※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-26 17:32:35
看板 Military
作者 標題 [閒聊] 俄式坦克的彈藥補給方式
時間 Fri May 26 09:48:42 2023
今天早上看到這個T-64的填彈方式讓我有點詫異
https://www.facebook.com/100005006592545/videos/2212183698970936/
我原本以為俄國坦克講的自動填彈是指某個裝置會"取彈" + "上彈"
或者是說某個裝置可以讓人車在整補的時候，機器可以自己補充彈藥
或者是說某個裝置可以讓人車在整補的時候，機器可以自己補充彈藥
(例如有個小滑軌+小機器手臂把彈藥填入彈藥轉盤)
結果T-64的這種作法有點類似自動步槍，很耗人力
結果T-64的這種作法有點類似自動步槍，很耗人力
類似步兵在休息整補的時候用手把子彈填入彈匣那樣
後來去查了一下youtube
烏克蘭的T-64:https://youtu.be/-cZzRyU_TAs
(還要拿個工具固定某個東西)
T-80:https://youtu.be/QHn_N3Vq9DM
T-72找不到彈藥補給的影片，不過T64跟T-80都方式類似，T-72大概也差不多
看彈藥手裝填要側著腰身，把彈藥從上方弧形放入填彈機承架+填彈藥包
看著看著我都覺得自己的腰在疼了
這種作法我也不知道優缺點要怎麼講
用步槍來比喻的話，俄國坦克看起來像AK47自動步槍
西方坦克看起來像Martini-Henry步槍
明明西方坦克看起來好像比較落後
但下意識就是會想選M1那種多一位裝填手的方式
對了，俄軍坦克怎麼都要加個額外的彈藥包? 西方坦克上彈就直接擊發了
俄軍彈藥精度不好，怕走火殉爆嗎 囧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.224.19 (臺灣)
※ 作者: ohwahahaha 2023-05-26 09:48:42
※ 文章代碼(AID): #1aS0_-QD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685065726.A.68D.html
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 05/26/2023 09:50:20
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推 : 以前我們討論過 台灣如果買了俄系坦克 在路上如果1F 05/26 09:55
→ : 看到缺條手臂的男性 那他一定是當過戰車兵
推 : 俄系裝備的人機介面就有名的爛應該改稱為反人類介
→ : 面
→ : 看到缺條手臂的男性 那他一定是當過戰車兵
推 : 俄系裝備的人機介面就有名的爛應該改稱為反人類介
→ : 面
→ : 因為採用的是分裝彈設計5F 05/26 10:01
→ : 跟一般常見的定裝彈不一樣
→ : 跟一般常見的定裝彈不一樣
推 : 彈藥包的問題就是 因為車子小 又要自動裝彈機 但是7F 05/26 10:02
→ : 脫殼穿甲彈越長穿深越好 穿甲彈加藥包太長 做成一
→ : 體化裝不進去 所以用分別裝填
→ : 脫殼穿甲彈越長穿深越好 穿甲彈加藥包太長 做成一
→ : 體化裝不進去 所以用分別裝填
推 : 我比較驚訝的是他彈體跟藥筒是分開的...10F 05/26 10:04
→ : 喔喔樓上剛好有解說 謝謝
→ : 喔喔樓上剛好有解說 謝謝
→ : 為什麼要這樣做的原因是12F 05/26 10:05
→ : 一發北約常見的120mm口徑Rheinmetall生產
→ : APFSDS戰車炮彈的重量為19.8公斤
→ : 已經接近一個裝填手能迅速搬動的極限
→ : 所以為了減緩裝填手的體力消耗
→ : 蘇聯人就想出了這種分裝彈藥設計
→ : 裝填手只需要搬動發射藥包即可
→ : 不過缺點就是如果戰車被擊中
→ : 就非常有可能導致其他發射藥跟著被引爆
→ : 這就是為什麼有自動裝彈機的蘇系戰車特別容易飛天炮
→ : 塔的緣故
→ : 一發北約常見的120mm口徑Rheinmetall生產
→ : APFSDS戰車炮彈的重量為19.8公斤
→ : 已經接近一個裝填手能迅速搬動的極限
→ : 所以為了減緩裝填手的體力消耗
→ : 蘇聯人就想出了這種分裝彈藥設計
→ : 裝填手只需要搬動發射藥包即可
→ : 不過缺點就是如果戰車被擊中
→ : 就非常有可能導致其他發射藥跟著被引爆
→ : 這就是為什麼有自動裝彈機的蘇系戰車特別容易飛天炮
→ : 塔的緣故
→ : 各有優缺啊 如果西方坦克彈藥口徑再加大勢必要用到23F 05/26 10:17
→ : 自動裝彈機的 現在彈藥已經不輕了
→ : 自動裝彈機的 現在彈藥已經不輕了
推 : 分裝彈算是配合T-64的設計理念，盡可能壓低車高縮小25F 05/26 10:18
→ : 體積，用分裝彈就能把彈藥都放在車體最低處，減少被
→ : 擊中的機率
→ : 後來跑出頂攻彈藥就不是60年代蘇聯設計局能預料到的
→ : 事了
→ : 體積，用分裝彈就能把彈藥都放在車體最低處，減少被
→ : 擊中的機率
→ : 後來跑出頂攻彈藥就不是60年代蘇聯設計局能預料到的
→ : 事了
→ : 討厭的發射藥30F 05/26 10:26
推 : 但一直到後面的俄系坦克設計還是繼續把彈藥放底盤31F 05/26 10:27
推 : 整個設計哲學就跟西方不一樣 所以當科技進步了 車體32F 05/26 10:32
→ : 小再也無法避免你被擊中(反甲飛彈/新射控/新觀瞄)
推 : 感覺就只剩壞處
→ : 小再也無法避免你被擊中(反甲飛彈/新射控/新觀瞄)
推 : 感覺就只剩壞處
→ : M1戰車的彈藥殼是可燃的35F 05/26 10:38
推 : T-14好像搞到三個人並肩坐在駕駛附近 後面通通自動36F 05/26 10:40
→ : 化
→ : 化
推 : 口徑變大採分裝分離並不罕見啊，像二戰IS-2、SU-15238F 05/26 10:44
→ : 現代如挑戰者的120線膛砲彈也是兩段式裝填
→ : https://youtu.be/e6hh-CoPKqU
→ : 現代如挑戰者的120線膛砲彈也是兩段式裝填
→ : https://youtu.be/e6hh-CoPKqU
推 : 回文推 都專業41F 05/26 10:55
→ : 自動裝彈機會是下一代戰車的顯學42F 05/26 11:06
→ : 就算是西方，KF-51、EMBT跟Abrams X都是自動上彈
→ : 就算是西方，KF-51、EMBT跟Abrams X都是自動上彈
→ : M1 apfsds 的鏢長到很塞進彈筒裡，是要怎麼兩段式44F 05/26 11:09
→ : 裝填
→ : 裝填
→ : 其實蘇英反而是因為彈頭分開導致脫殼穿甲彈彈桿總長46F 05/26 11:11
→ : 偏短 穿甲反而沒有很夠力...
→ : 偏短 穿甲反而沒有很夠力...
推 : 平常保養車子的時候一人操作+三個助手比較輕鬆，用48F 05/26 11:30
→ : 自動裝彈機的車通常採用三人車組就是一人操作+兩人
→ : 助手
→ : 三人車組還有個問題就是戰場警戒，在戰場上休息需
→ : 要排人站哨，三人輪班比四人輪班更累
→ : 自動裝彈機的車通常採用三人車組就是一人操作+兩人
→ : 助手
→ : 三人車組還有個問題就是戰場警戒，在戰場上休息需
→ : 要排人站哨，三人輪班比四人輪班更累
推 : 那些也只是預計要裝自動裝彈機而已，實際還是燈量53F 05/26 11:47
→ : 產再來看吧
→ : 產再來看吧
推 : 就一體式跟分離式彈藥啊 分離式好處是車內空間配置55F 05/26 12:18
→ : 相對靈活 裝填手相對省力一些 但最大缺點就是彈長限
→ : 制 這點在現在都用APFSDS的情況下就被放大了
→ : 相對靈活 裝填手相對省力一些 但最大缺點就是彈長限
→ : 制 這點在現在都用APFSDS的情況下就被放大了
推 : 也有看過自動填裝系統是彈、藥分離的58F 05/26 12:18
推 : 西方現役的話90式和雷克勒也是自動裝彈59F 05/26 13:27
→ : 還有10式
→ : 還有10式
推 : 用自動裝彈機就是為了壓縮車高啊，西方傳統主戰中最61F 05/26 13:54
→ : 矮的m1也有2米44高，T-72不過2米19。蘇聯當時的裝甲
→ : 洪流不追求俯角，不被打到比裝甲厚度更重要。另外補
→ : 充一點，裝彈機夾斷手似乎是以訛傳訛，已知文獻上從
→ : 來沒記載過類似的事
→ : 然後日本90、10和雷克勒用的是尾艙式裝彈機，雖然有
→ : 洩壓閥，但是備發彈量其實不多，其餘備彈還是存放在
→ : 駕駛旁的彈艙內，被擊中照樣要飛炮塔，因此我推測m1
→ : 在升級130mm 主砲前，應該不會改裝成abrams x 的構
→ : 型，安全性差太多了。
→ : 矮的m1也有2米44高，T-72不過2米19。蘇聯當時的裝甲
→ : 洪流不追求俯角，不被打到比裝甲厚度更重要。另外補
→ : 充一點，裝彈機夾斷手似乎是以訛傳訛，已知文獻上從
→ : 來沒記載過類似的事
→ : 然後日本90、10和雷克勒用的是尾艙式裝彈機，雖然有
→ : 洩壓閥，但是備發彈量其實不多，其餘備彈還是存放在
→ : 駕駛旁的彈艙內，被擊中照樣要飛炮塔，因此我推測m1
→ : 在升級130mm 主砲前，應該不會改裝成abrams x 的構
→ : 型，安全性差太多了。
推 : type-90好像10還15發 在蝸星每次打完就要躲起來 等71F 05/26 14:03
→ : 組員搬砲彈..
→ : 組員搬砲彈..
推 : 車室真狹窄，幽閉恐懼症的人會發作吧！73F 05/26 15:24
推 : 自動裝彈機械感十足 很帥74F 05/26 15:44
→ : 蘇系戰車可不會考慮人員的安全和舒適75F 05/26 16:18
推 : 蘇聯笑話：如果俄軍說坦克太小 那就是真的太擠了76F 05/26 16:43
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