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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-28 03:00:48
看板 Military
作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 [分享] 退休海自-有基地會比較容易被打嗎
時間 Thu Oct 27 13:06:35 2022


長文注意
結論(take home message)先放前面,有興趣的再看完

1. 雖然國際法時不時就會被違反,但原理原則上仍應被遵守

2. 國際法中的不設防只有中央政府能宣告,並且實際上等於地域性的投降

3. 宣告不設防不代表可以擺脫戰爭,詳細可參考二戰的巴黎
   (而且宣告了不設防仍然被攻打的例子仍然存在,例如義大利的羅馬)

4. 是因為會被攻打而有軍事設施,而不是有軍事設施而被打

5. 不進行抵抗可以讓敵人保存戰力,可能反而增加犧牲

https://youtu.be/HXbmpuYkhaI

最近日本在討論自衛隊增設基地的事情

反對基地增設者認為就是有基地才會被攻擊
有軍事設防應該是比較有威嚇性,怎麼會是反而比較會被打?
這跟國際公法有關

國際公法有兩大類
jus ad bellum: 判斷武力行使本身是否違法的基準,例如聯合國憲章
jus in bello: 規定戰鬥的規則,保護犧牲者等,例如海牙公約、日內瓦公約
與基地攻擊相關的是後者
常見的翻譯叫做戰爭法、武裝衝突法、戰時國際公法、國際人道公法等

在這個公法中,規定了戰爭中哪些事情可以做,哪些事情不能做
關於選擇攻擊目標的部分,在日內瓦公約第一追加議定書的48條與52條中有提及
條文在下,關於條文的討論可以點去連結看,簡單來說就是「不要無差別攻擊」

48條: 基本規則

(應該分別平民與戰爭目標,並只攻擊戰爭目標)
https://tinyurl.com/ybmgd9cc
Article 48: Basic rule

52條: 對平民的整體保護(不應攻擊平民)
https://tinyurl.com/y83m2kgo
Article 52: General protection of civilian objects

按照這個說法,軍事目標就變成合理的攻擊對象,
你是軍事目標就會增加被攻擊的風險?

雖然國際公法並不是什麼一定會被遵守的條文
俄羅斯空襲敘利亞、北約空襲南斯拉夫的時候也攻擊了很多非軍事目標
按照國際公法,軍事對象確實比較可能被攻擊
但這一點也不代表非軍事對象就不會被攻擊

雖然這不代表國際公法就是可以無視的東西
就是因為有國際公法,國際上才有一個準則可以批評糾正上述的戰爭行為
如果沒有國際公法,就連糾正這些戰爭行為的準則都沒有了
因此基本上國際公法是「應該要遵守」但現實有時候會被違反的存在

海牙公約中有不設防城市這個概念
Art. 25. The attack or bombardment, by whatever means, of towns, villages,
dwellings, or buildings which are undefended is prohibited.
根據這個概念,似乎沒有軍隊就不會被攻擊

而現代認定的不設防城市,
根據日內瓦公約第一追加議定書的第59條,需要滿足這4個條件:

1. 不存在任何軍事戰鬥人員與移動式的裝備
2. 所有固定式武器都不能用來進行敵對行為
3. 當局及居民不得進行敵對行為
4. 不可以支援軍事行動

Articles 59 -- Non-defended localities
https://tinyurl.com/258yp8f8

而這個定義基本上相當於地區等級的投降
因此政府宣告不設防城市之後,該城市的管理會直接交給敵國
並且可以宣告不設防城市的只有中央政府,地方政府不能擅自宣布
並且也是在開戰或發生武力衝突之後才能宣告,不是平時就能宣告

交給敵國就很安全嗎?

最近的例子是2022烏俄戰爭,曾被俄羅斯控制的布查、萊曼、伊久姆等地方
就都發生過居民被虐殺的案件,因此把國民的生命交給敵軍是非常危險的

聽起來很理所當然,但不會有國家對其他國比對自己國還好
如果真的有那種國,那他們也不會發動戰爭吧

然後因為相當於地區性的投降,因此戰爭結束後也不會回歸原本的國家
而是長時間的由敵方國家支配
而特別是民主國家的地區被獨裁國家支配後,國民的待遇不可能變好
民主國家的國民享有的(例如言論自由等)權利在獨裁國家當然不會有

然後就算宣告不設防,也不代表永遠就安全了,也可能反而招致危險
雖然確實宣告之後國際公法規定不能攻擊,
但反過來說,敵方來佔領你也不能反抗,所以如果有戰略意義的話就會來佔領
不設防的定義必須完全不抵抗,因此就算只有零星的敵人來也必須投降

並且就算無視被虐殺的風險,也有其他的風險
實際上有一些宣告了不設防的城市仍然沒有擺脫戰火的前例

第二次世界大戰中,巴黎在1940/6宣稱自己為不設防城市,無血開城
如果這樣就能沒有更多犧牲的話就好了,但現實不是這樣
納粹德國最終敗於同盟國,這其中也有法國的流亡政府
因此這個流亡政府當然會設法奪回首都,這次就換成德國防禦、同盟國進攻巴黎

不設防城市的宣告效力在敵軍占領後就消失了
佔領的國家要在該城市建築軍事設施當然是沒問題
為了奪回被佔領區域而攻擊原本宣告為不設防城市的地區也沒有問題

說到底,敵人因為你沒有抵抗而得以溫存的戰力,最終還是會用在其他攻勢上
因此不設防到底有沒有減少犧牲數量很難說
不抵抗乍看之下可以減少犧牲數量,但實際上也可能造成戰線擴大而增加死傷

1944年的解放巴黎攻防戰雖然只有幾天就結束了
但也是造成了幾千人死傷,並且幾天後發現了更多問題
畢竟由納粹德國統治了4年以上,幫助納粹德國的人也是不少
而這些人不是被殺就是被凌虐,完全就是魔女狩獵的再現
但因此而不要解放巴黎嗎?巴黎人應該不會同意吧

另外一個觀點是法國的馬其諾防線
這是法國為了防止德國入侵而建造的要塞防線
要說什麼是軍事設施,這就是軍事設施
如果軍事設施會優先被攻擊的話,理論上馬其諾防線應該會先被攻擊

但實際上,納粹德國採取的攻擊方式,是先攻擊中立國的荷蘭跟比利時
繞過了馬其諾防線來攻擊法國
遇到厚重的防線時,可以繞過去的話當然是繞過去
要跟萬全準備的敵人正面硬幹,通常是因為有時間或者地理因素限制
納粹德國最終的目標是佔領巴黎並使法國投降,完全沒必要糾結於馬其諾防線
畢竟法國政府投降後馬其諾防線也自然就會跟著投降了

因此,並不是因為有軍事設施而會被攻擊
而是攻擊方會按照自己的目的選擇最合理的攻擊路徑
而防守方也會按照有戰略意義的位置來部署軍事設施來防禦
因此並不是因為有軍事設施而會被攻擊,而是因為會被攻擊而有軍事設施

再回到2014~2022的烏俄衝突
俄羅斯在2022/2/24以空降軍攻擊了基輔近郊的安托諾夫機場
這個機場是民間機場,不是什麼軍事設施,但俄羅斯直接瞄準了這裡
因為俄羅斯的目的是攻陷基輔,並使烏克蘭屈服,因此需要確保基輔附近的橋頭堡

2014俄羅斯以非正規戰取得克里米亞與頓巴斯時,也以軍隊攻擊了許多非軍事設施
畢竟只是要支配這些地方,因此只要拿下需要的政府機關就好

在這種混合戰/超限戰中,沒有軍隊防守的地區非常的脆弱

總結
1. 雖然國際法時不時就會被違反,但原理原則上仍應被遵守
2. 國際法中的不設防只有中央政府能宣告,並且實際上等於地域性的投降
3. 宣告不設防不代表可以擺脫戰爭,詳細可參考二戰的巴黎
   (而且宣告了不設防仍然被攻打的例子仍然存在,例如義大利的羅馬)
4. 是因為會被攻打而有軍事設施,而不是有軍事設施而被打
5. 不進行抵抗可以讓敵人保存戰力,可能反而增加犧牲

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心得
海自是針對日本最近的基地建設的反對者進行反駁
他指出的是,國際法中雖然有規定不能攻擊不抵抗的人
但反過來說並不代表不抵抗的人不會被攻擊

同理可以應用於台灣
中國如果要攻擊台灣,並不會因為台灣宣告不想跟中國發生戰爭而罷手
而且可能因為台灣不抵抗而使中國得以溫存戰力,使中國可以對其他國家宣戰
到時候台灣位於中國的統治下,國軍也必須按照中國的命令行事
國軍要面對的就不是解放軍而是日軍或美軍,犧牲也不會減少
因此並不是不抵抗就什麼事情都沒有,反而可能衍生更多問題
並不是不軍購就不會被打,而是你只要有戰略意義就會被打

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMX7Wur (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666847200.A.E35.html
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 10/27/2022 13:08:03
juunuon     : 違反國際法又不一定會怎樣,對想打的來說不打白不打1F 10/27 13:09
kuoyipong:轉錄至看板 Warfare                                    10/27 13:11
ARCHER2234  : 日本那群蠢左派不知道阿共沒在遵守國際法的嗎?XD2F 10/27 13:16
ARCHER2234  : 而且看看俄羅斯,獨裁者特別喜歡打民用建築,沒基地
ARCHER2234  : 一樣會被打噢
tsairay     : 獨裁者又不管5F 10/27 13:19
reich3      : 基地不可怕,可怕的是敵人飛彈的精度太差只能打中基6F 10/27 13:22
reich3      : 地旁的民宅。
reich3      : 還有獨裁者命令中要打擊對方民心士氣的目標。
reich3      : 這都操之在敵,不在我
oldTim      : 違反國際法對獨裁國家可能沒直接影響,但是對民主10F 10/27 13:24
oldTim      : 國家和國際社會來說,是團結國內民心、爭取國際支
oldTim      : 持的重要大義名分,最後也是會間接給予獨裁國家一
oldTim      : 些牽制。
xeno2157    : 最簡單就是看入侵國的“平均”生活水平有沒有比被入14F 10/27 13:27
xeno2157    : 侵國好,很多投降派都把認為留得命在就好管他誰來
xeno2157    : 統治,卻沒想過被統治後的生活是不是自己能接受的
kuma660224  : 他們民族主義洗腦 以為投降是被尊重發大財17F 10/27 13:37
kuma660224  : 什麼再教育營勞改營拉丁充軍都是西方抹黑
dnek        : 左膠又在幻想什麼不切實際的東西被打臉19F 10/27 13:39
c41231717   : 跟基地無關 跟地方本身的戰略價值有關 有戰略價值20F 10/27 13:44
c41231717   : 才會設基地 就算沒基地 對方也會攻擊
SIL         : 某種程度上左膠和獨裁還蠻像的,都只相信自己想聽/22F 10/27 13:44
SIL         : 想要的,忽視/跳過其它的觀點和論述
c41231717   : 最佳的例子就是台灣不是嗎 沒什麼攻擊能力 只是因24F 10/27 13:46
c41231717   : 為位置對中共海權擴張太重要了  因此需併入中國版
c41231717   : 圖 不能獨立發展
Leo0422     : 看來看去 國際法沒什麼實質幫助RRR27F 10/27 13:46
c41231717   : 日本馬鹿很多  活在自己的幻想世界28F 10/27 13:47
highwayshih : 國際法到最後只是淪為政治宣傳的一部份而已29F 10/27 13:47
highwayshih : 當一個國家決心破壞國際秩序時國際法毫無強制力可言
line6sorrow : 歷史上所有綏靖主義都已經完美證明自己的失敗了31F 10/27 13:48
line6sorrow : 投降換來的不會有和平,只有奴役的踐踏
kuoyipong   : 國際法只是沒有強制力,並不是沒有實際幫助33F 10/27 13:49
linbryan    : 搶匪搶你.你身上只有十元.给他就是.搶匪冒風險才得34F 10/27 13:49
linbryan    : 十元甘心嗎.只要是人身上就有價值搞於$十元東西
wistful96   : 不抵抗投降 有戰事就優先拉去衝鋒 避免你假投降36F 10/27 13:50
sharkshana  : 我通常是建議把沒有力量的左派送去獨裁國家定居37F 10/27 13:53
procaryote  : 獨裁國家連自己平民的命都能隨便浪費,根本不可能善38F 10/27 13:55
procaryote  : 待敵國的
PTTJim      : 日本不少和平痴呆到認為只要自己放棄武力別人就不會40F 10/27 13:55
PTTJim      : 來打
PTTJim      : 一方面是長期的自虐史觀造成的吧
chenry      : 善意是強國的特權 弱國不用想太多43F 10/27 13:59
chenry      : 武裝到牙齒隨時保護自己就對了
saccharomyce: 說穿了 就是補助不夠多45F 10/27 14:07
birdy590    : https://bit.ly/3f7mWhA46F 10/27 14:09
[圖]
MOONRAKER   : 台灣就很多了 不要愛國者基地 因為開戰時會被打47F 10/27 14:15
MOONRAKER   : 早上還看到說 台灣和中國統一 美國打中國會跳過台灣
aeoleron    : 和平馬鹿夠了啦 歐洲擺爛親俄的後果都擺在眼前49F 10/27 14:20
aeoleron    : 連你們老朋友左膠德國都不敢再裝死了
Gwendaline  : 台灣不少人也是保持這種論調啊 因為軍事基地對對一51F 10/27 14:24
Gwendaline  : 般民眾就是鄰避設施
tsairay     : 打勝仗的才有資格講國際法,搞不清楚狀況53F 10/27 14:24
fantasyhorse: 都理由啦,實際上軍事基地是嫌惡建築,影響房價54F 10/27 14:25
PTTJim      : 但實際上台灣很多地方都是先有軍事設施然後才形成聚55F 10/27 14:35
PTTJim      : 落...
mydear3310  : 國際法都不如一座晶圓廠57F 10/27 14:45
borriss     :   美國二戰還不是用燒夷海過去...58F 10/27 15:03
borriss     :   還為了木造的__房太多改良燒夷彈
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borriss     :  不知道財產有沒有被繼承呢
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clisan      : 不設就是把命送給中俄那種獨裁國家,有武力保護的65F 10/27 16:04
clisan      : 才比較安全
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CGT         : 關國際何事? 任何手段只要有利統治都不會有下限啦
Astrong     : 俄羅斯就是在街頭反戰就抓去當兵,很快就沒人反抗了69F 10/27 16:23
Astrong     : 更不會有左膠存在。而民主國家只能容忍這些人一直鬧
Astrong     : 美國在越戰失敗,跟國內左膠瘋狂反戰帶風向脫不了
mark0204    : 無法強制執行的法律=嘴砲72F 10/27 16:25
Astrong     : 關係。當然事後中南半島赤化死人無數,這些左膠就73F 10/27 16:26
Astrong     : 全部裝死了
aeoleron    : 你中共要怎麼妄想 一點也不重要75F 10/27 16:26
aeoleron    : 失智普丁也妄想併吞了四塊土地 剛簽完字就被打爆了
aeoleron    : 國際就是看拳頭  而中俄的拳頭不夠大
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jerrylin    : 日本在二戰被炸爛  怎還會以為只有軍事基地會被打79F 10/27 17:10
Callus      : 謝謝,懂了!!80F 10/27 17:17
Epimenides  : 好文81F 10/27 17:37
ohoohoo     : 把幫助納粹的人被殺跟魔女狩拿來比根本不合理,所謂82F 10/27 19:31
ohoohoo     : 的魔女幾乎都是無辜的女人,而幫助納粹的人就是叛徒
ohoohoo     : 叛國者被憤怒的人民殺掉理所當然,那些人幫侵略者毁
ohoohoo     : 掉自己家園,殺掉叛徒剛好而已
lyu000      : 推86F 10/27 19:36
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jetzake     : 最近在吵這個的不就是「日本共產黨」? 講完了89F 10/28 01:30

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