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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-28 19:20:44
看板 Military
作者 goetze (異教神)
標題 Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣:被擊沉逃上來 所以要
時間 Thu Apr 27 14:51:30 2023


這于北辰說法很有問題

他說這八萬人是大船(被擊沉)換小船登陸

第一

是老共的大船都不一定可以載八萬人

你卻說換小船來八萬?

然後他還說老共一次用幾十萬人登陸????

這不可能好嗎???


第二

依人的性情

再考量有反艦飛彈的攻擊距離來說

就算大船被擊沉換了有動力的小船

那也是會往西去找自己船等救援

怎會往火網裡跑?

沒有動力的小船更不要說了

幾十公里的你會滑去登陸?



第三

還是于北辰現在要說這些大船是離岸很近時被擊沉的?

那也不對呀

就算老共第一次這樣幹

發現還有一海票針對登陸船的火力在

怎可能還來硬登陸搞到八萬人要被擊沉後上岸?



還是我誤會了什麼?

--
白壇:你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸:嗯~你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇:喔!
嚴歸:它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇:啊?
嚴歸:所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.142.130 (臺灣)
※ 作者: goetze 2023-04-27 14:51:30
※ 文章代碼(AID): #1aIXjrUN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682578293.A.797.html
outsmart33  : 你把這演講比賽當成廢話練習場了1F 04/27 14:53
wahaha99    : 是說這兵推怎麼推的都不知道了 一個人去瞎猜怎麼推2F 04/27 14:58
wahaha99    : 的然後去分析他怎麼瞎猜的 你不覺得太沒意義了點
goetze 
goetze      : 2樓說得有道理~我貼文前還特地回頭去看新聞4F 04/27 15:00
goetze      : 相關新聞寫"解放軍仍能在台灣安置約8萬名士兵"
pooznn      : 8萬應該是指 攻下碼頭進行行政下卸了6F 04/27 15:02
goetze 
goetze      : 如果新聞寫法正確~顯見跟于北辰說法也有一段差距7F 04/27 15:02
pooznn      : 老共不是有準備用滾裝輪和遊輪的劇本8F 04/27 15:02
aegis43210  : 不就主導美軍的外行人眾議員太廢才會讓共軍登陸八萬9F 04/27 15:03
aegis43210  : 人,拿比較接近兵推的遊戲鋼鐵雄心來舉例,你如果是
aegis43210  : 新手,可能玩1941年的德軍也很容易被蘇軍打爆
goetze 
goetze      : 用滾裝輪和遊輪我認為應該是無痛登陸期才會12F 04/27 15:04
goetze      : 我不討論這兵推的正確性~討論于北辰的說法
aegis43210  : 尤其是這種比較接近現實的電腦兵推,錯誤持續累積,14F 04/27 15:06
aegis43210  : 到最後就會損失慘重
※ 編輯: goetze (60.249.142.130 臺灣), 04/27/2023 15:14:23
totenkopf001: 那你要不要直接說他很爛?16F 04/27 15:18
totenkopf001: 他起碼比那些聽訓的黃埔老人好了
pippen456   : 歷史上有那場登陸人數少於守軍能贏?18F 04/27 15:20
Schottky    : 要看戰場條件是怎麼設定的,美國常傾向料敵無雙19F 04/27 15:20
Schottky    : 他們設定的條件通常都蠻扯的
bearq258    : 這樣說嘉義到澎湖用凱旋3號 這類高速噴射雙體船21F 04/27 15:22
bearq258    : 基本一小時38節
bearq258    : 從離台灣最近的平潭開到新竹海邊128KM 算兩小時
bearq258    : 1條船能攜帶全副武裝與7日補給,算運150人一船次
bearq258    : 8千人要54船次,中國準備兩百艘 一台約1.5億台幣
bearq258    : 初期登陸戰損算一半。也許有望上岸
bearq258    : 但是沒有重裝甲很容易上岸 40快砲打廢
bearq258    : 但是船隻沒準備沒有重裝甲,上岸時容易被40快砲打廢
Schottky    : 問題是雙體船沒辦法在海邊上下客,會擱淺會淹死29F 04/27 15:32
goetze 
goetze      : 我用過40炮打海上浮靶~七門砲沒有一門打中30F 04/27 15:33
Schottky    : 通常會假設已經奪下港口,南寮漁港不知道行不行31F 04/27 15:34
Schottky    : 另外凱旋3號每年11月到3月停駛,感覺不太耐浪
Schottky    : 若靠他補給就是看天吃飯,海象不乖就會補給中斷
jobli       : 他說的不用有道理,受眾看得爽就好34F 04/27 15:37
goetze 
goetze      : 依我自己的經驗~就算是民船~冬季還是會有幾天可以開35F 04/27 15:38
Schottky    : 即使冬天也偶有幾天或有幾小時窗口可以開這我同意36F 04/27 15:40
Schottky    : 那不能開船的時候已經上岸的部隊怎麼辦
jobli       : 8萬解放軍主要是被擊沉之後逃上台灣,按他講法沒武器38F 04/27 15:41
jobli       : 彈藥補給的輕步兵逃上岸,還打什麼城鎮戰,灘岸守備旅
jobli       : 打裝甲部隊不行,步機槍打落水狗不行?還會被突穿到內
jobli       : 陸地區?
Schottky    : 這幾天先吃Uber Eats就算了,彈藥沒了怎麼補給42F 04/27 15:42
isco        : 這叫料敵從寬,待己從嚴。  不然照正常狀況,根本無43F 04/27 15:42
isco        : 法登陸,還推啥兵推!
jobli       : 姓介的前外交人員在本板被笑爆,但他一樣有他的受眾,45F 04/27 15:44
jobli       : 于光他表現出反中就有很多受眾了,內容不是最重要的
jobli       : 他說會有幾十萬人掉進海裡
jobli       : 解放軍一次投射能量大約就是3.6萬到4萬,幾十萬人掉
jobli       : 海裡是要原地復活再死一次嗎
marc47      : https://youtu.be/XEM5qz__HOU50F 04/27 15:56
samvii      : 可以有8萬活著上岸,沉在海裡的大概20-30萬了,大概51F 04/27 15:57
samvii      : 全中國能用的載具都拿來當一次用載具,靠岸>擱淺>下
samvii      : 水游上去。海岸邊一堆殘骸,船跟人的都有
jobli       : 一次過來4萬要怎麼沉幾十萬54F 04/27 15:57
innominate  : 一個人沉幾次不行嗎?55F 04/27 16:00
jobli       : 整個攻台戰役指揮部一人死一次56F 04/27 16:03
ryanmk2     : 如samvii所言,能用的載具都用,一次就不只過來4萬57F 04/27 16:05
jobli       : 樂觀設定中,兩次兵推都是共軍三天內就慘敗58F 04/27 16:07
jobli       : 共軍前三天僅能登陸三個兩棲旅和1~2個空降旅,後續
jobli       : 只有個別幾個營
jobli       : 平均而言共軍登陸25個營,扣除渡海損失為22個營
jobli       : 共軍幾乎未能佔領土地(除了灘頭)
jobli       : 22個營才多少人
moonshade   : 美國應該會假設扯到不行的例如漁船什麼船萬艦齊發64F 04/27 16:08
Schottky    : 就說了民用貨船客船不能拿來搶灘65F 04/27 16:09
Schottky    : 只有人上岸武器沒上岸是有什麼用
innominate  : 而且于在節目上稱兵推結果是打沉80艘船,80艘跟「萬67F 04/27 16:10
innominate  : 船」有什麼關係?
jobli       : 美軍兵推中樂觀設定(中國最不利)也沒有在海上死幾十69F 04/27 16:11
jobli       : 萬人,于連共軍登陸能量都不知道,只是單純講中國死一
jobli       : 堆人,受眾相信就好
toulio81    : 第一點認同,但是第二、三點,可以參考俄羅斯,不72F 04/27 16:14
toulio81    : 往火網裡衝就是被自己人擊沈,不要把對岸當作人來
toulio81    : 看待比較好
toulio81    : 對岸做得出來直接送一堆沒武器的民用炮灰上岸頂砲
toulio81    : 火掩護正規軍上岸
Schottky    : 呃海戰和陸戰差很多,看不見怎麼擊沉77F 04/27 16:17
tony121010  : 兩棲登陸換乘小船一定是比較靠近台灣吧,搶灘載具78F 04/27 16:19
tony121010  : 也不可能沒有動力。
LanJiao     : 忽然想到舔共仔會不會去海邊手牽手護解放軍啊 “不80F 04/27 16:20
LanJiao     : 要開槍 解放軍的命也是命 政府殺人啦” 感覺這種無
LanJiao     : 腦畫面不是不可能會出現
tony121010  : 你要兩棲載具向西航行近百公里找支援?83F 04/27 16:20
jobli       : 跟對岸是不是人沒關係啊,他一次投射能量就是四萬人,84F 04/27 16:20
jobli       : 要怎麼海上死幾十萬人,美國兵推也沒有這樣講,是于自
jobli       : 己編造講爽的,還有人想護哦
Schottky    : 樓上說的狀況,戰時會管制,第五縱隊沒辦法去海邊87F 04/27 16:21
tony121010  : 現代兩棲登陸換乘距離離岸也有幾十公里88F 04/27 16:21
LanJiao     : 畢竟那些人都想開戰時都想去海邊玩了 政府不能妨礙89F 04/27 16:22
LanJiao     : 到戰時想去海邊開越野車的權利
Schottky    : 走民權西路要上台北橋的時候就被攔下來了吧 (X)91F 04/27 16:23
JerryHu     : 太天真了 開戰前台灣島早就埋伏10萬以上解放軍92F 04/27 16:28
toulio81    : 不是都說第一點認同了嗎?實務上是做不到,但是2、93F 04/27 16:29
toulio81    : 3點的論點牽扯到人性跟戰略眼光,拿來當作立論依據
toulio81    : 有問題…
jobli       : 第三點美軍講的是成功登陸的,被于講成散在全台灣各96F 04/27 16:33
jobli       : 地,是隨機傳送嗎?
momentfun   :  于北辰只是要酸共軍侵台失敗解釋為何有這8萬匪登陸98F 04/27 16:33
ryanmk2     : 兵推細節根本沒公布,于喇叭嘴亂說可能性最大沒錯99F 04/27 16:40
kentin      : 不知道解放軍看到前面要登陸的同胞被殲滅了一大半100F 04/27 16:48
kentin      : 還會不會一直往前衝XD
h80733      : 話說 剛才發現,這串首篇新聞,竟然是于將軍第一次102F 04/27 16:56
h80733      : 被噓到X1耶XD
h80733      : 210%那篇都還是推到8X
ryanmk2     : 因爲第一篇發文的漏餡了,跟于無關105F 04/27 17:04
goetze 
goetze      : 其實我第2點說的是~就拿雄二來打大船就好~離台灣50106F 04/27 17:07
goetze      : 公里擊沉了大船,這時你換小船或登陸艇~你會往東往
goetze      : 西?
goetze      : 依人性來說~必定是往西等已方的救援船隻
goetze      : 然則于北辰卻認為會往東進行登陸
goetze      : 至於海上督戰隊這種事基本上...算了~不想說
jobli       : 兵推這八萬人是已經成功登陸的人,到這個階段登陸戰112F 04/27 17:14
jobli       : 已經打完了,中國已經登陸進入國土防衛階段了,還在討
jobli       : 論沉海裡或是海上督戰隊的不會時空錯亂嗎
jobli       : 現在是討論軍事的認真文還是隨便亂講單純討論中國人
jobli       : 怎麼死比較爽的爽文?
OpenGoodHate: 這想定很合理呀,每年漢光都會出現117F 04/27 17:16
saygogo     : 劉亞光就說過了 25萬沉在海峽,上岸的非死即俘,1度118F 04/27 17:17
saygogo     : 還成為共軍大家檯面下的共識
jobli       : 共軍沉海裡幾十萬人在那年漢光?120F 04/27 17:17
diyaworld 
diyaworld   : 依人性來說,怎麼不依軍令來說?不然說說俄軍前仆121F 04/27 17:18
diyaworld   : 後繼堆屍,是人性囉?
goetze 
goetze      : 我也不想呀~但前面一篇還是有人認為發動幾十萬人123F 04/27 17:18
goetze      : 登陸很正常
saygogo     : 不過最近皇上不開心就把他抓起來了QQ,共軍裡面其實125F 04/27 17:19
saygogo     : 還是很多頭腦清楚的
jobli       : https://i.imgur.com/97Ss0H2.jpg127F 04/27 17:21
jobli       : 整個當面陸軍全部加起來都不夠于一次淹死的
[圖]
eemail      : 不管怎樣 上岸再招呼地雷大家覺得如何@@129F 04/27 17:23
achiyeng    : 頭腦清晰地被抓去立威 下面就沒人敢講真話了 哀130F 04/27 17:23
achiyeng    : 離普丁更進一步了
goetze 
goetze      : 督戰隊不就因應人性而生??132F 04/27 17:26
ibad5566    : 跟3顆攔截彈攔截率210%較真什麼133F 04/27 18:32
Pegasus170  : 40高炮七發打海上浮靶脫靶,那個是你訓練不夠,我134F 04/28 04:41
Pegasus170  : 服役時步兵營上都沒這個問題。
goetze 
goetze      : 訓練?你怎真的以為我們當時有訓練?136F 04/28 07:50
goetze      : 但就是讓我們上場~

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