※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-20 00:56:03
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 俄媒抱怨中提供晶片故障4成，阻礙武器生
時間 Wed Oct 19 14:08:45 2022
※ 引述《shuhao233 (自稱中壢李姓的87%不可信)》之銘言：
: 原文來源：
: 科技新報
: https://tinyurl.com/3nejydra
: 原文摘要：
: 根據外媒 The Register 的報導，俄羅斯國家商業日報《KOMMERANT》指出，近幾個月來?
: 從中國運往俄羅斯的晶片故障率提高了 1,900%。
: KOMMERANT 引用一批匿名消息人士的說法指出，在俄烏戰爭爆發之前，進口的晶片故障率
: 2%。但是，自戰爭開始以來，俄羅斯廠商顯然面臨著 40% 的故障率。不過，即使是 2%
: 故障率也是不佳的情況。因為這樣的故障率將使得許多產品的組零組件面臨相當大的品質
: 題。更何況故障率來到 40%，這代表著這樣的供應商根本不適合使用。
: KOMMERANT 進一步指出，俄羅斯電子廠商根本無法順利製造產品。因為除了來自中國晶片
: 高故障率之外，在當前俄羅斯境內供應鏈混亂的情況下，非正式進口管道進口的生產設備
: 與正式的設備規格有所不同，生產產品面臨許多難題。這是因為在俄烏戰爭爆發後，以美
: 為首的西方國家與盟國實施一連串經濟制裁之後，許多大型外國企業陸續撤出俄羅斯市場
: 這使得非正式進口管道成為俄羅斯廠商有機會取得支援的門路。
: 也因為透過非正式進口管道與俄羅斯廠商打交道的外國相關企業，向來不以產品的品質與
: 客戶提供保證為主。因此，一但有相關產品出現品質問題，購買的俄羅斯企業將面臨無法
: 償或後續服務的困境。但是，就是因為俄羅斯廠商知道這是他們唯一能取得設備或產品的
: 道，使得這些走非正式進口管道的外國廠商甚至向他們傾銷其他國家的報廢品。
: 報導強調，如果高達 40% 故障率的晶片真的是來自於中國的報廢品，這代表俄羅斯與北?
: 在 2022 年 2 月宣布的 「無限友誼」 動作面臨強大考驗。而且，當前中國經常宣示打?
: 腐敗、發展經濟現代化，以及關注發展世界領先品質產品的發展企圖心，讓這情況也很難
: 人理解。
: 報導進一步強調，先前中國在外交手段上採模擬兩可的態度，稱其不完全贊同俄羅斯非法
: 侵烏克蘭。不過，中國卻也不介意俄羅斯遭到國際的孤立。因為這代表著在世界上大多數
: 由民主國家對華為、中興通訊和其他中國高科技公司進行管制禁令之際，這些中國公司還
: 俄羅斯市場可以維持的出口。
: 不過，在此同時，因為俄羅斯需要有更多裝備來維持在俄烏戰爭上優勢之際，晶片是保有
: 一優勢的關鍵因素。因此，一旦由中國輸入的晶片故障率過高，則俄羅斯將難以以生產足
: 且適合的武器，以持續供應戰場上的需求。
: 心得感想：
: "台灣買NASAMS"一點屁用沒有，因為我
: 們和俄國不一樣，制導彈不缺"
: 看起來，軍民融合的概念，在俄爹那裡進
: 行了初步試錯，
: 中國全面進行國產替代的東西，塞進德國車床日本工具機裡的結果，和淘寶評價小
: 米電動牙刷和刮鬍刀，或有飛利浦87%像，顯然不是一個概念
本人曾經經歷過封裝業
關於這一點我有點保持懷疑態度
IC設計一套流程下來到晶圓代工
代工會有晶圓卡測試 封裝還有冷濕測試高溫高壓
我記得美國只有封殺像是先進製程的曝光機
沒有動到測試這一塊 像我們公司也依照客戶需求
也有引進一台中國廠商測試機台
機況良好 交叉測試也是業界水準
99%良率這是規定 IC晶片故障高達四成？
如果有心的話 客戶封裝不良品可能歸類次級
歪腳 電熱性不佳 電鍍過多 溢膠 線歪
只要能ON 還能正常的運作 賣出去也是可能
所以俄羅斯可能被中國廠商騙拿次級品充當晶片
真的盤仔 出廠難道不會去送樣上機嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.161.36 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZJvHmeK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666159728.A.A14.html
推 : 溫度1F 10/19 14:12
推 : B料吧2F 10/19 14:16
推 : 他們拿到的就不是這一種正規品3F 10/19 14:17
推 : 你不能拿台灣科技業來看待 就連中國自己都被美國的4F 10/19 14:18
我們公司也有做競品分析 中國封裝技術也是一等懷疑是根本就是拿報廢品給2D
※ 編輯: zxc445567 (27.240.161.36 臺灣), 10/19/2022 14:19:38
→ : 禁令打死了 更不用說這種被抓到87%會被連坐的偷渡5F 10/19 14:18
→ : 晶片
→ : 晶片
推 : 中國應該都是拿回收料吧...7F 10/19 14:19
→ : 話說回來 中現在還能運晶片給俄 我看這制裁是還吃的8F 10/19 14:19
→ : 不夠
→ : 不夠
推 : 中國企業哪管那麼多 良率不夠照樣出貨10F 10/19 14:19
→ : 不知道從哪搞來的晶片黑貨11F 10/19 14:21
→ : 哪家企業不管自己的正式商品良率？同一套標準做事，
→ : 怎麼可能會因為客戶去修改規則
→ : 哪家企業不管自己的正式商品良率？同一套標準做事，
→ : 怎麼可能會因為客戶去修改規則
→ : 這個聽起來更惡劣XD14F 10/19 14:23
→ : 好喔...中或贏...15F 10/19 14:23
推 : 原本我也跟元PO想的一樣 但是又想到今天美帝制裁16F 10/19 14:23
→ : 今天的鵝螺絲買晶片跟買毒品其實沒兩樣了或者更難
→ : 有頭有臉的廠商是不敢跟他交易 黑市就是黑吃黑
→ : 今天的鵝螺絲買晶片跟買毒品其實沒兩樣了或者更難
→ : 有頭有臉的廠商是不敢跟他交易 黑市就是黑吃黑
推 : 應該不是測完再出貨 是連不良品一起出貨吧19F 10/19 14:24
推 : 因為有禁令可能不是由正式管道取得20F 10/19 14:25
→ : 不良品重測測到過也是有可能的21F 10/19 14:25
推 : 我這邊有一批便宜的晶片，需要的打這隻電話（O 當22F 10/19 14:26
→ : 然是趁你病先坑再說，孝子精明的很
→ : 然是趁你病先坑再說，孝子精明的很
→ : 中國現在被晶片法案封殺自己用都快不夠了 到底哪來24F 10/19 14:26
→ : 可以出貨去俄國你可以想想
→ : 可以出貨去俄國你可以想想
→ : RT完有些就過惹26F 10/19 14:27
→ : 還測到過喔...出貨報告都可以自己變出來的還需要測27F 10/19 14:27
推 : 現在俄羅斯是被斷供還能拿到貨 不能比照正常公司28F 10/19 14:30
推 : 原文就說中國來的晶片，疑似為報廢品29F 10/19 14:30
推 : 黑心商：我要1000顆xx 供應商：好1000顆20萬30F 10/19 14:31
推 : 從淘寶買的嗎31F 10/19 14:33
推 : 在業內應該知道 sorting, 天曉得露西亞拿到的是32F 10/19 14:35
→ : sorting 幾次的
→ : sorting 幾次的
→ : 黑：我出10萬,良率不管 供：我兄弟在品管課他那邊34F 10/19 14:36
→ : 有一批但是良率不保證,散裝 9萬現金不開發票
→ : 有一批但是良率不保證,散裝 9萬現金不開發票
→ : 也有可能是沒封裝的晶片直接COB36F 10/19 14:37
推 : 應該是故意拿 B品去交貨37F 10/19 14:38
推 : 那個搞不好是因為比特幣跌 挖礦沒賺頭 從礦場退下來38F 10/19 14:39
→ : 的礦機 拿去拆出來的舊晶片 早就操到快爛了
→ : 的礦機 拿去拆出來的舊晶片 早就操到快爛了
→ : 轉手賣給俄羅斯爸爸40萬現金40F 10/19 14:40
→ : 吃定俄沒別的管道吧41F 10/19 14:40
推 : 裡面爆發晶片，外面正常批號的鐵殼或compound，誰知42F 10/19 14:40
→ : 道啊XD
→ : 道啊XD
推 : 搞錯了吧? 上面出10萬買一批晶片 中間摸走5萬 下盤44F 10/19 14:41
→ : 拿2萬元的貨充數 加開良率99%證明文件 反正都炮灰
→ : 拿2萬元的貨充數 加開良率99%證明文件 反正都炮灰
→ : 品管打下來要報廢的,倉管偷偷拿出來也沒有帳,兩倍46F 10/19 14:42
→ : 甜甜價賣給俄羅斯
→ : 甜甜價賣給俄羅斯
推 : 是弊案嗎？48F 10/19 14:44
→ : 測試機台特調過的49F 10/19 14:44
推 : 很明顯是報廢品啦 良率60%的東西 代工廠要倒一倒了50F 10/19 14:44
→ : 我猜是舊主機板和家電的回收料 40%真的太離奇51F 10/19 14:45
推 : 特供品 懂得都懂52F 10/19 14:46
推 : 我猜鵝軍進的那批料就是不合格被原本的客戶整批退貨53F 10/19 14:47
→ : 堆在倉庫裡不知幾年好不容易死豬價耍出去的呆帳料
→ : 件
→ : 堆在倉庫裡不知幾年好不容易死豬價耍出去的呆帳料
→ : 件
→ : 現在吃定你飢不擇食 品管自然就不會是正常走法56F 10/19 14:47
推 : 故意用報廢品讓2D軍工進退失據57F 10/19 14:48
→ : 就算有合約 也是不能見光的合約吧...58F 10/19 14:48
推 : 封測出來的不良率應該要萬分之幾吧？如果是被動元件59F 10/19 14:49
→ : 應該是要百萬分之幾的不良率，不然怎麼上smd?
→ : 應該是要百萬分之幾的不良率，不然怎麼上smd?
推 : 然後鵝方的採購報價吞掉七成61F 10/19 14:49
推 : 我猜很單純 俄只能跟中國買 但習大大要援俄不能貴62F 10/19 14:50
→ : 商人就給報廢品反正有出貨 良率差就怪美國 該賺的
→ : 該貪的都沒少
→ : 商人就給報廢品反正有出貨 良率差就怪美國 該賺的
→ : 該貪的都沒少
→ : 我覺得鐵定是孝子拿次等貨坑俄爹65F 10/19 14:52
推 : 現在主流做法是回收品拆下轉賣 這種沒在跟你管良率66F 10/19 15:00
→ : 的
→ : 另外你怎麼沒想過被打下的die去哪了呢？ flash 消費
→ : 市場都有白片的玩法了 更何況黑市
→ : 測試機台標準測試過不了 不代表降頻升壓也過不了
→ : 的
→ : 另外你怎麼沒想過被打下的die去哪了呢？ flash 消費
→ : 市場都有白片的玩法了 更何況黑市
→ : 測試機台標準測試過不了 不代表降頻升壓也過不了
→ : 給的不甘不願吧71F 10/19 15:02
→ : 但是壽命怎樣 能賣得出去就不重要了 不然市場上那些72F 10/19 15:03
→ : 廉價的隨身碟哪來的
→ : 廉價的隨身碟哪來的
推 : 去查一下 以前精英電腦還出過空包彈ic ,只有接腳，74F 10/19 15:11
→ : 裡面沒晶片的 sram,然後改bios。中國不是也有空包彈
→ : 的 U盤，改軟體就好了
→ : 裡面沒晶片的 sram,然後改bios。中國不是也有空包彈
→ : 的 U盤，改軟體就好了
推 : 習：要搞死爹就趁這次了77F 10/19 15:12
→ : 真的坑爹78F 10/19 15:12
→ : 良率99%不是報告上的數字?79F 10/19 15:13
推 : 打下來的die不會封裝80F 10/19 15:19
推 : CP沒過的不會封，那些可能是FT low yield測好幾次81F 10/19 15:23
→ : 以後才pass的「良品」
→ : 以後才pass的「良品」
推 : 廢棄品回收商：嘿 看窩幹啥…83F 10/19 15:24
推 : 我猜是封測時打下來的不良品被混在裏面一起出貨，可84F 10/19 15:27
→ : 能這些晶片不是正常管道進口而被騙吧。
→ : 能這些晶片不是正常管道進口而被騙吧。
→ : 鄉民們要搞清楚，已經封裝成晶片的都是良品，是晶86F 10/19 15:28
→ : 圓切割後的die才會算良率，你明知已經是這顆壞了怎
→ : 麼可能還拿去封裝，他這個分明就是去拆報廢電器的
→ : 晶片，拆冰箱洗碗機晶片原來不是調侃的，笑死
→ : 圓切割後的die才會算良率，你明知已經是這顆壞了怎
→ : 麼可能還拿去封裝，他這個分明就是去拆報廢電器的
→ : 晶片，拆冰箱洗碗機晶片原來不是調侃的，笑死
推 : 跟當初疫情中國快篩試劑一樣90F 10/19 15:30
推 : 傻了嗎？這種坑爹單簽約隔天就做好COA了啊！還測？91F 10/19 15:31
推 : 就想想俄國是能出幾毛錢，中國早比俄國有錢很多了92F 10/19 15:36
→ : 多少錢買多少品質，中國人賣的搞不好是良心產品了
→ : 早點發現俄國的體制是條不歸路，只會讓中國自尋死路
→ : 跟著美國有錢賺，就老老實實賺，過去幾年過得多滋養
→ : 何必落得跟俄國一樣下場，買個晶片都買不起
→ : 多少錢買多少品質，中國人賣的搞不好是良心產品了
→ : 早點發現俄國的體制是條不歸路，只會讓中國自尋死路
→ : 跟著美國有錢賺，就老老實實賺，過去幾年過得多滋養
→ : 何必落得跟俄國一樣下場，買個晶片都買不起
推 : 簡單講中俄都不可信....97F 10/19 15:38
推 : 從電器上摳下來的晶片，也就是回收品才有這種狀況吧98F 10/19 15:39
→ : 美國管制令沒要求到去管制回收廢品
→ : 美國管制令沒要求到去管制回收廢品
→ : 多方測試 驗料都是吃軟飯 業務的嘴比小編的還厲害100F 10/19 15:41
→ : 的緣故吧XD
→ : 的緣故吧XD
→ : 別忘了中國很多奇怪的貨:102F 10/19 15:43
→ : 除了B料外 更多拆機貨／老庫存／假貨
→ : 假貨又分 仿品/remark/純假貨(故障/沒功能)
→ : 這些東西有時候還會混在一起出
→ : 除了B料外 更多拆機貨／老庫存／假貨
→ : 假貨又分 仿品/remark/純假貨(故障/沒功能)
→ : 這些東西有時候還會混在一起出
推 : 淘寶上就有一堆板子拆下來的IC拿來賣了 怎麼會知道106F 10/19 15:44
→ : 中國商人交過去的到底是新的還是殺肉件
→ : 中國商人交過去的到底是新的還是殺肉件
→ : 如果他們生產會用到老IC 然後去找那些門路商108F 10/19 15:45
推 : 其實美國沒想到要管制也很正常，在人工貴的國家根本109F 10/19 15:45
→ : 確實有可能拿到這些拉機110F 10/19 15:45
推 : 不良品全部送去交貨了111F 10/19 15:46
→ : 就不會有人搞晶片回收再利用這種"搞剛"的事情112F 10/19 15:46
→ : 你可能會覺得 那這些拉機平常誰在買113F 10/19 15:46
→ : 維修商啊....反正買進來三顆五顆有一顆能動就好
→ : 維修商啊....反正買進來三顆五顆有一顆能動就好
→ : 就品管（？115F 10/19 15:47
→ : 但絕對不可能上線生產....會搞死人116F 10/19 15:47
→ : 可能妳wafer本身就有問題，那你後面怎麼封裝都沒用117F 10/19 15:48
→ : ，反正他也不測電性通通出貨掉就好。
→ : ，反正他也不測電性通通出貨掉就好。
→ : 看水管上那些修顯示卡的影片，修的超麻煩1片300毛幣119F 10/19 15:48
→ : 沒意外應該是被坑了120F 10/19 15:51
推 : 被打掉的B料 甚至回收解焊的垃圾我看機率很高121F 10/19 15:55
→ : 反正俄國你現在只能用跪的 我樂得噱你一筆
→ : 反正俄國你現在只能用跪的 我樂得噱你一筆
推 : 不同的客戶，cp spec不見得相同123F 10/19 16:18
→ : 黑心灰色市場產品不需要做測試124F 10/19 16:31
推 : 薛定俄的晶片125F 10/19 16:39
→ : 淘寶算高檔貨了，應該是拼多多的126F 10/19 16:42
推 : @SabreN 切割晶元及封裝過程也會出問題，127F 10/19 16:43
→ : 所以封裝好也要測一次，算後段測試。
→ : 所以是有封裝好的不良品，至於這種不良品會不會流
→ : 到市面我就不知道了。
→ : 所以封裝好也要測一次，算後段測試。
→ : 所以是有封裝好的不良品，至於這種不良品會不會流
→ : 到市面我就不知道了。
→ : 回收舊品是很有可能 舊武器用的舊晶片很可能沒庫存131F 10/19 16:54
→ : 這種生意在美國確實沒人做 晶片價格還不夠工錢
→ : 這種生意在美國確實沒人做 晶片價格還不夠工錢
推 : 感覺是拿次級品充數，賺爛了133F 10/19 16:57
→ : 其實應該本來就不怎樣了，以商用的晶片來說，2%不良134F 10/19 16:59
→ : 率就已經算是很高了。
→ : 後面直接不演拿次級品充數才會這麼慘
→ : 率就已經算是很高了。
→ : 後面直接不演拿次級品充數才會這麼慘
→ : 二三十年前舊料.. 拆下來沒什麼篩選 怎樣都不奇怪137F 10/19 17:02
→ : 用拆機晶片組翻新板的 大概也才3~5年 就有機會翻車
→ : 有些舊料搞不好從板上被拆下來不只一次了~
→ : 用拆機晶片組翻新板的 大概也才3~5年 就有機會翻車
→ : 有些舊料搞不好從板上被拆下來不只一次了~
推 : 如果跟精準度有關的 你封裝是測不出來140F 10/19 17:06
→ : 因為有高低溫溼度測試 那些對類比電路影響很大
→ : 有些還需要補償 補錯了 算出來ad con 都會錯
→ : 這些你封裝廠根本不會去測
→ : 除非你有做每顆ra 再補償
→ : 半導體產業很大 每個環節都會影響精度
→ : 尤其武器這種晶片 +-0.001% 跟1%都可以用啊
→ : 但是用在極端情況 這終端會判斷failed die
→ : 因為有高低溫溼度測試 那些對類比電路影響很大
→ : 有些還需要補償 補錯了 算出來ad con 都會錯
→ : 這些你封裝廠根本不會去測
→ : 除非你有做每顆ra 再補償
→ : 半導體產業很大 每個環節都會影響精度
→ : 尤其武器這種晶片 +-0.001% 跟1%都可以用啊
→ : 但是用在極端情況 這終端會判斷failed die
→ : 不管是切割後的bad die或封裝後測試失敗的都不可能148F 10/19 17:07
→ : 流到市面上賣，商譽要顧吧，明知道有問題還讓他到
→ : 終端產品被客訴，沒人這樣玩的啦，還40%不良，他這
→ : 個明顯就是去拆殺肉來的
→ : 他這些晶片應該大都是德儀、飛思卡爾或是一些大廠MC
→ : U，更不可能有什麼不良品故意拿出來賣的事
→ : 流到市面上賣，商譽要顧吧，明知道有問題還讓他到
→ : 終端產品被客訴，沒人這樣玩的啦，還40%不良，他這
→ : 個明顯就是去拆殺肉來的
→ : 他這些晶片應該大都是德儀、飛思卡爾或是一些大廠MC
→ : U，更不可能有什麼不良品故意拿出來賣的事
推 : 你提到的是組裝檢測與良率吧，晶片GG也沒辦法99%154F 10/19 17:11
→ : 有沒有比較熟市場的講一下, 這類二三十年前的晶片155F 10/19 17:19
→ : 從正常通路還叫的到貨嗎? 還是有出腳位相容的更新版
→ : 從正常通路還叫的到貨嗎? 還是有出腳位相容的更新版
推 : 可能是舊家電拆機回收的料整批賣吧，不然這良率也157F 10/19 17:24
→ : 太扯了
→ : 太扯了
→ : 正常通路不好找啦 頂多有腳位相容的 不然就拆舊的159F 10/19 17:24
→ : 拆舊機的機會大 舊機都在環境中用很久了 良率低正常
→ : 拆舊機的機會大 舊機都在環境中用很久了 良率低正常
推 : 那篇新聞就有問題。161F 10/19 17:28
半導體缺貨 中國假晶片流通加劇
![[圖]]()
（中央社台北22日電）全球半導體缺貨，更多「假晶片」在中國的消費性電子產品上流通。陸媒報導，這些回收的中古晶片或生產線上的瑕疵晶片冒充正貨，影響消費者權益，但要追究刑責可能困難。 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/s.yimg.com/c1cd57f82601370dbaca67e5c33fdacc.png)
推 : 對了 轉換製程需要fine tune163F 10/19 17:32
→ : 每家製程特性會有差
→ : 但那些fine tune 項目不確定後來承包的ic 廠有沒有
→ : 包含在裡面
→ : 很多人以為良率是指die function failed
→ : 但武器這種東西很講求精度
→ : 你在某些條件下function 可以pass 誤差1%以內
→ : 但真實條件是沒這個環境
→ : 每家製程特性會有差
→ : 但那些fine tune 項目不確定後來承包的ic 廠有沒有
→ : 包含在裡面
→ : 很多人以為良率是指die function failed
→ : 但武器這種東西很講求精度
→ : 你在某些條件下function 可以pass 誤差1%以內
→ : 但真實條件是沒這個環境
→ : 次級die直接封裝，用較寬鬆的電測程式跑完就出貨，171F 10/19 17:56
→ : 這種東西只要工作環境稍微差一點就容易出問題。
→ : 這種東西只要工作環境稍微差一點就容易出問題。
→ : NASA 2002年也透過ebay收了8086給太空梭用 只能找173F 10/19 18:38
→ : 庫存 久一點的晶片難找 要大數量更難
→ : 庫存 久一點的晶片難找 要大數量更難
推 : 跟中國製造業配合過就知道認不良原因只有你想不到的175F 10/19 18:40
→ : 沒有他們做不到的
→ : 沒有他們做不到的
推 : 你有沒有考慮過抽測的比率 還有 Realibility 出過177F 10/19 19:11
→ : Qua-Lot 之後應該也是幾百年測一次而已
→ : 更別說 為了拼出貨而改 Data 誰沒做過 先不說中國
→ : 那邊 台灣這頭大廠也是改的很順手的
→ : Qua-Lot 之後應該也是幾百年測一次而已
→ : 更別說 為了拼出貨而改 Data 誰沒做過 先不說中國
→ : 那邊 台灣這頭大廠也是改的很順手的
推 : 中國機應該是新易昌 Hosan的機子吧？ 參考ASM181F 10/19 19:34
推 : 這很中國182F 10/19 20:34
→ : 跟疫情時一樣被中間人亂搞183F 10/19 22:02
噓 : 其實他沒說40%怎摸來的 有可能這顆10%那顆5%184F 10/19 22:44
→ : 整組就40%惹 然後問題不見得真的直接在晶片
→ : 軍規的東西要考慮情況比較複雜 光溫度範圍就大很
→ : 多 通常是-40C~150C 也有125C
→ : 然後系統還要耐震盪啥的 光沒焊穩就掰惹
→ : 還有一堆奇怪的問題可以造成晶片歪掉封裝裂開啥的
→ : 整組就40%惹 然後問題不見得真的直接在晶片
→ : 軍規的東西要考慮情況比較複雜 光溫度範圍就大很
→ : 多 通常是-40C~150C 也有125C
→ : 然後系統還要耐震盪啥的 光沒焊穩就掰惹
→ : 還有一堆奇怪的問題可以造成晶片歪掉封裝裂開啥的
→ : 有可能是可靠度問題，良率刷不出來190F 10/20 00:00
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