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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-28 12:27:19
看板 Military
作者 Ginpunch (南城阿鬼)
標題 [分享] 美軍報告：中國民用滾裝船軍用效率低落
時間 Fri Oct 28 06:49:14 2022

關於民間滾裝船的問題其實可以直接參考美國軍方的研究

美國海軍戰爭學院轄下的China Maritime Studies Institute (CMSI)

專研中國海洋軍事動向

會定期發佈China Maritime Report 都有公開的電子全文

民船軍用問題多有著墨

第四期報告「民用運輸於中國武力投射」

Kennedy, Conor M., "China Maritime Report No. 4: Civil Transport in PLA Power
Projection" (2019). CMSI China Maritime Reports. 4.

https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/4
"China Maritime Report No. 4: Civil Transport in PLA Power Projection" by Conor M. Kennedy
[圖]
The People’s Liberation Army (PLA) has ambitious goals for its power projection capabilities. Aside from preparing for the possibility of using force  ...

 


第十六期報告「中國渡輪神話：民用船隻支援解放軍離岸後勤的(不)可行性」

應該是這個議題談最明確的一篇

分析後勤/作戰的兩種可能用途

首先解析2020年一場運用八艘民用滾裝船(RO-RO)的演習「東部運投」

執行山東到福建A點到B點的跨海運輸投放演練

https://i.imgur.com/aDnRSqT.png
[圖]

作者追蹤他們具體可能運用的時間與時間表

https://i.imgur.com/txnkRuL.png
[圖]

認為當前的中國民用滾裝船即便只是提供很單純的後勤支援

而且是在沒有敵人的平靜內海

遲緩的運量和裝載速度（耗了整個月）對跨海戰爭後勤是沒什麼幫助的

另外分析了2021年的另一場渤海軍演

這裡民用滾裝船直接用於支援解放軍的兩棲登陸作戰

作為後備的兩棲登陸艦 躲在軍船後面 在離岸五浬處卸載武裝小艇 然後儘速撤離

然而這場模擬登島演練卻沒有任何假想敵

軍艦也沒有模擬出任何護衛行動

作者認為看不出民船的實際作戰效用

從兩場（後勤/作戰）演練的成效綜合起來

雖然中國的民船軍用船多潛力大

但目前實踐上還是處在效率低下、極度不成熟的狀態（這還是少數多次配合軍方的民船）

用來侵台的風險極高 會有極高的傷亡


不過作者也提到中國方可能不怎麼在意效率問題 主打以量取勝

Dahm, J. Michael, "China Maritime Report No. 16: Chinese Ferry Tales: The
PLA's Use of Civilian Shipping in Support of Over-the-Shore Logistics"
(2021). CMSI China Maritime Reports. 16.

https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/16
"China Maritime Report No. 16: Chinese Ferry Tales: The PLA's Use of Ci" by J. Michael Dahm
[圖]
The People’s Liberation Army (PLA) has long provided indications it will use civilian shipping in direct support of a cross-strait invasion of Taiwan. ...

 


今年刊出的 第二十一期報告「民用運輸船與海上民兵：侵台戰爭的後勤骨幹」

強調大量民船用於侵台戰爭是中國既定的策略部署

Henley, Lonnie D., "China Maritime Report No. 21: Civilian Shipping and
Maritime Militia: The Logistics Backbone of a Taiwan Invasion" (2022). CMSI
China Maritime Reports. 21.

https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/21
"China Maritime Report No. 21: Civilian Shipping and Maritime Militia: " by Lonnie D. Henley
[圖]
Most analysts looking at the Chinese military threat to Taiwan conclude that the People’s Liberation Army (PLA) is incapable of invading the island be ...

 


第二十二期報告「跨海入侵的後勤支援：北京當局的視點」

整理了民船軍用的幾種用途

https://i.imgur.com/NgvwgL4.png
[圖]

McCauley, Kevin, "China Maritime Report No. 22: Logistics Support for a
Cross-Strait Invasion: The View from Beijing" (2022). CMSI China Maritime
Reports. 22.

https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/22
"China Maritime Report No. 22: Logistics Support for a Cross-Strait Inv" by Kevin McCauley
[圖]
The People’s Liberation Army (PLA) believes that logistics support is one of the key determinants of a successful large-scale invasion of Taiwan. Logi ...

 


大概是這樣

民間滾裝船沒有大家想得厲害

不用自己嚇自己

可以多參考CMSI報告的觀點
https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/

--
https://i.imgur.com/jHznip7.gif

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.215.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMmhmnI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666910960.A.C52.html
※ 同主題文章:
● 10-28 06:49 Ginpunch. ■ [分享] 美軍報告：中國民用滾裝船軍用效率低落
　 10-28 14:17 takahashikag. ■ Re: [分享] 美軍報告：中國民用滾裝船軍用效率低落
推 WiLLSTW     : 不過作者也認為有可能用1F 10/28 06:51
※ 編輯: Ginpunch (61.231.215.110 臺灣), 10/28/2022 06:52:28
推 chenyeart   : 推整理+翻譯2F 10/28 06:52
→ Ginpunch    : 美軍是認為一定會用啦 不過是海上堆屍的那種用法3F 10/28 06:53
→ Ginpunch    : 還有用來混淆軍民辨識而已
推 warchiefdodo: 移動式ASM準備好就是，用飛彈換船5F 10/28 07:03
推 ohoohoo     : 重點：滾裝船是中國既定策略，中國不在乎傷亡要以6F 10/28 07:08
→ ohoohoo     : 量取勝
推 eupa1973    : 謝整理，推8F 10/28 07:08
推 crossmyheart: 萬艦齊發的支持者無視這篇，反正就是用數量壓制的傻9F 10/28 07:10
→ crossmyheart: 腦，以為什麼都可以靠數量，跟項羽敗於烏江一樣
→ mekiael     : 有點常識的人都知道滾裝船用在軍事行動跟自殺沒兩樣11F 10/28 07:14
→ geordie     : 人家日本是用在運補上12F 10/28 07:16
→ Ginpunch    : 中國的滾裝船連純運補都做得很爛13F 10/28 07:16
→ geordie     : 在台海週邊萬船齊發是要玩碰碰船嗎14F 10/28 07:17
→ Hohenzollern: 中國軍隊是演練給黨高層看的15F 10/28 07:23
推 a09619508   : 縱使無用也要讓他覺得很有用才對啊16F 10/28 07:32
推 jansan      : 剛好打臉之前一直吹捧渡海攻擊的人17F 10/28 07:42
推 reich3      : 中國吹捧導彈洗地，美國就放出火箭軍裸奔報告，再捧18F 10/28 07:51
→ reich3      : 滾裝船萬船齊發，美國就把演習仔細分析一遍，然後結
→ reich3      : 論是運用手法太稚嫩。但我相信解放軍內部報告一定是
→ reich3      : 樂觀其成，到時候台灣也只能按照神諭的座標發射反艦
→ reich3      : 飛彈了
推 gogoegg     : 這種動點腦子的分析 小學生看不到23F 10/28 07:57
推 gogoegg     : 就算小學生看到 也會認定是美帝不可信
推 buji        : 用長程火砲對付不行嗎?25F 10/28 08:00
推 holden0609  : 推26F 10/28 08:04
→ kuma660224  : 獨裁小學生只看到 ”可以用”27F 10/28 08:09
→ kuma660224  : 5海里多近知道嗎！ 連迫砲與地獄火都能打到
→ kuma660224  : 為什麼這麼近  因為那斜板下水很抖
→ kuma660224  : 要極力避開任何風浪影響
→ kuma660224  : 小學生：字太多了，我只問能用嗎？
→ j900414     : 雄三：32F 10/28 08:14
推 junkuo      : 中國很長吹說這種滾裝船多能載、支援能力多強之類33F 10/28 08:15
→ junkuo      : 的，但五海里這種距離會一次讓近千人直接當飼料
→ junkuo      : 但維尼是也沒有在乎韭菜的命就是
推 imruck      : 滾裝輪也是要配重的 你光計算所有軍車重量加固定36F 10/28 08:16
→ imruck      : 光這點你就快不起來 除非滾裝輪不追求運載量 輕載
→ imruck      : 只裝少量的軍用車輛 用壓倉水平衡 但這樣就不能多
→ Ginpunch    : https://reurl.cc/MX7AzK39F 10/28 08:19
→ Ginpunch    : 美帝不跟你談紙上規格 直接抓實際演習成效出來鞭
推 a36464      : 中國以量取勝的量是韭菜的量，而不是大型載具的量，41F 10/28 08:21
→ a36464      : 中國堪用作戰的大型載具很不足的，該不會要韭菜全民
→ a36464      : 泳渡台海？
→ geordie     : 游泳？（看向東北季風44F 10/28 08:22
→ a36464      : 解放軍最大問題就是紙上數據很豐滿，但實際演練很骨45F 10/28 08:23
→ a36464      : 感。不過我們國軍好像也有類似問題…
推 junkuo      : 確實海鋒大隊需要好好操演47F 10/28 08:25
→ junkuo      : 說實在我還真希望老共腦袋抽風用這種方式來打，滾
→ junkuo      : 裝船一次沉掉100台甲車和其他載具，上千解放軍，這
→ junkuo      : CP值高到瘋掉
→ junkuo      : 台灣有空射陸射海射甚至潛射魚叉，我拿十發ASM打你
→ junkuo      : 都划算
推 amury       : 好專業！！！53F 10/28 08:29
推 NewPassat   : 很難理解習的想法，寧可封城犧牲經濟救人命，卻要54F 10/28 08:29
→ NewPassat   : 用滾裝船犧牲人命以量取勝？
→ Ginpunch    : 封城、堆屍侵台的目的是一致的：維護CCP政權合法性56F 10/28 08:31
→ Ginpunch    : 中國特色生命政治跟自由世界是不一樣的
→ kuma660224  : 對獨裁者來說 要凹單 沒有不可能這三個字58F 10/28 08:32
→ kuma660224  : 習的封城不是要救人 是忠誠考核政治運動
推 Y1309       : 魚叉，雄二雄三，飛彈快艇儘快配裝就對了60F 10/28 08:33
→ kuma660224  : 因為很多意外急病慢性病因封城得不到醫療61F 10/28 08:34
推 junkuo      : 打台灣其實根本也不是他們真的想復興中華還是統一62F 10/28 08:34
→ junkuo      : 中國這種高大上目標，其實就只是對內維穩而已
→ kuma660224  : 其他死的遠比omi多 只是不公開統計64F 10/28 08:35
→ junkuo      : 給韭菜一個敵人，讓他們忘記過的不好/沒有人權/天65F 10/28 08:35
→ junkuo      : 天核酸的日子而已
→ kuma660224  : 為什麼要封城清零 其實就明知不對也要做67F 10/28 08:36
→ kuma660224  : 這樣就借機糾出不配合的把柄 ex團派
→ kuma660224  : 不服從最上級小學生 就讓它團滅
推 Gwendaline  : 所以團派這次就被清零了70F 10/28 08:37
推 driver0811  : 要是換醫學的人來發表就會統計正反，又賺一篇review71F 10/28 08:38
→ driver0811  :  article
→ kuma660224  : 所以清零已經完美達成  超有效73F 10/28 08:38
→ kuma660224  : 小學生眼裡最後的政治病毒就是團派
推 LegioGemina : 推 翻譯整理專業好文75F 10/28 08:48
→ kuma660224  : 美帝說不可用是指沒效益純送頭不像可選方案76F 10/28 08:50
→ kuma660224  : 但獨裁者也示範民用卡車巴士載動員兵去平A
推 black82465  : 推78F 10/28 08:51
→ kuma660224  : 送頭數字可防可控 只是1%韭菜軟糖而已79F 10/28 08:51
推 rex01       : 美國認為不可行的，中俄都會做給大家看80F 10/28 08:51
→ rex01       : 反正死是死底層的人，不是死元首主席
推 keither1009 : 不要小看解放軍的腦洞。以前大學軍訓教官是政戰出身82F 10/28 08:52
→ keither1009 : ，上課時有放過解放軍各種腦洞（超限戰）的影片或照
→ keither1009 : 片。印象很深的是把加榴砲隱藏在貨櫃船裡，近岸拖到
→ keither1009 : 甲板上固定好後當岸轟支援火力，投影片上還有照片跟
→ keither1009 : 影片的應該不是唬爛
→ kuma660224  : 軍事為政治服務 政治為獨裁者服務87F 10/28 08:52
→ kuma660224  : 獨裁者凹單不在乎死傷效益問題
→ rex01       : 不過中國共軍的那些奇招，奇妙的是一般民眾都會信89F 10/28 08:53
推 Khadgar     : 只是困難點是，在陸地上就算載具毀了，還是有部分90F 10/28 08:54
→ Khadgar     : 人員有機會滲透(效果微弱先不管，至少不是0)
→ Khadgar     : 而這種幾千噸甚至上萬噸的載具沒了就是沒了
推 junkuo      : 誰說沒了，解放軍戰士會游泳（x93F 10/28 08:55
→ Khadgar     : 台灣海峽會保證武裝乘員不可能站著上岸94F 10/28 08:55
→ Khadgar     : 萬人泳渡台灣海峽這畫面太美，我不敢想 XDD
→ junkuo      : 拿民用船（貨櫃輪、滾裝船、甚至鐵殼漁船）來做兩96F 10/28 08:58
→ junkuo      : 棲登陸使用也不是不行，問題你要打的是一個各類飛
→ junkuo      : 彈密度極高，可能是全世界最高的島國，這次烏俄戰
→ junkuo      : 爭已經顯示出了不管多先進的武器，面對舊飛彈一樣
→ junkuo      : 有很大的威脅，更別提台灣的飛彈幾乎是世界主流甚
→ junkuo      : 至頂尖的飛彈…
推 NexusPrime  : 維尼小學生看不懂英文啦，搞不好連上網都不太會，102F 10/28 08:58
→ NexusPrime  : 前幾天的火箭軍裸奔報告大概會被維尼下屬掩飾掉
→ gripenk     : 封城演練戰時管制，物資分發104F 10/28 08:59
→ kuma660224  : 陸地巴士可有敵情提早下車走路 還能用105F 10/28 08:59
→ kuma660224  : 海上的下載具則本身就是一種高風險
→ junkuo      : 你拿100台071、075來打台灣都會是問題了，何況是滾107F 10/28 09:00
→ junkuo      : 裝船，這種商船面對飛彈威脅只能依靠護航船團欸
推 EricOu0218  : 可以動員韭菜，一人一口把臺灣海峽吸乾109F 10/28 09:00
→ junkuo      : 更不要說，一顆飛彈打進水線基本上就失去戰力了，110F 10/28 09:01
→ junkuo      : 不會沉，但也跑不動了
→ rex01       : 商船沒有設計抗攻擊的區域損管，會發爐的112F 10/28 09:02
推 AfterDark   : 中國任何東西都是政治掛帥啊 上面叫你上你就上 沒113F 10/28 09:04
→ AfterDark   : 怎麼管合不合理的
→ AfterDark   : 搞不好還會想用那些來當幌子來讓他們幫吸砲火
推 NexusPrime  : 中共可能覺得他們有幾億的韭菜可以消耗116F 10/28 09:06
推 junkuo      : 如果台灣中國之間是大平原，那幾億韭菜確實是威脅117F 10/28 09:08
→ junkuo      : 但顯然這13億中國人全部拿來填台海可能都不夠用…
→ Khadgar     : 填海是不夠的，就算海峽沒有洋流，台灣海峽體積119F 10/28 09:12
→ Khadgar     : 大概介於3兆到4兆立方公尺，你要13兆人不是13億人
推 NexusPrime  : 魚表示好多新鮮的食物來了121F 10/28 09:14
推 m82         : 五海浬連JDAM都可以丟到....122F 10/28 09:23
推 LiamTiger   : 可以用啊，問題不會是剛開始用，大概是港口被佔領123F 10/28 09:29
→ LiamTiger   : 而且安全被保證之後才會開過來
→ kuma660224  : 那就等於幾乎不能用啊125F 10/28 09:33
→ kuma660224  : 什麼叫港口安全？周圍300km沒有海馬斯？
→ kuma660224  : 啊 如果外來勢力用prsm 要500km
→ kuma660224  : 看別爾江斯克港被100km圓點打到大爆炸
→ kuma660224  : 就知道有外掛仔不要臉開圖，就難安全
→ kuma660224  : 幾百公里內都能有菸蒂
推 wistful96   : 不排除他們想靠內應先拿下任一港口 才想出這招131F 10/28 09:37
→ kuma660224  : 內應也一樣啊  除非內應能用手接海馬斯火箭132F 10/28 09:38
推 junkuo      : 台灣就沒有所謂縱深，真的讓你港口「安全」那天，133F 10/28 09:38
→ junkuo      : 大概也不需要送大部隊過來了，那是在守軍全殲的狀
→ junkuo      : 況下才有可能，不然台灣有一堆山、丘陵和掩體可以
→ junkuo      : 給砲兵掩護，熊大說的很好啊，光海馬斯你要怎麼防
→ kuma660224  : 港口安全在21世紀是雞與蛋矛盾問題137F 10/28 09:39
→ kuma660224  : 你要清掃周圍幾百公里海馬斯與CM車才港口安全
→ Ginpunch    : 問題是他們在保證安全的自家港口演練都很遲緩了139F 10/28 09:40
→ kuma660224  : 但你沒安全港口要怎麼清掃幾百公里半徑範圍140F 10/28 09:40
→ Ginpunch    : 還需要額外的漂浮碼頭才能好好卸貨141F 10/28 09:40
→ kuma660224  : 最後87%變成 管它的 小學生說圈起來平A142F 10/28 09:41
→ kuma660224  : 然後直衝灘頭火力或直衝不安全港口
→ kuma660224  : 一次不成 就送頭10次  期待本多終勝
推 panzerbug   : 真的滾裝船萬艦齊發，台灣海峽上的遺體會妨礙航運145F 10/28 09:43
→ kuma660224  : 仿效革命11次 小學生下令排隊送頭146F 10/28 09:43
推 junkuo      : 反正這些中國屍體會流到菲律賓去147F 10/28 09:43
→ panzerbug   : 原來是用海上漂流物圍島，XI英明148F 10/28 09:43
→ kuma660224  : 獨裁者不允許說失敗論調 是說幹就幹149F 10/28 09:44
→ kuma660224  : 用殘骸屍體也能導致島鏈近海漁業崩潰
→ panzerbug   : 萬艦齊發金馬可能有勝算啦......151F 10/28 09:45
→ kuma660224  : 痛逞境外敵對勢力152F 10/28 09:45
→ kuma660224  : 金馬其實不用艦啦  艇與車直接下水岸到岸
推 panzerbug   : 萬艦齊發本島，屍體隨著海流集中到特定場域，西方154F 10/28 09:46
→ panzerbug   : 左媒就可以去拍「戰爭好可怕喔」「我們反戰」
推 TSMininder  : 推156F 10/28 09:47
→ panzerbug   : 我還是猜XI會打金馬、然後圖謀北平模式157F 10/28 09:47
推 NexusPrime  : 真的有需要，到時美軍直接B2,B1遠程全部點掉，連港158F 10/28 09:48
→ NexusPrime  : 口都別想出
→ panzerbug   : 解放軍現在沒辦法攻台灣島、10年後更不可能160F 10/28 09:48
推 wistful96   : HIMARS訂在2024年交運 窗口期會比較危險161F 10/28 09:49
推 panzerbug   : 藉由武力施壓，以台灣民意為基點，撬動兩岸「統一」162F 10/28 09:50
→ panzerbug   : 政治議程
→ wistful96   : 台灣自製或訂購的武器都形成戰力後 共軍應該是很難164F 10/28 09:50
→ wistful96   : 但是到貨前的窗口期 就相對危險
→ Ginpunch    : 金馬問題一直是國民黨和共產黨一起反台獨的傑作166F 10/28 09:51
→ Ginpunch    : 怎麼可能金馬被吃掉 統一反而變容易了
→ Ginpunch    : 如果一場假想的反攻大陸戰爭是實施戒嚴的合法性來源
→ Ginpunch    : 那金馬就是這場戰爭的表演地
推 junkuo      : 金馬是不可能守住的就是170F 10/28 09:53
→ kawumwx0228 : 打金馬，不就坐實了一定會吃掉台灣，台灣乖乖被吃？171F 10/28 09:53
→ Ginpunch    : 金馬掰了之後 台澎可以徹底跟中國內戰問題脫鉤啊172F 10/28 09:53
→ kawumwx0228 : 歹徒都搶你的車了，你還要乖乖把自己的家送給人？173F 10/28 09:53
→ Ginpunch    : 能守當然盡量守啊 但要像以前守住反攻基地的方式守174F 10/28 09:54
→ Ginpunch    : 是不可能的啦
推 rex01       : 中國人雖然很難反抗當權者暴力，但中國人很會逃難176F 10/28 09:54
→ rex01       : 所以只要私拉伕一出現，中國人就會開始潤
推 NexusPrime  : 維尼登基後中國大量富人已經開始規劃潤了178F 10/28 09:58
→ NexusPrime  : 富人最怕所謂共同富裕了，到時財產全被中共吞掉
推 pippen456   : 跟俄羅斯現在堆屍戰法很像，反正人多180F 10/28 09:59
→ rex01       : 以前某些人很喜歡提中共解放軍鷹派強烈要侵略台灣181F 10/28 10:01
→ rex01       : 現在問題來了，侵略台灣是共軍鷹派會派自己底下軍隊
→ rex01       : ，還是共軍鷹派要別的派系出軍隊，自己保留實力呢?
→ kuma660224  : 鷹派也不怕犧牲手下軍隊 韭菜再招募就有184F 10/28 10:14
→ kuma660224  : 你看俄軍與瓦格納有在乎嫡系死掉嗎
→ kuma660224  : 反而死的越用力 越彰顯自身戰歷軍功
→ kuma660224  : 中俄現在已幾乎沒有所謂非主子派系的武力
推 rex01       : 的確 現在習總書記就是最大的鷹派了188F 10/28 10:18
→ kuma660224  : 死越用力反而顯示自身的忠誠189F 10/28 10:18
→ kuma660224  : 就像嚴苛防疫搞砸上海的 反而因為忠誠而上台
推 tsgd        : 有哪位傻公會提供自己的家底去填海嗎191F 10/28 10:19
推 evilcherry  : 五海浬別說飛彈了，用無人機扔HEAT就好192F 10/28 10:19
→ kuma660224  : 那個”家底“的前提是派系分立193F 10/28 10:19
→ kuma660224  : 若有武裝的幾乎剩一派 就都普習兩位聖上的家底
→ kuma660224  : 底下走狗ex瓦格納 反而熱烈派人去死
推 tony121010  : 不是專用兩棲船，本來就不可能有多高效率196F 10/28 10:47
→ tony121010  : 堪用不會沈就謝天謝地了
→ tony121010  : 重點也不是人命傷亡，是載具損失將導致後續沒有能量
→ tony121010  : 繼續投射兵力了
→ tony121010  : 中國滾裝輪也沒有但法萬艦齊發，總量頂多就幾10台吧
推 king9122    : 所以才說希望中國盡量用他們吹噓的方法打，通常除了201F 10/28 10:52
→ king9122    : 核彈以外的東西越吹越沒用，反而是大量的徒然消耗
推 kane1017    : 元老院：這樣我們很難加錢欸！203F 10/28 10:54
→ iqeqicq     : 類似的例子可以參考美國二戰的自由輪204F 10/28 11:11
→ iqeqicq     : 以及日本由政府補助的客輪改裝航母
→ iqeqicq     : 我寧可相信中國會挖海底隧道
→ iqeqicq     : 他們的人力財力技術力理論上能辦得到
→ tony121010  : 我相信他們會發明任意門，以他們的人力物力花個五千208F 10/28 11:16
→ tony121010  : 年，理論上辦的到
推 willieSin   : 跟俄動員兵一樣效率低下，但是中共一樣會拿出來用，210F 10/28 11:23
→ willieSin   : 反正韭菜的船跟命都是一次性的
推 junkuo      : 滾裝輪全部徵收，沈得差不多以後改鐵殼漁船，更好212F 10/28 11:24
→ junkuo      : 宰，甚至是用雷霆兩千來做大範圍殺傷即可
推 newest      : 把台灣海峽填滿就可以開坦克過來了214F 10/28 11:26
推 nn1975      : 反艦 防空多插點215F 10/28 11:27
推 thehospital : 這篇要動不動就萬艦齊發的人怎麼找出路216F 10/28 11:28
推 pippen456   : 五海浬炮兵都打的到217F 10/28 11:29
推 jyekid      : 會覺得有用的人就隨意吧 盡量把人裝裡面218F 10/28 11:31
→ kuma660224  : 兩棲艦-滾裝船-鐵殼船-舢舨-橡皮艇219F 10/28 11:31
→ kuma660224  : 普丁：凹單之路,不由分說,你也略懂？
→ kuma660224  : 韭菜支持獨裁者 不惜一切代價ooxx
推 saygogo     : 盡量裝滿滿過來,反艦飛彈一發 一條船還有好幾個營222F 10/28 11:33
→ saygogo     : 的設備還有一堆人
→ kuma660224  : 最後自己變成那個代價224F 10/28 11:33
→ kuma660224  : 但獨裁者是無所謂的  只是1%軟糖
推 Zuiho       : 其實也蠻有趣的 以前中國沒幾條登陸艦艇拼命吹萬船226F 10/28 11:39
→ Zuiho       : 齊發
→ Zuiho       : 中國下水不少登陸艦艇之後安靜一陣子 現在又開始吹
→ Zuiho       : 萬船齊發還加上roro船 真妙
→ Zuiho       : 而且一邊吹一邊還是蓋登陸艦艇 更妙
推 daniel229   : 簽名檔笑死我了231F 10/28 11:39
→ Zuiho       : 別國 人命值錢 大都努力增加登陸艦艇 連二戰日本陸232F 10/28 11:40
→ Zuiho       : 軍都發展一系列登陸艦艇 就中國 微妙
推 junkuo      : 就說了，071、075蓋100條也沒用，但200條可能會有234F 10/28 11:41
→ junkuo      : 用，只是那個時候應該2080年了
→ kuma660224  : 就本來覺得類鮮花之戰  台灣軍方一觸即潰236F 10/28 11:42
→ kuma660224  : 十多艘大型兩棲艦 就認為夠了
→ kuma660224  : 經過俄烏戰爭發現 ,凹單能力是必要的
→ kuma660224  : 不管有沒有用  獨裁者不能承認失敗
推 ketter      : 民用船 那個裝甲不敢想像有多脆弱240F 10/28 11:44
→ kuma660224  : 所以民船漁船舢舨都是選項241F 10/28 11:44
→ kuma660224  : 就像俄軍連公車巴士卡車農用車都上了
→ kuma660224  : 凹單之路,不由分說  黨叫你上就上
推 info1994    : 這種民用船飛彈砸下去直接餵魚耶244F 10/28 11:46
推 jess730612  : 家業是土木營造廠 跨海隧道工程 大致不出三種工法245F 10/28 11:46
→ jess730612  : 人力機械鑽孔爆破推進 非常慢曠日廢時爆破能會發現
→ jess730612  : 第二種沉箱工法基本也可以排除了 因需要在海面執行
→ jess730612  : 第三種也就是國際最普遍工法 新奧工法
→ jess730612  : 潛遁機推進預鑄水泥板支撐 也就我們業界稱 "大湯姆"
→ jess730612  : 大湯姆後面連結幾千噸流水線 出土預拌水泥預鑄模板
→ jess730612  : 請搜尋潛遁機貫通或露頭那一剎那 後面流水線無法撤
推 Zuiho       : 即使正規登陸艦艇都非常脆弱 這些民用的更慘 像roro252F 10/28 11:48
→ Zuiho       :  他的船內車輛甲板艙有水密門嗎？水一高過車輛甲板
→ Zuiho       : 就是迅速沈沒 以二戰日軍類似船體的經驗 那可能從被
→ Zuiho       : 攻擊到沉掉十分鐘以內
→ Zuiho       : 很可怕的超大棺材
→ jess730612  : 上千萬噸的機具棄土預鑄板預拌水泥廠都在隧道內257F 10/28 11:48
→ jess730612  : 希望能幫助各位解惑 不要存在漫畫動畫裡的換想
推 junkuo      : 雄二/魚叉打到這種五萬噸滾裝船，可以想想會有多少259F 10/28 11:52
→ junkuo      : 死掉的解放軍，甚至不用飽和攻擊，只要水線中一發
→ junkuo      : 就好了
→ jess730612  : 海底隧道是一個理論可行 在軍事突襲上根本就不可能262F 10/28 11:52
→ jess730612  : 露頭軍事裝備又無法輸送 一旦被發現灌海水你就飽了
→ kawumwx0228 : 隧道要長達100多公里，在陸地上也沒這麼長的264F 10/28 11:56
推 mmmimi11tw  : 用TBM速度太慢了吧265F 10/28 11:58
推 jess730612  : 潛遁機也不是天下無敵 在台灣廢掉過兩台266F 10/28 11:59
→ jess730612  : 慘痛經驗工信工程挖雪隧被陷落岩盤卡死然後滲水沙湧
→ jess730612  : 完全無法挽回 最後高壓水泥不斷灌漿止水救下來
→ jess730612  : 水止住機器也廢了 最後人工機械鑽孔爆破克服這一段

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