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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-14 03:49:06
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 歐盟：估計烏軍至今陣亡一萬三千人
時間 Sat May 13 18:00:22 2023


https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1657116235245539345
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1657093369502261280

Euractiv報導

根據一份獲得的歐盟外交單位文件

歐盟根據各種烏方分享情報、公開報導、流出機密等等

估計烏克蘭自開戰至今陣亡約一萬三千人、受傷三萬五千人

並指稱美軍估計烏軍陣亡17,500人、受傷124~131,000是高估了

該文件並描述烏軍宣稱俄軍陣亡18.5萬人、受傷55.5萬人

已知此前美軍流出機密文件是估計俄軍傷亡189,500~223,000人，其中45,000人陣亡

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不清楚可信度，但是應該是比較保守的估計吧

此外，難以相信烏軍宣稱擊斃俄軍18.5萬人、擊傷55.5萬人的數據

--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-13 18:00:22
※ 文章代碼(AID): #1aNr-vep (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683972025.A.A33.html
推 Schottky    : 難以相信烏軍宣稱俄軍陣亡18.5萬人+11F 05/13 18:02
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/13/2023 18:02:40
推 Aldousphyx  : 12到15萬可能是有的 不然不用強徵那麼多人2F 05/13 18:04
推 smpian      : 雖然不太相信，但是烏軍戰死的網路上有訃告3F 05/13 18:04
推 hedgehogs   : 俄國那個死亡數是只算全屍吧4F 05/13 18:06
→ tn00371115  : 算上韭菜兵被督戰隊殺的 應該不只美軍這個數字5F 05/13 18:07
推 Aldousphyx  : 烏軍傷亡可能也稍微低估 可能有3萬6F 05/13 18:08
推 dos01       : 烏軍陣亡應該是低估吧? 不然1:10以上的陣亡比率7F 05/13 18:11
→ dos01       : 根本人均戰神
→ dos01       : 就算只有1:2都是殺一個不虧 殺兩個有賺
→ dos01       : 1:3以上烏軍都能直接宣布大獲全勝了
推 ooxxman     : 俄軍應該頗多逃亡兵吧，也被當MIA11F 05/13 18:14
推 pgcgo       : 烏軍陣亡數差不多 年底自估1萬5, 美軍流出文件1萬712F 05/13 18:14
→ pgcgo       : 歐洲估1萬3 3個說法不會差太遠
推 hedgehogs   : 後送治療力量也是傷亡差異的因素吧14F 05/13 18:15
推 Schottky    : 早期(一年前)烏軍就有介紹他們完善的醫療後送體系15F 05/13 18:16
→ Schottky    : 我對那列包含加護病房的醫院列車印象很深
推 ez910115    : 老實說，1:3的話還沒辦法打贏人海北極熊啊17F 05/13 18:18
推 jth634      : 烏方的傷兵也有後送到西方治療，光是傷亡率就好鵝18F 05/13 18:20
→ jth634      : 很多了
推 jetzake     : 俄軍的傷亡總是有些可以扯皮的部分啦20F 05/13 18:22
推 dennisdecade: 擊傷55萬 俄方是怎麼辦到這麼多傷員而不是死亡的21F 05/13 18:23
→ jetzake     : 比如華格納、盧頓偽軍和車臣抖音軍算不算數的問題22F 05/13 18:23
推 drraujn     : 獨裁國家的人命不值錢,韓戰解放軍拉了三百萬人出去23F 05/13 18:24
→ drraujn     : 好手好腳回來的大概只有六位數
推 NewCop      : 整體陣亡數能1：5感覺就很誇張了，1：10完全無法想25F 05/13 18:27
→ NewCop      : 像
推 bhdbhd      : 不願役的鵝軍就自殘爭取後送27F 05/13 18:28
推 Roger5566   : 美國流出是死十萬，差很多阿28F 05/13 18:29
推 mukuro      : 一萬三很多…唉29F 05/13 18:30
推 hahabis     : 到1：10實在太誇張了30F 05/13 18:31
推 bladesinger : 烏軍宣稱俄軍陣亡18.5萬人有啥難以相信的? 歐洲與美31F 05/13 18:31
→ bladesinger : 國預估俄軍陣亡還不是一樣接近的數字
→ bladesinger : 不然要信俄羅斯?
→ blackone979 : 跟俄軍戰術也有關吧 俄軍幾乎都是用人肉強攻34F 05/13 18:32
推 pgcgo       : 傷亡不等於陣亡 但俄軍的是眾說紛紜沒錯35F 05/13 18:33
→ bladesinger : 擊傷55萬感覺是灌水了點沒錯，但是擊殺看來很公正36F 05/13 18:33
推 yuinghoooo  : 因為都是前蘇聯國家都有膨風的習慣 但這個感覺只是37F 05/13 18:33
→ yuinghoooo  : 確認數
推 Wooctor     : 一般來說多多少少都會灌水吧39F 05/13 18:34
→ Wooctor     : 或是不小心重複計算
推 angellll    : 光是有影片的墳墓影片就好幾萬了41F 05/13 18:35
→ tn1983      : 只信美軍消息42F 05/13 18:35
推 dennisdecade: 我相信那群只信俄方情報的只會繼續拿歐盟之前發的43F 05/13 18:36
→ dennisdecade: 影片 說烏方陣亡十萬的那個來反擊
→ angellll    : 多到烏克蘭禁止目的拍攝影片 笑死45F 05/13 18:36
推 z1288       : 拉三百萬人去韓戰也很誇張，裝備跟糧食就搞不定了46F 05/13 18:36
→ z1288       : 吧
→ angellll    : https://i.imgur.com/QBMw8xN.jpg48F 05/13 18:36
→ angellll    : 熱騰騰的大反攻照片
[圖]
→ K19chaar    : 烏軍死太少人聽起來怪怪的50F 05/13 18:38
推 dos01       : 臉都被打爛了還出來喔 一整年連續被尻臉 還沒認知到51F 05/13 18:39
→ dos01       : 資料來源有問題 哈哈哈哈
推 dennisdecade: 喔 我錯了 看來起手式是拿墳墓說嘴 不過這篇報導啥53F 05/13 18:39
→ dennisdecade: 都講了 說雙方都不願提供數字 但烏方很願意展示他們
→ dennisdecade: 的人員損失
→ K19chaar    : 總覺得兩邊犧牲人數不會差太多56F 05/13 18:40
推 toulio81    : 300萬可能只是吹的，不過人數應該是真的很多，然後57F 05/13 18:44
→ toulio81    : 後勤可能是真的搞不定
推 gogoegg     : 天使川 哪去俘虜一堆穿著乾淨軍服的假烏兵啊??59F 05/13 18:45
→ toulio81    : 所以才會有一堆人凍死，不過獨裁國家人命不值錢~60F 05/13 18:45
推 dos01       : 當初三百萬我是相信啦 而且那批就算沒死 後續也在61F 05/13 18:47
→ dos01       : 文革被玩死了
→ dos01       : 而且那年頭的人海戰術還是很有用的 現在這年頭隔好
→ dos01       : 幾公里就開始射一堆亂七八糟的東西 要用人海戰術
→ dos01       : 拿步槍衝幾公里太困難了
推 q2825842    : 俄軍是在別人領土上打仗，且除了開戰前幾天比較順66F 05/13 18:49
→ q2825842    : 利，後面幾乎是多次潰敗，死傷絕對比烏軍多。當然
→ q2825842    : 俄粉想要拿沒法驗證的數據自我安慰也不是不行
推 vavamk      : 這樣死亡數已經是1:15了吧，烏再強，能打到1:3已經69F 05/13 19:20
→ vavamk      : 是神級數據了，即使說烏陣亡13萬也不算太誇張
推 mmmimi11tw  : angellll請你提供你的照片資訊來源71F 05/13 19:23
推 goodhike    : 大部分時候都在絞肉戰的情況下 傷亡比不可能差這麼72F 05/13 19:24
→ goodhike    : 多啦
推 David4160   : 有影片的墳墓影片就好幾萬，推特常問的問法74F 05/13 19:24
→ David4160   : Source? 不是Trust me comrade吧
推 yanya180    : 如果烏克蘭仰賴西方的後送醫療支援，確實有可能壓76F 05/13 19:26
→ yanya180    : 低死亡率，不過傷兵人數應該無法像歐盟預估的一樣
→ yanya180    : 低吧？還是只要醫好可以重回戰場的就從傷兵名單刪
→ yanya180    : 除？另外烏克蘭估計的俄國死傷感覺是為了士氣灌水
→ yanya180    : 的，不然加起來有74萬人失去戰鬥能力……普聖帝有
→ yanya180    : 動員這麼多人嗎？
推 David4160   : 川普被宣布敗訴真的對粉絲打擊這麼大嗎82F 05/13 19:30
推 goodhike    : 除了美軍 我不相信有其他國家可以對俄國打出1：10的83F 05/13 19:30
→ goodhike    : 死亡比
推 ayaneru     : 烏軍統計本來就看看就好 那水分比館長還多85F 05/13 19:32
→ David4160   : 雖然個人也覺得有點扯就是，但是會誇大一點是前蘇86F 05/13 19:33
→ David4160   : 聯國家的共同點
→ David4160   : 噢噢對，被俘虜不會穿的那麼「乾淨」，提醒某人
推 andyken     : 把烏軍統計當作傷亡就差不多了，還比美軍估得少89F 05/13 19:35
→ David4160   : 告訴我MAGA粉，這幾天看到局部反擊讓你Panic了嗎，90F 05/13 19:37
→ David4160   : 壞消息在後頭，這個還不是開始，只是局部性的試探
→ David4160   : 而已
推 b777300     : 我個人抓是烏20萬、俄25萬93F 05/13 19:48
推 Silwez      : 黃俄孝子都還保持樂觀，那些真正的俄國人都該學學94F 05/13 19:49
推 dos01       : 俄從冬季到春季的死法 我不覺得俄能跟烏做到接近1:195F 05/13 19:51
→ dos01       : 的交換 至少這段時間死亡人數大幅提升的時期不可能
推 bigsun0709  : 應該是傷亡18-20萬比較有可能，畢竟重傷也上不了前97F 05/13 19:58
→ bigsun0709  : 線，自然需要再增兵炮灰
→ bigsun0709  : 死亡對俄羅斯來講還沒有那麼頭痛，反正不給屍體報失
→ bigsun0709  : 蹤就行了，獨裁國家都這樣，連撫卹金都省，受傷還要
→ bigsun0709  : 醫療更麻煩
推 g9122xj     : 在遠離本土的戰場受傷不方便救吧，而且武器也有差，102F 05/13 20:02
→ g9122xj     : 俄國傷亡大一點是正常的
→ David4160   : 啊？又跑掉了，真沒用104F 05/13 20:05
→ fragmentwing: 想想二戰俄國怎麼打的 那還是有美國外援物資的狀況105F 05/13 20:09
→ fragmentwing: 下 這個戰損比好像也不是那麼誇張?
推 fragmentwing: 喔沒有我記錯了 德蘇戰損比沒那麼誇張
→ rommel1     : 蘇聯的人員死傷很高昂108F 05/13 20:16
→ fragmentwing: 可是話又說回來 烏現在能力值也算某種程度上的美軍109F 05/13 20:25
→ fragmentwing: 了 真美軍開圖以外 戰爭打到現在地面上烏俄之間已經
→ fragmentwing: 有很大的代差
→ fragmentwing: 然後再想想俄軍在巴哈姆特的那種推法
→ fragmentwing: 搞不好就純死亡比來看真的會1:10
推 curlymonkey : 1w3勇者換18w獸人 烏克蘭小虧114F 05/13 20:55
推 AC82853190  : 問什麼烏克蘭的死亡數少那麼多，畢竟前期還是有劣115F 05/13 20:55
→ AC82853190  : 勢的啊
推 AC82853190  : *為
→ sdiaa       : 就跟武漢肺炎一樣 軍醫院滿載之後傷兵死亡率會開始118F 05/13 21:25
推 stock5566   : 死亡數1:10是可能的烏克蘭有全世界的醫療資源119F 05/13 21:26
→ sdiaa       : 上升 烏軍一直有送傷兵去西歐 俄軍不知道送去哪...120F 05/13 21:26
推 tomwdc      : 動員兵死亡率也是合理的121F 05/13 21:31
→ sdiaa       : 還有烏軍多數時候可以控制戰場 可以帶回比較多傷兵122F 05/13 21:31
→ Alex13      : 之前有份報告死傷比 烏1：7,俄大概1：3 醫療差距大123F 05/13 21:55
推 adwn        : 烏克蘭有歐美幫忙後勤，傷亡少正常吧124F 05/13 23:49
推 otis1713    : 巴赫按廚子的講法的確烏軍有打出1：5，但這是因為125F 05/14 02:04
→ otis1713    : 巴赫是烏軍早就準備好的血肉磨坊

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