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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-10 02:04:18
看板 Military
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [新聞] 澤倫斯基鬆口!只要「滿足5大條件」願
時間 Wed Nov  9 21:11:32 2022


※ 引述《analysis5566 (analysis5566)》之銘言:
: 原文來源:
: https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2376121
: 原文摘要:
: 澤倫斯基鬆口!只要「滿足5大條件」願意與俄羅斯進行談判
: 2022年11月9日 10:37
: https://i.imgur.com/T4VlcG3.jpg
:  ▲▼ 烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskyy)。(圖/路透)
: ▲烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskyy)。(圖/路透)
: 記者張方瑀/綜合報導
: 美國《華盛頓郵報》先前報導,拜登政府曾私下鼓勵烏克蘭領導層,釋出願意與俄談判的
: 訊息,否則可能會出現「烏克蘭疲勞」。烏克蘭總統澤倫斯基8日鬆口表示,若俄羅斯能
: 滿足「五大條件」就願意進行和平談判。
: 澤倫斯基(Volodymyr Zelensky)8日一改過去強硬態度表示,若俄羅斯能滿足「保持/
: 恢復烏克蘭領土完整」、「賠償所有戰爭損失」、「懲罰所有戰爭犯」、「尊重聯合國憲
: 章」、「保證不再進犯烏克蘭」等五大條件,雙方就可以進行和平談判。
: 事實上,烏克蘭9月開始在東部和南部發動反攻,俄羅斯持續呼籲進行談判,俄羅斯外交
: 部副部長魯登科(Andrei Rudenko)指責烏方缺乏善意,「這是基輔自己的選擇,我們一
: 直在準備進行這樣的談判。」烏克蘭總統府顧問波多利雅科(Mykhailo Podolyak)則反
: 駁,他們從未拒絕談判,但俄國必須先撤軍,「普丁準備好了嗎?」
: 《華盛頓郵報》先前報導,拜登政府私下鼓勵烏克蘭領導層,釋出願意與俄談判的訊息,
: 並且放棄「除非普丁下台、否則拒絕和談」的公開立場,不然可能會出現烏克蘭疲勞(Uk
: raine fatigue),對部分國家而言,選民可能擔心戰爭持續多年,而不願支持烏克蘭。
: 俄羅斯在9月底將烏東四州列為領土時,澤倫斯基曾簽署法令表示,絕對不可能和普丁舉
: 行會談;但報導一出後,澤倫斯基就改變先前的強硬態度。智庫彭塔中心(Penta Center
: )政治分析師費森科(Volodymyr Fesenko) 說,這意味著基輔無法忽視美國和歐盟對這
: 場戰爭的看法,「斷然拒絕談判會正中俄方下懷,因此澤倫斯基正在改變策略。」
: 心得感想:
: 雖然澤倫斯基的談和條件
: 俄羅斯很難全部做到
: 不過烏克蘭還是要提出來的
: 目前的戰況是不分勝負
: 而小國如果沒有外國持續支援
: 也很難繼續戰鬥下去
: 所以最終的結局
: 應該就是在烏東四區領土歸屬問題。


https://ria.ru/20221108/peregovory-1829941772.html
Россия не будет выдвигать Украине условия для переговоров, заявили в МИД - РИА Новости, 08.11.2022
[圖]
Москва не выдвигала никаких требований для начала переговоров с Киевом, заявил журналистам замглавы МИД России Андрей Руденко. РИА Новости, 08.11.2022 ...

 

這是一個俄國媒體的報導

外交部稱俄羅斯不會為烏克蘭談判提出條件


外交部副部長魯堅科表示,與基輔談判沒有先決條件

莫斯科,11 月 8 日 - RIA Novosti。俄羅斯副外長安德烈· 魯堅科對記者說,莫斯科沒
有就開始與基輔的談判提出任何要求。

"我們沒有任何先決條件,除了烏克蘭表現出善意的主要條件,”魯登科補充說。

他回顧說,基輔當局通過了一項禁止與莫斯科和談的法律。這位外交官強調,這是鄰國當
局的自覺選擇

魯登科補充說:“我們一直宣布準備好進行此類談判,而這些談判並非因我們的過錯而中
斷。”

同時,這位外交官強調,俄羅斯與美國沒有就烏克蘭危機進行外交接觸。
前一天,克里姆林宮發言人德米特里佩斯科夫也表示,莫斯科對與基輔的接觸持開放態度
,但鄰國本身已在法律上禁止與俄羅斯方面進行任何談判。

因此,現在在烏克蘭有一項 10 月 4 日的總統令,批准了該國國家安全和國防委員會的
決定,即不可能與弗拉基米爾· 普京進行談判。

最近幾天,西方媒體一直在撰文稱,美國及其盟國正在推動烏克蘭與俄羅斯進行談判。據
意大利《共和國報》報導,各國和北約國家正在討論在何種條件下可以恢復基輔和莫斯科
之間的對話。《華盛頓郵報》援引熟悉討論的消息人士的話說,白宮私下要求烏克蘭領導
人對談判持開放態度。


美國版《華爾街日報》援引消息人士的話說,美國國家安全顧問傑克· 沙利文在過去幾個
月一直與俄羅斯總統國際事務助理尤里· 烏沙科夫和安全委員會秘書尼古拉· 帕特魯舍夫
保持秘密接觸。據該報報導,會談的目標是防止烏克蘭衝突升級,包括威脅使用核武器。
作為對這些出版物的回應,烏克蘭總統澤連斯基點名了基輔與莫斯科展開對話對話的條件
。據他介紹,這是“恢復領土完整,尊重聯合國憲章,賠償所有損失,懲罰每一個戰犯,
並保證不再發生這種情況。” 同時,他本人此前曾表示,烏克蘭不會與俄羅斯現任領導
人進行任何談判,並對此提出立法禁令。

自2月24日以來,莫斯科一直在進行一項特別軍事行動,以使烏克蘭非軍事化和去納粹化
。弗拉基米爾· 普京稱其目標是“保護受到基輔政權欺凌和種族滅絕八年的人”。武裝部
隊面臨著解放頓巴斯和保障俄羅斯安全的任務。




https://tinyurl.com/255p4wzd
Задля переговорів з Україною росія намагається тиснути на міжнародне співтовариство – АрміяInform
[圖]
В росії не знають, що далі робити, тому й піднімають питання ядерної та хімічної зброї.... Война с Украиной 2022, Война с Украиной последние новости с ...

 

烏克蘭方面的消息:


為了與烏克蘭談判,俄羅斯試圖向國際社會施壓

在俄羅斯,他們不知道下一步該做什麼,這就是他們提出核武器和化學武器問題的原因。
烏克蘭國防部國務院代表瓦迪姆· 斯基比茨基(Vadym Skibitskyi)是這樣描述俄羅斯人
在烏克蘭發動戰爭的方式的。他還指出,這是“他們的老方法”。


這是由烏克蘭國防部主要情報局報告的。

“這是一場高層準備的宣傳活動,令人非常不安。這讓我想起了俄羅斯對在敘利亞和利比
亞使用化學武器的立場,我們知道這是怎麼回事。為此,我們邀請國際原子能機構的代表
視察我們所有的設施,包括車諾比核電站,在蘇聯時代,這裡曾生產用於軍事目的的

鈽。這場運動的目的是向國際社會施加壓力,迫使我們進行談判,”烏克蘭軍事情報部門
的一名代表總結道。



也就是說

目前時序大約是:

1.俄羅斯入侵烏克蘭
2.司機希望談判
3.俄羅斯提出的要求烏克蘭不接受
4.烏克蘭立法不准跟普丁談判
5.俄羅斯宣稱烏克蘭要用髒彈跟化武
6.俄羅斯跟國際施壓要烏克蘭談判
7.俄羅斯到處放話烏克蘭不想談判
8.只要烏克蘭釋出善意,俄羅斯可以在不設前提下談判
9.司機提出五大訴求


通常想上談判桌的,都是比較弱的那一國

如果看目前俄羅斯的說法
我都不知道是誰入侵誰了

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※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.146 臺灣), 11/09/2022 21:13:08
rommel1     : 不用談了  繼續打1F 11/09 21:14
ketter      : 看來只能等俄軍把普丁五花大綁獻上了2F 11/09 21:17
aicassia    : 很明顯是俄國想談啊 但布丁會為了自己面子推翻協議3F 11/09 21:34
aicassia    : 堅持開戰時的條件 之前發生好幾次了 所以不把布丁
aicassia    : 趕下台是不會有結論的

https://tinyurl.com/22edbxjb
Останній живий сотник УПА отримав звання Героя України – АрміяInform
[圖]
Президент України Володимир Зеленський підписав Указ про присвоєння звання Героя... Война с Украиной 2022, Война с Украиной последние новости сегодня, ...

 

https://armyinform.com.ua/wp-content/uploads/2022/10/symchych-upa-1.jpg
[圖]

Simchich 在蘇聯集中營度過了將近 33 年。
這就是他對俄羅斯侵略者的看法:“莫斯科只承認武力。說我們比俄羅斯弱是不正確的。
我們會堅持和管理。讓我們狠狠地打擊俄羅斯,讓她不會再崛起。
我在集中營度過了 30 多年,研究了他們的心理。
這些人沒有良心,沒有榮譽,沒有人性。只有力量可以說服他們。”

-----老百夫長對俄羅斯人的研究

Two2Seven   : 俄羅斯又不可能吐出領土,那還有啥好談的,不說戰6F 11/09 21:36
Two2Seven   : 爭賠款,就算是要他把現在佔領的領土(不含克里米
Two2Seven   : 亞)吐出來都不可能
aegis43210  : 邊打邊談都OK,歐盟只希望有談就好,不要都不談9F 11/09 21:36
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.146 臺灣), 11/09/2022 21:39:19
aegis43210  : 只要有談判窗口,普丁就不會狗急跳牆10F 11/09 21:37
Two2Seven   : 俄羅斯那個連半步都不讓的條件,談都浪費時間11F 11/09 21:39
Two2Seven   : ”只要烏克蘭釋出善意”光是這句,就代表俄羅斯完
Two2Seven   : 全不想讓步
aegis43210  : 不會浪費時間,只要讓普丁不使用核武就是勝利14F 11/09 21:41
Two2Seven   : 你覺得俄羅斯那個樣子,就算還在談判,他真要使用15F 11/09 21:42
Two2Seven   : 核武也會使用
Two2Seven   : 不如說,有談判就不會使用核武,這件事完全沒有根
Two2Seven   : 據,尤其是俄羅斯現在表現出的巨嬰態度
aegis43210  : 有努力總比沒努力好,一切都是為了完全的勝利19F 11/09 21:46
aegis43210  : 總之結局絕對不能是核戰
Two2Seven   : 有努力比沒努力好是建立在不是空努力的情況,俄羅21F 11/09 21:50
Two2Seven   : 斯擺明不想讓步,所以才不想談,所以斯基之前就表
Two2Seven   : 明不談了,談了也是浪費時間,現在是歐洲說你至少要
Two2Seven   : 裝一下,他才稍微放軟
Two2Seven   : 再者,要去威懾俄羅斯不打核戰的也並非烏克蘭,而是
Two2Seven   : 歐美其他國家,要去威懾俄羅斯,把這個責任轉嫁到烏
Two2Seven   : 克蘭身上根本是受害者有罪論
zack4493    : 認同有談總比沒談好,縱使是虛情假意, 見面三分情28F 11/09 21:58
zack4493    : 有談或許也是有可能凹到領土歸還(不包含克里米亞)
zack4493    : 要鵝賠償太困難了, 外匯存底直接A過來
Two2Seven   : 你現在去談,他連馬里烏波爾都不會還你,俄羅斯高層31F 11/09 22:01
Two2Seven   : 與基層割裂嚴重,基層怎麼苦,高層擺爛硬跟你拖
zack4493    : 事情總有轉圜的餘地,普丁畢竟也是民選總統,動員兵33F 11/09 22:03
zack4493    : 動員兵持續死下來, 鵝高層的壓力只會越來越大
geesegeese  : 對俄軍而言,敵人就在克里姆林宮35F 11/09 22:04
Fallanakin  : 不是,司機就丟了根釘子出來,為什麼討論這麼熱烈w36F 11/09 22:04
lbowlbow    : 算了吧,普丁的民選只比習近平好一點點37F 11/09 22:04
geesegeese  : 不是普丁死就是俄軍死38F 11/09 22:04
totenkopf001: 動員兵死光對俄高層就只是數字39F 11/09 22:07
Two2Seven   : 在俄羅斯,有可能選上總統的只有拉斯普丁,跟普丁養40F 11/09 22:07
Two2Seven   : 的狗一號與普丁養的狗二號
Two2Seven   : 俄羅斯的上層權力結構穩的不行,沒有人能去挑戰這
Two2Seven   : 個結構,可說是是一個偽民主,實際上是極權的結構
aegis43210  : 就是要裝一下呀,總之要用溫水煮青蛙的方式取得完全44F 11/09 22:09
aegis43210  : 勝利,誰叫對手是隻巨嬰呢?
Two2Seven   : 去看俄羅斯歷屆總統與總統得票數量,你會發現他根46F 11/09 22:10
Two2Seven   : 本是一個披著民主皮的極權
Two2Seven   : 溫水煮青蛙在現在的談判沒啥用處,因為對方寸步不
Two2Seven   : 讓,除非俄羅斯潰敗到一個不行
ARCHER2234  : 主要是給歐盟那群偽君子一個面子啦50F 11/09 22:12
ARCHER2234  : 不然他們可能用你不願談判,你就是極右派,好戰份子
ARCHER2234  : 之類的抹黑烏克蘭
Two2Seven   : 我自己也是這樣想,但談判對實際造成的效果完全是零53F 11/09 22:14
Two2Seven   : ,前幾次談判達成的人道走廊,有哪次俄羅斯是守約
Two2Seven   : 的,換俘行動還是土耳其居中,就連糧食出口,俄羅
Two2Seven   : 斯一開始還直接嗆
Two2Seven   : 人道走廊,糧食協議一個都不打算遵守的國家,指望他
Two2Seven   : 談判會做成哪怕一個小鎮的讓步,這我晚上睡覺做夢
Two2Seven   : 都不會去想
aegis43210  : 沒啥用處也是要談,談判就是止痛藥的效果,俄羅斯願60F 11/09 22:17
aegis43210  : 意吃,那就可以在藥效期間盡情揍他
mudmud      : 繼承蘇聯而來的經濟結構產業競爭力與國民性就是那個62F 11/09 22:17
mudmud      : 模樣
Two2Seven   : 那有啥意義阿,談判時兩邊還是繼續打64F 11/09 22:17
Two2Seven   : 就算談判,俄羅斯動員兵還是繼續無謂的自殺突擊,
Two2Seven   : 跟今天昨天還有前天一樣
aegis43210  : 你不餵俄羅斯止痛藥,那就有核戰風險67F 11/09 22:18
aegis43210  : 不然你還有其他可以麻痺普丁的方案嗎?
Two2Seven   : 我前面也說了,要威懾俄羅斯不准打核戰,是歐美該69F 11/09 22:19
Two2Seven   : 做的,要一個受侵略者去承擔這個責任是受害者有罪
Two2Seven   : 論
zack4493    : 釋出有意願談判的氛圍也夠了,光是烏克蘭自己烏南72F 11/09 22:20
Two2Seven   : 轟擊人道走廊,撕毀糧食協議,就代表俄羅斯根本就73F 11/09 22:20
Two2Seven   : 不在意談判,談判哪來的止痛效果
zack4493    : 烏東靠近前線的人民也越來越多反戰,就算是作做樣子75F 11/09 22:20
zack4493    : 也能安撫國內的人民
Zsanou      : 餵俄止痛藥還是有核戰風險77F 11/09 22:21
Two2Seven   : 你要阻止核戰,是歐美要保持強而有力的,你敢用核彈78F 11/09 22:22
Two2Seven   : ,你以後統治的只有自己牢房裡面的老鼠,並逐步提
Two2Seven   : 高軍援,讓弱勢者表態弱勢,是讓侵略者囂張的信號
aegis43210  : 俄羅斯那來不在意,現在是俄羅斯在搞呀81F 11/09 22:23
aegis43210  : 放話的也是俄羅斯
Two2Seven   : 前幾天還想撕毀糧食協議,要不是土耳其船艦跑去,他83F 11/09 22:25
Two2Seven   : 怕不是真用軍艦去搞了,他會做出多少改進
aegis43210  : 你以為是烏克蘭弱勢呀,想談不代表弱勢85F 11/09 22:25
Two2Seven   : 我們都在板上看過不少,俄羅斯撕毀協議,炮擊車隊86F 11/09 22:26
Two2Seven   : 阻撓IAEA 的文章,更何況還有不少酷刑事件,怎麼會
Two2Seven   : 認為他們真在意談判,俄羅斯壓根就瞧不起烏克蘭跟
Two2Seven   : 西方
Two2Seven   : 烏克蘭確實已經比起開戰時的弱勢好很多,但這遠遠
Two2Seven   : 不夠,要讓俄羅斯感到痛的不行的指標還遠遠未到
Two2Seven   : ZNPP的問題依舊存在,赫爾松依然還沒奪回,要讓俄
Two2Seven   : 羅斯做出讓步,還需很久的時間
aegis43210  : 瞧不起也不重要,重點是能不能安心揍俄羅斯94F 11/09 22:29
Two2Seven   : 俄羅斯嘴臭說要撕毀糧食協議,就代表俄羅斯仍然不95F 11/09 22:30
Two2Seven   : 改想法,那裡是因為土耳其強勢介入,他只好摸摸鼻子
Two2Seven   : 你所謂安心揍俄羅斯,協議能達成止痛的證據完全沒
Two2Seven   : 有,哪次不是前腳剛同意,後腳就撕破協議
Two2Seven   : 說是麻痺俄羅斯,我反而覺得麻痺到烏克蘭的那些人道
Two2Seven   : 主義車隊
Two2Seven   : 到頭來因為止痛藥,受苦的都是那些相信俄羅斯會遵守
Two2Seven   : 人道走廊協議的民眾跟善心人士
Two2Seven   : 如果這個協議對方連一天都遵守不了,他就連香港的
Two2Seven   : 歷史文件都比不上,更別提止痛藥了
speady      : 美國爸爸不再軍援就會談判了105F 11/09 22:36
aegis43210  : 如果普丁傻到能接受五大條件那更好呀,那就是他自尋106F 11/09 22:38
aegis43210  : 死路
Fallanakin  : 但爸爸已經立法一定要給零用錢了108F 11/09 22:39
verilogTire : 我猜最後是俄羅斯離開烏東,再辦個假公投回歸烏克109F 11/09 22:45
verilogTire : 蘭,但克里米亞烏克蘭拿不回來
verilogTire : 美國應該覺得放血夠了,不想逼到俄羅斯狗急跳牆
jqs8ah5ar   : 關鍵是不要簽停火協議 邊談邊打112F 11/09 22:53
zwxyzxxx 
zwxyzxxx    : 可憐阿113F 11/09 22:53
zwxyzxxx    : 談判只有優勢的人寫條件,都快被美國拋棄的地方是有
zwxyzxxx    : 什麼東西可以拿出來談
rommel1     : 美國在烏克蘭駐軍   比照南北韓好了116F 11/09 22:59
rommel1     : 確保烏克蘭不會像車臣一樣被多次進攻
rommel1     : 俄國最好再割一些地,給基輔更多緩衝區
PTTHappy    : 不然這樣吧: 打打談談 談談打打 蔣毛不是示範過了?119F 11/09 23:07
execration  : 目前雙方都無法接受對方的底線,有啥好談的?120F 11/09 23:12
hahabis     : 談判唯一的意義就是堵歐美的嘴阿,又沒規定要有進度121F 11/09 23:30
zick8932511 : 耗到普丁掛點吧122F 11/09 23:40
test23786   : 為何說快被美國拋棄? 別忘了前陣子才宣布禮包123F 11/09 23:55
test23786   : 有什麼東西出來談? 俄自己搞到對於歐洲版圖的計畫
test23786   : 都快噎死,俄自己動員亂象層出不窮,前陣子花式送
test23786   : 兵讓俄形象更慘
zwxyzxxx 
zwxyzxxx    : 川寶不是說如果眾參兩院都拿到就不會給烏任何軍費127F 11/09 23:58
zwxyzxxx    : 而且還會順便宣布參選2024,如果兩院都掉拜登就可能
test23786   : 極端派自己喊而已,租借法案也還在,你當共和黨每129F 11/10 00:00
test23786   : 個都想要這樣搞?
zwxyzxxx 
zwxyzxxx    : 回頭顧選舉了,就可能不會繼續支援烏了131F 11/10 00:00
zwxyzxxx    : 可能不是每個拉,但是川寶一定會這麼做
test23786   : 前幾天才有繼續金援而已,還顧選舉勒,要嘲諷烏克133F 11/10 00:01
test23786   : 蘭也講點建設性的
triplee     : 天然氣歐洲棄烏論過氣了嗎 改講美期中選舉棄烏論135F 11/10 00:03
zwxyzxxx 
zwxyzxxx    : 美國的一些法案都要經過眾參兩院,如果都掉,拜登的一136F 11/10 00:09
zwxyzxxx    : 些援烏法案會被共和黨按在那邊,這樣要怎繼續給軍費
zwxyzxxx    : 而且我說的也不是空穴來風,川寶自己上新聞說的
test23786   : 租借法案:139F 11/10 00:11
test23786   : 川寶就川寶啊,所以? 他極端派誰都馬知道。 在當
test23786   : 前國會狀態除了某極右孤立派的哪個共和黨在陪他玩
test23786   : ?
LI40        : 共和黨有說要完全終止援烏?143F 11/10 00:14
test23786   : 還是看俄花式送兵那麼難看讓你趕快找個浮木抓一下144F 11/10 00:17
simplewish  : 共和黨沒大贏外加川普這次內鬥太難看對烏政策變化不145F 11/10 00:40
simplewish  : 大 參議院ga第二輪投票 民主黨還是比較有利一點

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