※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-20 15:32:28
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作者 標題 Re: [提問] 烏軍戰後是否要保留大量蘇械
時間 Fri May 19 16:51:13 2023
最近烏克蘭傳出有意重啟T-84 BM Oplot坦克的產線
烏克蘭國防部長還親自拍片宣傳
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1657060299847901185
這個消息已經引起許多討論，包含一些人猜測其可行性
我也看到有人挖出來以前的新聞，烏克蘭前幾年在推動的一個計劃是Bastion
主要就是要本土替代掉 T-84 Oplot-M 使用的俄國和白俄羅斯零件，外加更多升級
值得一提的是原本就規劃要在2023年完成這個計畫，大概是已經成功了
當然T-84另一個重要的升級版本是改裝120mm炮的T-84-120 Yatagan
烏克蘭前幾年的另一個重要坦克研發計畫是Crab
其實就是從前幾年才開發的T-64 BM2進行更完整的升級
烏克蘭戰前計畫T-64繼續升級之後要撐到2045年
====
值得討論的幾個問題
1.T-84的外銷用戶目前就是泰國，不知道泰國對其評價如何？
T-84的水準，有辦法和俄國的T-90相提並論嗎？
2.最近萊茵金屬有宣布和烏克蘭進行坦克技術的合作和轉移
T-84有可能靠萊茵金屬幫助升級到什麼程度呢？
附帶分享一下，最近有T-84的媒體報導影片，是烏軍第三坦克旅唯一的一輛T-84
車組說這輛車是開戰後才從保修廠啟用的
(第三坦克旅是後備動員部隊，平時只有維持一個保修連)
https://youtu.be/NIMw53-MYZE
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-19 16:51:13
※ 文章代碼(AID): #1aPpY47n (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684486276.A.1F1.html
推 : 謝分享1F 05/19 16:55
推 : T-84有參加過坦克大賽 但最後墊底 自動裝填機還出2F 05/19 17:01
→ : 問題卡住
推 : 還是要看替代俄系零件的能拿什麼來用
→ : 問題卡住
推 : 還是要看替代俄系零件的能拿什麼來用
推 : 配上北約射控和光學儀器會變超猛5F 05/19 17:12
推 : 引擎大概也要換成德國貨，妥善率會改善很多。6F 05/19 17:17
推 : 財力有限大概會用一段時間7F 05/19 17:17
→ : 未來就像波蘭那樣，從南韓技轉，合作搞戰車
→ : 未來就像波蘭那樣，從南韓技轉，合作搞戰車
推 : 跟歐洲合作吧？歐洲很多小國也有便宜耐操坦克的需求9F 05/19 17:21
→ : ，烏克蘭有產能歐洲有現代化能力，總不能都用貴死人
→ : 的德國貨。
→ : ，烏克蘭有產能歐洲有現代化能力，總不能都用貴死人
→ : 的德國貨。
推 : 烏克蘭才是純正的羅斯，以後蘇系武器就靠烏了12F 05/19 17:24
→ : 應該是能靠國產跟北約零件生產的就保留，變成國產13F 05/19 17:27
→ : 武器，沒辦法的就淘汰改成自研或北約採購
→ : 武器，沒辦法的就淘汰改成自研或北約採購
推 : T72系列遲早要揚棄，會飛砲塔的設計15F 05/19 17:28
→ : 之前烏克蘭好像曾提過M60的延壽方案，現在加上萊茵16F 05/19 17:39
→ : 台灣要不要去問看看(RY
→ : 台灣要不要去問看看(RY
推 : 不可能不用俄系，俄系便宜適合窮國家，除非烏克蘭18F 05/19 17:42
→ : 經濟戰後飛天，不然現成的產線技術沒有放棄的道理
→ : 未來可預見的是會衍生出美俄混血版逐漸過渡
→ : 經濟戰後飛天，不然現成的產線技術沒有放棄的道理
→ : 未來可預見的是會衍生出美俄混血版逐漸過渡
推 : 蘇系便宜有一定的需求，政治經濟站隊西方民主陣營21F 05/19 17:51
→ : ，相信也能開闢一個新市場。
→ : ，相信也能開闢一個新市場。
推 : 也可能用韓國貨啊23F 05/19 17:56
推 : 可能戰車還是會保留和M1高低配吧 烏克蘭沒那麼有錢24F 05/19 17:57
推 : 替換成西方射控觀瞄就是非常高CP值的選擇了25F 05/19 18:01
推 : 烏克蘭未來也許會跟以色列一樣 發展很多武器跟技術26F 05/19 18:02
→ : 而且都有蘇式、西式在戰場使用的經驗
→ : 而且都有蘇式、西式在戰場使用的經驗
推 : 西方技術最有用的大概就射控跟火炮吧28F 05/19 18:11
→ : 125炮彈頭分離式的設計限制了他潛力
→ : 125炮彈頭分離式的設計限制了他潛力
推 : 畢竟技術基礎跟產線就在那邊 會逐步替換但短時間內30F 05/19 18:17
→ : 還是不可能捨棄啦 戰後還需要維持很長時間的威攝力
→ : 在這種時候貿然替換造成戰力空窗很不智
→ : 還是不可能捨棄啦 戰後還需要維持很長時間的威攝力
→ : 在這種時候貿然替換造成戰力空窗很不智
推 : 我記得在泰國測試時分數低於T-90高，交貨的戰車品33F 05/19 18:20
→ : 質也很差。當年會得標原因價格最低不會讓美國老大
→ : 不開心
→ : 質也很差。當年會得標原因價格最低不會讓美國老大
→ : 不開心
推 : 假設俄最終真的戰敗，那烏乃至整個歐洲保留那麼多36F 05/19 18:21
→ : 軍火幹嘛？
→ : 軍火幹嘛？
推 : 俄國最後真的戰敗 你要保證普丁垮台後下個上來的不38F 05/19 18:22
→ : 又是一個把內部壓力轉移到外面的瘋子
→ : 又或者俄國直接分裂 有軍閥幹蠢事也不是不可能
→ : 又是一個把內部壓力轉移到外面的瘋子
→ : 又或者俄國直接分裂 有軍閥幹蠢事也不是不可能
推 : 以前蘇聯解體時，也有人問北約還有什麼用41F 05/19 18:23
→ : 又不是說俄國戰敗大家直接喊世界和平42F 05/19 18:23
→ : 怕俄羅斯下個總統一拍腦門開打繼續戰爭阿43F 05/19 18:23
→ : 不管最後怎麼結局 可以想見歐洲會動盪好一段時間44F 05/19 18:23
→ : 烏克蘭還要面臨中系坦克的競爭45F 05/19 18:34
→ : 但中國軍工產業目前準備武力犯台的動員，沒空外銷
→ : 但中國軍工產業目前準備武力犯台的動員，沒空外銷
推 : 西方武器好用 但是是真的貴47F 05/19 18:36
→ : 不然韓國哪能在東歐發大財
→ : 不然韓國哪能在東歐發大財
→ : 烏克蘭可以在戰後支援摩爾多瓦和喬治亞收復失地49F 05/19 18:39
推 : 中國軍工產業目前外銷對象是阿拉伯跟非洲居多50F 05/19 18:39
→ : 尤其前者，比較近，較好支援51F 05/19 18:41
→ : 摩爾多瓦應該不太有機會用到重裝備52F 05/19 18:41
→ : 反攻德左以城市巷戰為主
→ : 喬治亞要收復南奧賽提亞和阿布哈茲就要用到重裝備
→ : 前提是克里米亞要先收復，將阿布哈茲納入打擊半徑
→ : 反攻德左以城市巷戰為主
→ : 喬治亞要收復南奧賽提亞和阿布哈茲就要用到重裝備
→ : 前提是克里米亞要先收復，將阿布哈茲納入打擊半徑
推 : 延續T-72/T-80的車體設計如果要搞定裝彈，彈藥攜行56F 05/19 18:55
→ : 量跟車內空間會不會變得更悲劇...
→ : 量跟車內空間會不會變得更悲劇...
推 : 直接技轉k2坦克啦，俄系坦克已經在戰爭中證明戰力低58F 05/19 19:01
→ : 落
→ : 新市場也難，俄羅斯衰落後，只能低價賣缺乏利潤
→ : 落
→ : 新市場也難，俄羅斯衰落後，只能低價賣缺乏利潤
推 : 戰後 舊的還是得繼續用 沒什麼 就錢的問題61F 05/19 19:11
→ : 戰機倒是可以換 但最基本款的F16都貴鬆鬆
→ : 大概只能靠北約各國DONATE給烏克蘭 因為烏軍在前線
→ : 扛鵝軍 但地面的東西 就是用到報廢為止了 我猜
→ : 戰機倒是可以換 但最基本款的F16都貴鬆鬆
→ : 大概只能靠北約各國DONATE給烏克蘭 因為烏軍在前線
→ : 扛鵝軍 但地面的東西 就是用到報廢為止了 我猜
→ : 中、日、韓、法系的自動裝彈機也值得討論65F 05/19 19:13
→ : 這些自動裝彈機不像俄系有殉爆的設計缺陷
→ : 這些自動裝彈機不像俄系有殉爆的設計缺陷
推 : 假設俄去軍事化，附周遭還有其他威脅嗎？67F 05/19 19:25
推 : 他是俄國 永遠是威脅68F 05/19 19:28
推 : 陸地接壤，不能擺爛不升級戰車的69F 05/19 19:34
推 : 會變成俄皮美骨70F 05/19 19:39
推 : 「便宜的美系軍火」其實就韓國貨71F 05/19 19:41
→ : 烏克蘭看起來想做的是連韓國貨都買不起的這塊
→ : 把原本的俄系軍火改裝成美系規格方便接收美援彈藥
→ : 應該也是有一片市場的啦
→ : 除了烏克蘭自己以外 高加索地區 分裂的俄羅斯內部
→ : 烏克蘭看起來想做的是連韓國貨都買不起的這塊
→ : 把原本的俄系軍火改裝成美系規格方便接收美援彈藥
→ : 應該也是有一片市場的啦
→ : 除了烏克蘭自己以外 高加索地區 分裂的俄羅斯內部
推 : 當年蘇聯解體後，俄羅斯也被認為不成威脅，歐洲和平76F 05/19 19:45
→ : 圈整個武裝廢弛，然後普丁就幫大家上課了
→ : 圈整個武裝廢弛，然後普丁就幫大家上課了
→ : 還有非洲軍閥等等 各種沒什麼錢還非要打仗的地方78F 05/19 19:45
推 : 折衷選擇就K2啊 韓國人真的抓住商機了79F 05/19 20:25
→ : 撿了那麼多T72 總要想辦法再利用80F 05/19 20:56
推 : 韓國應該算歐系軍火81F 05/19 21:56
→ : 要先終戰再說，搞不好終戰後，連留的意義都沒有了82F 05/19 22:06
→ : 。
→ : 。
推 : 非洲內戰用不上坦克啦，給裝甲車、肩射飛彈、無人機84F 05/20 01:55
→ : 、皮卡、步槍就很足夠了
→ : 、皮卡、步槍就很足夠了
→ : 布丁到現在上的課是廢弛的軍力還真的夠頂世界第二86F 05/20 08:07
推 : 樓上你要確定耶，美國沒出手能頂多久87F 05/20 09:41
推 : 非洲要T-55等級的，那個大概只有中國給得出來。中88F 05/20 15:16
→ : 南美倒是烏克蘭潛在市場，因為它們比非洲安定些，
→ : 但是還是很窮；韓系只有像巴西、智利、阿根廷才玩
→ : 得起。
→ : 烏克蘭大概把T-72猴版再降階成鼬版就能應付中南美
→ : 能給得起的價格。
→ : 大概是手動裝填加上無彈道計算機的光瞄版本，行進
→ : 間射擊是不可能。
→ : 南美倒是烏克蘭潛在市場，因為它們比非洲安定些，
→ : 但是還是很窮；韓系只有像巴西、智利、阿根廷才玩
→ : 得起。
→ : 烏克蘭大概把T-72猴版再降階成鼬版就能應付中南美
→ : 能給得起的價格。
→ : 大概是手動裝填加上無彈道計算機的光瞄版本，行進
→ : 間射擊是不可能。
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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