUNG    : 反串終於露餡了嗎XD36F 05/24 20:43
推 cannedtuna  : 意思是他們希望北極熊變福利熊？37F 05/24 20:43
推 kuramoto    : 依中俄那種相互背刺的關係，中國的協助至多就是經38F 05/24 20:48
→ kuramoto    : 濟+軍民兩用物資而已，不用期望殺傷性武器或彈藥輸
→ kuramoto    : 血過去，獨裁國家都很信奉「槍桿子出政權」這句話，
→ kuramoto    : 尤其是這句話的出產國，武器會不會留著為了打台灣這
→ kuramoto    : 不一定，但沒武器就難維穩。更別提真的給出去了，
→ kuramoto    : 美國的制裁就下來了，為了援助俄國搞掉自己經濟，
→ kuramoto    : 中國應該還沒那麼有種，不過依歐美的態度，提供軍
→ kuramoto    : 民兩用物資大概也有問題就是了，但那至少還可以凹是
→ kuramoto    : 民間企業的事
推 hn84679402  : 幾個月後就看哪邊反指標了47F 05/24 20:52
推 Danjor      : 對岸B站很多宣傳所謂的大捷...48F 05/24 20:56
推 star12614   : 隔壁不就一堆了49F 05/24 20:57
→ diyaworld …
推 diyaworld   : https://i.imgur.com/9yrueoZ.jpg50F 05/24 21:00
→ diyaworld   : 抗美援朝，中朝方共死傷了一百萬多人，朝鮮失去了3
→ diyaworld   : 900平方公里領土，最後朝鮮還跟中國翻臉，中共黃俄
→ diyaworld   : 們也説大捷，但牆外世界認為是大劫
推 fosura      : 大捷…真的是笑到噴茶54F 05/24 21:02
→ fosura      : 人家哈爾科夫那個才叫做大捷 好嗎
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/nLeF5vy.jpg56F 05/24 21:03
→ ja23072008  : 戰果870平方公里。
[圖]
推 aeoleron    : 那張圖是在點出俄軍五個月一事無成欸...58F 05/24 21:06
→ diyaworld …
推 diyaworld   : https://i.imgur.com/QKCMP9J.png59F 05/24 21:14
→ diyaworld   : 我本來也記得是幾百平方公里，但查了一下wiki……
→ diyaworld   : @ja23072008
推 comicreader : 現在比較奇怪的是明明反攻還沒開始，之前畫三角形62F 05/24 21:15
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 抱歉，原來是講俄羅斯，我搞錯了63F 05/24 21:16
→ comicreader : 最近2個禮拜開始大力表態，好像他們收到甚麼情報64F 05/24 21:16
→ diyaworld …
→ diyaworld   : @ja2307200865F 05/24 21:16
→ comicreader : 現在不站出來之後會被說外道大名那樣，結果就是66F 05/24 21:17
→ triplee     : 就各種層面來看巴赫姆特真的離大捷很遠...即使是去67F 05/24 21:17
→ triplee     : 年俄軍以優勢戰力拿下北頓也沒人會稱為大捷 更何況
→ triplee     : 是這種互相消耗最後靠夷平城鎮終於拿下一個前進據點
→ triplee     : (遠非赫爾松乃至北頓這種代表性首都市鎮)
→ comicreader : 斯基出去東西拿到手軟，說俄羅斯離敗還很遠，我覺得71F 05/24 21:19
→ comicreader : 也不久了
→ triplee     : 另外西方軍援也不是一步到位 求的很久的裝甲坦克也73F 05/24 21:21
→ triplee     : 是去年底到今年才同意 也別說遠程導彈還是空軍根本
→ triplee     : 還不是跟俄羅斯一個量級 火炮數量也依然是相對優勢
→ triplee     : 實在不懂所謂俄羅斯裝備資源比不上是怎麼比的 烏軍
→ triplee     : 的蘇系裝備依然是主流 也依然消耗甚劇 以弱敵強的一
→ triplee     : 直是在本土作戰的烏克蘭
→ ja23072008  : 呃，我的意思一樣是俄軍進展有限……79F 05/24 21:27
→ Mentha      : 就情報來說烏俄雙方都不是沒付出代價80F 05/24 21:30
→ Mentha      : 現在要斷定真的還太早，不會這樣去預測
推 andyken     : 對俄國來說連撤退都是大捷好嗎？前進當然更是82F 05/24 21:37
→ andyken     : 無論撤退或前進敵軍一定都是精銳部隊損失慘重
推 sank        : 他沒有漏餡，之前就在喊光榮歸俄羅斯了84F 05/24 21:38
→ andyken     : 絞肉當然都是絞對方的肉，無敵俄軍怎可能會被絞(誤85F 05/24 21:39
→ nanozako    : 之前看中國媒體「俄軍有序後撤、烏軍倉皇追擊」86F 05/24 21:42
→ nanozako    : 想說這麼蠢的說法誰會信 結果還真的有 開眼界 XD
→ viper0423   : 大捷要像哈爾科夫那樣才算大捷,把20萬戰力在一個小88F 05/24 21:46
→ viper0423   : 城市消耗十個月不管是哪個國家（包含小粉紅）都不會
→ viper0423   : 說這是場大捷
推 s870158     : 我真的認為是大捷，俄羅斯本身體系貪腐嚴重、派系91F 05/24 21:52
→ s870158     : 林立、裝備良率不足且戰術古板靈活不足，少數可以
→ s870158     : 算得上是優點的就是人命的機會成本相較於其他國家
→ s870158     : 非常低，尤其是烏克蘭人命的機會成本極高較無法承
→ s870158     : 受損失，俄羅斯利用本身優勢打出1.53:1的傷亡交換
→ s870158     : 比，我認為已經可以稱之為大捷了。
推 Hurricaneger: 拉皮將軍又升官了…97F 05/24 21:56
→ twinmick    : 結果聯合國那原則一被鵝國一搞根本笑話，何況五常根98F 05/24 22:07
→ twinmick    : 本就絕對存在，不高興啥都否決掉，聯合國到底幫了啥
→ patrickleeee: 看來是喜歡喪事喜辦的板友呢 死傷幾萬 八個月 大捷100F 05/24 22:20
→ wistful96   : 北約還比較有發揮作用 聯合國遇上中俄就當機了101F 05/24 22:22
→ wistful96   : 烏克蘭還有友軍:杜達耶夫營:主要由車臣志願者組成
推 LI40        : https://i.imgur.com/lLpfxul.png103F 05/24 22:24
→ LI40        : https://i.imgur.com/ryqpjAl.jpg
[圖]
 
[圖]
→ LI40        : 鵝群打巴哈姆特這城鎮快十個月叫做大捷 那這個？105F 05/24 22:24
→ wistful96   : 杜達耶夫營如果也回去車臣起義 普丁就要更頭大了106F 05/24 22:24
推 mimimoumou  : 中文的奧秘107F 05/24 22:29
推 Silwez      : 會說幾句漂亮話是掩飾不了自己的醜惡的108F 05/24 22:32
→ a71085      : 馬上就25號啦 如果大廚這次不唬爛真的要跑 大捷說不109F 05/24 22:45
→ a71085      : 定又要變成大轉進了
推 southpeace  : 有個問題，為何烏打入俄，安理會要出兵。但俄打入111F 05/25 05:06
→ southpeace  : 烏，安理會沒事只有譴責？
簡單回應，俄羅斯自己就是有核的五常，但烏克蘭不是。而先前答應替烏克蘭張開核保護
傘的中共目前說話不算話，裝死中。古巴導彈危機之後，各擁核超強國有個默契：一方下
場打的時候，另一邊為了避免雙方彼此毀滅，會盡力用外交手段和間接援助出手，打代理
人戰爭。
目前就連印巴、中印都非常克制，能動冷兵器就用冷兵器，能用防空系統擊墜就用防空系
統，儘量避免全面開戰，以免雙方打出真火。
烏克蘭就比較衰，核武去核化了，中共拿航母不辦事，只能乖乖按照國際法自衛。
推 kenntrf     : 俄羅斯現在是拿出蘇聯時期的家底在消耗，幾十年的113F 05/25 06:52
→ kenntrf     : 累積不可能一兩年就耗完，但是想要增強已無可能
※ 編輯: henry367786 (111.253.128.39 臺灣), 05/25/2023 09:18:12
推 lazycat5    : 以現今來看，俄帝還有多少精銳實力，除了核彈以外115F 05/25 09:17
→ lazycat5    : 的頂尖戰力？
噓 airandy1102 : 大捷是夢到是不是117F 05/25 09:36
推 a36464      : 大家不要排斥87網友啦，他發言那麼有趣搞笑，給大家118F 05/25 09:51
→ a36464      : 帶來很多歡樂耶

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