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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-15 22:34:15
看板 Military
作者 dauanptt (道安藥師)
標題 [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
時間 Sat Oct 15 10:46:14 2022


我一年八個月預官役，有義意的事只有助割。只打過六發子彈（帶隊跑五千），其他都在做無義意的事：

別說高裝檢幹來幹去；輪車料件參四撥不下來，要到外面買才能動（以前還有因履帶料件外買上過新聞）；越戰留下來的嗎啡小心傳給下一代接盤手；輪、履車壓過的山頭本來就寸草難生（召集全師農植物系也沒救），押車帶人、帶臉盆、帶便當，烈日黃沙滿山跑只為了「層層長官」腳踏青草來視察。雜草這種東西，生在那裡除也除不盡，到沙場種也種不活，只好不斷派車澆水、移殖草皮......如此種種罄竹難書。

現在精實戰技，刺槍用不到；鍛鍊身體，比刺槍術好的方法多的是。重點是我們的軍頭目前還有這樣的舊思維，怎麼能期待他們能好好地精實我們的子弟？送去當炮灰嗎？

倒不如請美軍直接代我們的軍隊，包括一年的義務役。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.132.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZIXxumO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665801976.A.C18.html
※ 同主題文章:
● 10-15 10:46 dauanptt. ■ [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
　 10-15 16:51 hayate232. ■ Re: [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
　 10-15 21:50 h80733. ■ Re: [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
　 10-15 22:30 njnjy. ■ Re: [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
推 Su22        : 能跟烏克蘭一樣,接受北約標準軍訓嗎?1F 10/15 10:48
推 googlexxxx  : 美軍的受訓不比台灣的輕鬆喔！台灣很多士官軍官都有2F 10/15 10:48
→ googlexxxx  : 外派到美軍受訓的，我怕他們訓練的強度台灣撐不住
推 emptie      : 你有辦法找人代訓怎麼會找一年後就離職的去4F 10/15 10:48
推 webb        : 只要宣布一年兵，送到美國受訓，應該都樂意去當兵5F 10/15 10:49
→ worse77     : 義務"疫"6F 10/15 10:49
我掛鳥官的，所以常用疫這個字。已改謝謝
→ googlexxxx  : 不會，有軍官在美國受訓到精神都快出問題了，他們訓7F 10/15 10:50
→ googlexxxx  : 練壓力強度比台灣更高
推 mmmimi11tw  : 美國訓練的強度是好幾倍於台灣本身的訓練的9F 10/15 10:50
科目可以調整，然後聘來台當教官
推 huhu12301231: 花不起10F 10/15 10:51
→ Duc916      : 聽過除草沒聽過種草的哈哈哈哪個神經老闆11F 10/15 10:51
我們當時的師長，現在還在線上
推 webb        : 美國訓練強度高..好過在台灣除草浪費時間！12F 10/15 10:52
→ googlexxxx  : 除草就好，他們是要訓練真的戰士但是你台灣有需要接13F 10/15 10:52
→ googlexxxx  : 受那麼多的殺人技巧嗎？
推 HappyKH     : 不接收殺人技巧不然當兵幹嘛，殺草嗎？15F 10/15 10:55
推 rommel1     : 應該把官校.士校跟兵科學校也交給美軍代訓16F 10/15 10:55
推 et803       : 現在的人沒那麼肉腳  訓練有意義都馬樂意17F 10/15 10:55
推 googlexxxx  : 而且人家受訓是簽生死契的，台灣這種冬令營的玩不起18F 10/15 10:55
→ rommel1     : 已經任官的也交給美軍鑑定專業,不合格就汰除19F 10/15 10:56
→ jobli       : 種草很正常,因為長官要去訓場,要草皮,所以大家帶臉20F 10/15 10:56
→ jobli       : 盆去東營區切草皮再走回北營區種,但原本長不出來的
→ jobli       : 地方一定有原因,所以長官看完就死掉了,等下次來再種
→ jobli       : 一次
你了解我。QQ
推 moswu       : 只打6發也太誇張了，我下個基地至少打掉一個彈夾24F 10/15 10:57
→ worse77     : 美國要代訓也要看是不是符合戰略價值25F 10/15 10:57
推 s8018572    : 只打六發？26F 10/15 10:58
推 rt3648yth   : 6發好誇張 我四個月的總發數都打超過百發了欸27F 10/15 10:58
→ jobli       : 如果是以前步兵師,預官醫官還會拿汽化爐出來弄泡麵,28F 10/15 10:58
→ jobli       : 之前醫官還幹走美軍整套野戰手術工具
→ crazyanight : 志願役才該去 越上層的越該去30F 10/15 10:58
推 rommel1     : 只打六發   感覺就只打靶一次,上兩次靶台31F 10/15 10:59
→ jobli       : 看起來是我們以前步兵師營部連或師部連的32F 10/15 10:59
→ jobli       : 不是實兵營的不用基地,駐地都在打雜
我是鳥官，基地最後的測驗還要我手槍射擊、還要我左線預備、右線預備地喊...我打地瓜了
還有因為喊口令，子彈我沒打完。冒一堆冷汗，偷偷還回去。
推 googlexxxx  : 意思就是一年的每個都受水下爆破或涼山海龍部隊訓XD34F 10/15 11:01
→ googlexxxx  : 發這篇的應該沒當過兵
→ rommel1     : 以前在師部連打靶兩次,原因?   師部參加漢光演習36F 10/15 11:02
推 banbee100   : 看美國教育班長電台男一定很精彩。http://i.imgur.com/Wagg3UY.jpg37F 10/15 11:02
→ banbee100   :
→ banbee100   : http://i.imgur.com/Wagg3UY.jpg
[圖]
→ rommel1     : ,按照上級規定要打掉一定的步槍.手槍彈跟口糧40F 10/15 11:02
→ qaz596      : 有人總是在痠啥高強度兵會受不了，沒聽過循序漸進?41F 10/15 11:02
推 jobli       : 果然我和想的一樣,以前我們師也這樣,後來精實案後會42F 10/15 11:03
→ jobli       : 很不習慣
→ slimfat0202 : 語言就是問題？44F 10/15 11:03
→ jobli       : 這邊很多人沒碰過精進案前的部隊,可能不能理解你說45F 10/15 11:04
→ jobli       : 的東西
精誠連確實有在訓練，我支援過。但當時一般部隊根本是浪費生命，作戰就是炮灰
→ qaz596      : 看來美國兵重訓一定是第一天就直接幾百磅起跳對吧?47F 10/15 11:04
推 rommel1     : 精實案後變成兩連一排   師長還是要打漢光   XD48F 10/15 11:05
→ jobli       : 步兵師如果是真醫官,有時還要去替師長按摩或看病,那49F 10/15 11:05
→ jobli       : 時將官還有一筆小藥錢
你別讓我想起我的黑，上代醫官就是跟上代指揮官太麻吉了。所以我在連上、營上很黑。
一下部隊執星帶就上身。這代指揮官不來這套。當時戰群營地翻建，我撐起三個營的醫務。
還差點跟工兵營營長摃上。幸好衛生營與副指揮官支持。
推 hedgehogs   : 長官怎麼沒說這片草皮多點綠化那就更好了51F 10/15 11:06
推 jerrylin    : OK啊  不過美軍可能也要先來熟悉台灣地形52F 10/15 11:07
→ jerrylin    : 用超級電腦輸入數據演算一下應該很快
推 rommel1     : 師部軍官不想打靶,手槍彈的部分就叫士官拿.45代勞54F 10/15 11:08
→ rommel1     : 狀況很糟  打幾發就卡彈一次的
推 jobli       : 然後更妙的他不要雜草,要一種長長的草,要去找然後用56F 10/15 11:09
→ jobli       : 小圓鍬弄起來,但土不能太多,要切小小一片,然後拿去
→ jobli       : 之後再像拼圖組合起來,高低還要修整一下,然後給長官
→ jobli       : 走
推 rabbit99531 : 我也預官 掛刀槍 整天都實彈啊 整個當兵都在基地度60F 10/15 11:10
→ rabbit99531 : 過
推 ilikeroc    : 比起訓練強度的問題 而是在說有沒有效吧 不然除四62F 10/15 11:10
→ ilikeroc    : 個月的草跟除一年的草差別在哪
推 jobli       : 然後如果要弄水的話,當時又沒有T486,就叫大家用臉盆64F 10/15 11:10
→ jobli       : 再打水走去訓場,一盆水走去大約半小時,可能只有一點
→ jobli       : 點了,但長官開心的很,自己坐在151上叫我們快點走
推 googlexxxx  : 美軍有各地形的戰鬥專家，但是折損死亡率1%台灣扛的67F 10/15 11:11
→ googlexxxx  : 住輿論嗎
→ abinssigh   : 以帝國軍的訓練強度，台灣屁孩只會死光而已69F 10/15 11:11
噓 grandwar    : 真的要你不除草時又能扯一堆理由不當兵了70F 10/15 11:11
→ abinssigh   : 提高基層待遇、擴大戰鬥編制、多募人員才是上策71F 10/15 11:12
推 rommel1     : 即使在師部  除草也只是在留守的時候搞,軍官都休假72F 10/15 11:12
→ rommel1     : 才可以放手打掃師部大樓
→ grandwar    : 建議大學第一年強制當兵，反正第一年跟鬼混也一樣74F 10/15 11:13
→ s3z15a3z15a : 我只希望平時晚餐過後就是”真正的”自由時間...唉.75F 10/15 11:13
→ s3z15a3z15a : ..
→ saberr33    : 錢和傷亡率會起來，民情要能接受77F 10/15 11:14
推 chiguang    : 我一年四個月的義務役，傘兵特戰部隊，總共約打了2078F 10/15 11:16
→ chiguang    : 00+子彈，射擊包含站姿定向射擊，用過閃光震撼彈，
→ chiguang    : 做過C4炸彈，攻堅衝房打空包彈，做過U機跟C機從繩索
→ chiguang    : 空降，用拐拐指揮A機模擬俯衝機槍掃射房舍，跟外籍
→ chiguang    : 兵團做過模擬戰，跟服役時間沒關係，跟單位有關謝謝
推 seeback     : 還在線上的師長名字告訴我們先，很想知道那個腦殘83F 10/15 11:16
→ seeback     : 將領要底下的人做無意義的事情
傳統習慣的事情，苛責一人實在不必要。希望他能與時俱進。國軍也是
推 rommel1     : 民情無法接受  以前軍中人權吵的多大聲  黃媽媽85F 10/15 11:16
推 ian41360    : 台灣年輕人不是不耐操，看看GG的慘線三寶…86F 10/15 11:19
推 jobli       : 師指揮機構還在時當師長,現在上將了吧87F 10/15 11:20
推 rommel1     : 當到中將就退了88F 10/15 11:21
推 googlexxxx  : 上次傘兵那個就正常訓練結果鬧到那麼大，還有戰車翻89F 10/15 11:23
→ googlexxxx  : 車那個也是正常訓練折損，更別說禁閉室的那個事件
推 q2825842    : 多數當過一年以上兵的其實都心裡有數，一年浪費時間91F 10/15 11:24
→ q2825842    : 的役期遠不如半年有價值的訓練
→ googlexxxx  : 受這些訓練風險極高，一不小心命一定是會沒有93F 10/15 11:24
推 chiro1982   : 你覺得有幾%的人受得了 當兵會越來越爽 練一些表面94F 10/15 11:24
→ chiro1982   : 的東西 不就是社會大眾期盼演變來的
推 p110119117  : 和單位有關 空軍的阿兵怎麼可能和陸軍比一樣的道理96F 10/15 11:24
→ googlexxxx  : 當然台灣傘兵訓有人當高空彈跳玩，射擊訓練當吃飯的97F 10/15 11:25
→ googlexxxx  : 也有
噓 asmp        : 新訓就不只六發99F 10/15 11:26
您知道鳥官的新訓在哪裡嗎？
推 Brioni      : 美軍代訓一年好啊，連同營舍相關雜務管理都交給美軍100F 10/15 11:26
→ Brioni      : ，美軍要求掃地、整理裝備應該不會反對了吧
→ Brioni      : 如果通通包給美軍就甘願一年，那很好啊
推 googlexxxx  : 強度訓練就是鍛煉身體是基礎的103F 10/15 11:27
推 akway       : 贊成104F 10/15 11:28
→ ki523898    : 美軍：付錢105F 10/15 11:31
推 cmcmisgod   : https://youtu.be/bdL5KyvyOQ4 讓我想到這個頻道106F 10/15 11:31
→ cmcmisgod   : 都可以帶進去拍攝
→ geordie     : 也要看你的資質108F 10/15 11:32
推 seeback     : 我下部隊時幾乎每個禮拜都打靶加上跑三千測驗，加109F 10/15 11:32
→ seeback     : 上業務工作，精實案不是蓋的，熬夜加班隔天早上跑
→ seeback     : 三千
推 jaguars33   : 當過兵都知道問題在哪 偏偏主政的只想當官欺上瞞下112F 10/15 11:33
→ Snaptw      : 不用代訓，陸軍就是沒真正遇敵才會去做那些五四三113F 10/15 11:33
→ Snaptw      : 的，如果改成部隊對抗贏的升官，你看他們誰會去管
→ ZhouGongJin : 志願役可能都撐不住，你期待不願意扛?115F 10/15 11:33
推 rommel1     : 美國好開放  這也能拍攝116F 10/15 11:34
→ jaguars33   : 在位的哪個不拍馬屁就升官的 除非這些換掉不然難改117F 10/15 11:34
→ rommel1     : 精實案前還要開始搞假編成118F 10/15 11:35
推 BalaBalaDaBa: $$$$$$$$$119F 10/15 11:35
推 allmqz      : 與其當中國人乾脆當美國人ㄎㄎ120F 10/15 11:35
→ LOVEMS      : 天天3000121F 10/15 11:38
推 viewer1946  : 確實 當美國的一州好過當口國的一省122F 10/15 11:38
推 jk9132526987: 我真的不知道台灣這種軍中文化跟風氣到底要怎麼說服123F 10/15 11:44
→ jk9132526987: 別人進去當兵是有用的，而不是浪費時間
所以要改啊
推 GTFX        : push125F 10/15 11:44
→ tenorac195  : 六發有點誇張，我義務役也打了幾百發126F 10/15 11:45
我也認為很誇張
推 longman     : 黃埔就懼怕推美制，各種詆毀與不行。講不過就軟禁127F 10/15 11:45
推 Brioni      : https://youtu.be/uY6dWKpq1Sw128F 10/15 11:45
→ Brioni      : https://youtu.be/Vzx2EINkJ9Q
 
推 rommel1     : 我新訓打6發,下部隊打6發,人多槍少,上靶台次數少130F 10/15 11:49
→ rommel1     : 大部分都在重複槍箱瞄準練習跟等待上靶台
畫點點
推 Brioni      : https://www.army.mil/article-amp/180041/deployed_soldiers_clean_up_camp132F 10/15 11:50
→ Brioni      :
→ pf775       : 可以加入日本自衛隊嗎134F 10/15 11:50
→ pf775       : 當日本人也不錯
推 jaywall     : https://i.imgur.com/AToUEbt.jpg136F 10/15 11:51
→ jaywall     : 美國軍援台灣的金額不斷加碼，既然台灣拿了美國那麼
→ jaywall     : 多錢，美國當然會用更加嚴格的標準去檢視台灣一年的
→ jaywall     : 軍事訓練成果是不是有效的，美軍ㄧ直都有派員協訓國
→ jaywall     : 軍，只是目前為止受訓的都還只是部分軍種特定單位，
→ jaywall     : 將來會不會普及全台，把國軍訓練體制整個打掉重練？
→ jaywall     : 我覺得是有可能的，畢竟美軍久戰沙場，國軍這種訓練
→ jaywall     : 到底有多少實戰力，美軍比我們都更加清楚。
→ jaywall     : https://youtu.be/TloRiu7lu-Y
[圖]
 
推 googlexxxx  : 黃埔在台的制度後來有被西化教育，不然舊黃埔制度是145F 10/15 11:52
→ googlexxxx  : 跟現在俄羅斯一樣。菁英制的剩下都是炮灰
→ TWkiller    : 志願役先落實美訓比較實在147F 10/15 11:52
推 rommel1     : 不如拿軍援的錢全面接管軍校或是成立新軍校148F 10/15 11:52
推 GivemeApen  : 可以啊 到時候草莓不要靠北好累好辛苦喔149F 10/15 11:54
→ rommel1     : 原教官全部送回野戰部隊150F 10/15 11:54
推 MIOisMyBride: 既得利益團體跟階層太多 要他們把吃到口的吐出來都151F 10/15 11:55
→ MIOisMyBride: 很難了  何況要他們承認自己是廢物 ....
推 Brioni      : https://m.youtube.com/watch?v=p1miIMMhnOM153F 10/15 11:56
→ karvin      : 覺得以一年義務役來說，能完整經歷新訓、專長訓154F 10/15 11:57
推 rommel1     : 台美還沒斷交的時候,有協防艦隊跟顧問在協助訓練155F 10/15 11:57
→ karvin      : 專精、基地就不錯了156F 10/15 11:57
推 toulio81    : 一定會有草莓靠北訓練太累啊！不過跟覺得訓練不夠157F 10/15 12:00
推 king110592  : 強度高好啊…不然台灣一堆廢物肥宅158F 10/15 12:00
→ toulio81    : 精實的又不是全部都同一批人…而且這邊說的是合理159F 10/15 12:00
→ toulio81    : 有規劃的訓練安排，而不是傳統國軍玩兵亂搞那一套…
推 Brioni      : 戰時指揮權交給美軍才能把訓練成果用在對的地方，不161F 10/15 12:01
→ Brioni      : 然一樣當海灘沙包
推 chenry      : 長官浪費大家生命163F 10/15 12:01
→ DeRozan5341 : 1985會被家長打爆164F 10/15 12:01
推 thepstar    : 我贊成 不然也是浪費時間 國防部從根爛掉了165F 10/15 12:03
推 pippen456   : 以前服義務役兩年大概八成時間都是打掃，裝備保養166F 10/15 12:05
→ pippen456   : ，出公差，根本是浪費生命
噓 daredwolf   : 美國只把你當肉便器，會幫你代訓？168F 10/15 12:06
推 jaywall     : https://youtu.be/KRktyRuodT0169F 10/15 12:06
→ pippen456   : 建議先談訓練內容改革再討論延長一年役期比較有意170F 10/15 12:07
→ pippen456   : 義
推 jaywall     : https://youtu.be/x8ryvpbf0gA172F 10/15 12:08
→ rommel1     : 哪有八成173F 10/15 12:08
推 SunnyBrian  : 我運氣還不錯，下基地+1、支援聯訓+1、戰技+2、一年174F 10/15 12:10
→ SunnyBrian  : 衛兵排，子彈打了幾百發有，平常打靶真的要練，至少
→ SunnyBrian  : 要習慣，槍聲一響刺青八九直接癱軟在沙包上的看過好
→ SunnyBrian  : 幾個
推 googlexxxx  : 水下蛙龍跟涼山還有海龍都是美國的訓練，欸都我不知178F 10/15 12:11
→ googlexxxx  : 道還想怎麼往上，況且涼山部隊也就只有那批人願意而
→ googlexxxx  : 且自己不退訓。義務兵沒辦法退訓XD
※ 編輯: dauanptt (27.242.132.73 臺灣), 10/15/2022 12:15:36
→ cbstgb      : 先落實科學式訓練 我覺得比較重要181F 10/15 12:12
推 mekiael     : 美軍代訓+1182F 10/15 12:14
推 jaywall     : https://youtu.be/ybBWBc7zKW0183F 10/15 12:14
→ mekiael     : 陸軍的訓練就上戰場當炮灰而已184F 10/15 12:15
推 sunjd1      : 四個月一個星期都至少打一次靶185F 10/15 12:17
→ hips        : 不耐操才更要操，好過到時被解放軍操。完全同意這186F 10/15 12:19
→ hips        : 篇。不要一直散播失敗主義。美軍代訓唯一解。請反
→ hips        : 映給自己選區立委。阿富汗回來很多軍士官在找工作
→ hips        : ，謝謝。
噓 shirleyEchi : 美軍代訓不用錢？190F 10/15 12:20
推 kixer2005   : 只有不想被操  沒有不能操191F 10/15 12:20
→ hips        : 台灣今年gdp成長很好 人均東亞第一 自然有稅基 噓192F 10/15 12:22
→ hips        : 的是來自人均1000的什麼破國嗎？
推 pig0038     : 學長你怎麼1.8 y 比我1y還廢阿...不會是分發單位太194F 10/15 12:23
→ pig0038     : 爽導致你覺得國軍太廢的幻覺吧？
推 sion1993    : 你廢 不代表別人也廢196F 10/15 12:24
推 qazzaq3977  : 美國是真的要上戰場的耶197F 10/15 12:24
推 g9122xj     : 不知道美國幫不幫198F 10/15 12:24
→ sion1993    : 佔爽缺還笑別人廢 真高尚199F 10/15 12:25
推 webb        : 過個有意義的一年..應該對年輕人有吸引力多了~!!!200F 10/15 12:26
噓 driftingjong: 美軍裡面...你認真！？201F 10/15 12:31
→ LOVEMS      : 覺得有意義就自己回來報名 不要只有年輕人有意義呀202F 10/15 12:31
→ tonychiao   : 洋蔥戰士好耶203F 10/15 12:33
推 saw6904     : 挑志願的“義務役”士兵送去美國受訓，撐不過的退訓204F 10/15 12:34
→ saw6904     : ，回臺灣役期重行起算
→ saw6904     : 志願前往表示想學習實戰技巧的動機很高，所以被退訓
→ saw6904     : 的機率可能會較低
→ LOVEMS      : 回台灣役期重新起算 這樣會有報名嗎？208F 10/15 12:36
→ elmotze     : 所以才會一直有成立新軍的呼聲209F 10/15 12:36
→ hips        : 不要搞到人直接簽下去美軍換綠卡XD210F 10/15 12:37
→ elmotze     : 因為舊有體制會不斷的自我複製211F 10/15 12:37
→ LOVEMS      : 如果意願高為什麼不當志願役212F 10/15 12:37
推 SabreN      : 贊成，我兒子也還沒當兵，與其去掃地出公差做沒意義213F 10/15 12:37
→ SabreN      : 的事，倒不如讓美軍訓練成真正的專業戰士，給這種
→ SabreN      : 防彈衣都有弊案的政府訓練很沒信心，抗中保台美國
→ SabreN      : 比我們政府還急，不只是說說而已
推 n0venblue   : 一直講美軍代訓的，你們真的去過美軍嗎？我是疑問217F 10/15 12:40
→ n0venblue   : ，我是知道美軍在幹嘛，只要知道就好
→ n0venblue   : 有時候在想是不是反串，乾，現在都看不太出來惹
→ hips        : 講愛當兵自己簽志願役的，怎麼不建議大家都不要繳220F 10/15 12:40
→ hips        : 稅，愛國的自己樂捐？這麼蠢的意見還提出來。
噓 wfsh30918   : 這板現在真的充斥一堆天馬行空幻想文,直接整個制度222F 10/15 12:40
→ wfsh30918   : 打掉有可能嗎。也別說分給外國軍權
推 trasia      : 不能同意更多224F 10/15 12:41
→ gogoegg     : 那群黃埔 最好就滾一邊去玩自己的 不然戰爭開打225F 10/15 12:42
→ gogoegg     : 因為這群黃埔 會白死一堆人
推 GiantStone  : 我是知道國軍在幹嘛 現行訓練內容只上戰場當炮灰用227F 10/15 12:43
→ LOVEMS      : 我回的是204樓的意願高 看不懂就算了228F 10/15 12:43
→ GiantStone  : 練刺槍術到底是能幹嘛229F 10/15 12:43
推 hips        : https://youtu.be/mTcLK5PP3gA230F 10/15 12:46
推 semind      : 我覺得訓練十個月就好，還是要有一點時間做統合231F 10/15 12:46
推 qualia1     : 只推美國海豹統一代訓232F 10/15 12:47
→ hips        : 制度沒有要打掉，放一邊而已。清朝也沒裁撤八旗。o233F 10/15 12:47
→ hips        : k?
推 darkangel119: 早就說了 還有鄉民一直提有改善 真不知道改去那邊235F 10/15 12:53
→ darkangel119: 惹XD
推 wdv999      : 操爆掉等等一堆恐龍家長打電話投訴237F 10/15 12:53
推 broodkey    : 國軍大部分給人代訓，，你覺得執政者臉面掛哪裡去238F 10/15 12:55
→ broodkey    : ，想太多了
推 b1izzard2000: 不改不行了 真的別再割草掃地了240F 10/15 12:56
推 opticalman  : 下基地根本在養米蟲，新訓完，要規劃更多元的訓練241F 10/15 12:58
推 googlexxxx  : 我也是覺得家長投訴電話接不完，美軍比較運氣差的可242F 10/15 12:58
→ googlexxxx  : 能練半年把你派戰場半年。志願役簽下去其實國家會派
→ googlexxxx  : 出去聯訓，我有認識的人海軍退伍就是去美國受訓也有
→ googlexxxx  : 認識的飛官是去非洲聯訓
→ googlexxxx  : 海軍那個就演習用船上機槍打到靶機就送國外深造，這
→ googlexxxx  : 真的沒難度，難度較高的是那些只會割草殺時間的你要
→ googlexxxx  : 他們動簡直是天方夜談
→ googlexxxx  : 而且軍官士官外派是領美軍的薪水，不是一天八元的
推 saw6904     : 意願高是指想受有助於實戰的訓練，並不是說想接受250F 10/15 13:04
→ saw6904     : 黃埔體系亂教亂訓的意願喔
→ googlexxxx  : 但是去國外訓練基本上退訓回來都很丟臉，所以很多咬252F 10/15 13:04
→ googlexxxx  : 牙苦撐。所以不要再想台灣沒有美系指揮系統，因為平
→ googlexxxx  : 常的時候訓練戰技戰技還比割草沒用，割草在社會上的
→ googlexxxx  : 用途還比較高
推 roy0710     : 說不定這次延長的真的就美國派教官來教256F 10/15 13:07
推 googlexxxx  : 我有認識海龍的退伍後去當挖隧道的 ，我同學退伍後257F 10/15 13:09
→ googlexxxx  : 去五金報廢廠工作。
推 semicoma    : 概念上我是認同的 這也是我昨天在另一篇推文時提到259F 10/15 13:10
→ semicoma    : 出自原本爛掉的體系的掌權者 很難在砍掉重練時設計
→ scao09110933: 美國: 看到敵人子彈接就對了 為了國家你的犧牲是值261F 10/15 13:11
→ scao09110933: 得的
→ offstage    : 把台灣所有部隊都改為精誠連就可以了啊263F 10/15 13:11
→ semicoma    : 出符合需求的新版本 要不然他們在原本體系早就做了264F 10/15 13:11
→ semicoma    : 鑑於此 我認為大方向上該增加美軍協助改造的比例 但
推 googlexxxx  : 我想到之前有個外籍傭兵從戰場回台灣補兵役結果派他266F 10/15 13:12
→ semicoma    : 細節我沒能力講清楚就是了 軍盲一個267F 10/15 13:12
→ googlexxxx  : 去當文書兵268F 10/15 13:12
推 kytem       : 很多人去當兵是願意受有強度的訓練而不願意做無意義269F 10/15 13:14
→ kytem       : 的工作 這正是報怨的點 怎摸有人認為提高訓練強度會
→ kytem       : 有問題 笑死
推 semicoma    : 這件事在政治上的一個有意義的問題是 增加訓練強度272F 10/15 13:16
→ semicoma    : 應該會增加阿兵哥平時的傷殘/傷亡數 家長願不願意?
→ alinwang    : 訓練出事誰負責？274F 10/15 13:17
推 googlexxxx  : 問題高強度訓練也看人啊！自己要有意願加上你的體格275F 10/15 13:18
→ googlexxxx  : 體能可以，依照國軍的標準10%能接受高強度訓練就好
→ googlexxxx  : 了，剩下的就是打混等退伍，不然全民皆兵制全部都用
→ googlexxxx  : 同一套標準去訓練不被立委跟議員幹到飛天我隨便你。
→ googlexxxx  : 從入伍第一天就可以接受蛙人操，這樣就有意義了嗎？
→ nrxadsl     : 給黑熊軍代訓也不錯阿280F 10/15 13:20
推 semicoma    : g大你說的東西跟我問的東西不是同一件事喔 如果你不281F 10/15 13:20
→ semicoma    : 是在回應我那就沒事了
→ googlexxxx  : 不是，是k 大的美事訓練比較有意義的說明283F 10/15 13:22
推 jaywall     : https://youtu.be/oBBS11v9_aE284F 10/15 13:29
推 hylio7754   : 要不要乾脆請美軍代打285F 10/15 13:34
推 saw6904     : g大點出一個點，提高訓練強度並不是一開始就大家練286F 10/15 13:34
→ saw6904     : 蛙人操，但黃埔腦大概率就是會往這個腦殘方式去想
推 swt0619     : 中肯= =，如果要服役 寧可比照美軍訓練方式，不然288F 10/15 13:36
→ swt0619     : 就別浪費大家時間了
→ hips        : 烏克蘭也沒有美軍代打，滑坡的這麼智障是怎樣290F 10/15 13:37
推 Pegasus170  : 六發真的蠻誇張的。就算出基地以後在駐地，我也打291F 10/15 13:37
→ Pegasus170  : 了超過50發。
推 kytem       : 大概就沒當過兵的在幻想提升強度會變成特種兵的訓練293F 10/15 13:37
→ kytem       : 吧 科科
推 jaywall     : https://youtu.be/Tx6_A5zHp6c295F 10/15 13:38
推 rommel1     : 訓練內容、時數全部抄南韓以色列義務役算了296F 10/15 13:39
推 chowyc      : 受訓時也被派去種草過...297F 10/15 13:42
推 kytem       : 就我當兵的經驗啦 大部分人都麻能接受合理的訓練 就298F 10/15 13:43
→ kytem       : 少數人在那毛一堆 說的好像全部人都想跟他們一起擺
→ kytem       : 爛 笑死
→ ssh713      : 現在年輕嘴砲仔會說美軍代訓就願意服役 等真正代訓301F 10/15 13:45
→ ssh713      : 時就又會換一套說法了啦 嘴砲不用錢 是誰造成30度就
→ boringuy    : 助割...沒有意義,圖利有錢農民而已303F 10/15 13:47
→ ssh713      : 不用上戶外課的 娘砲兵還以為自己很強 做夢吧304F 10/15 13:47
推 jaywall     : https://youtu.be/9amIMPOYC88305F 10/15 13:50
推 kytem       : 就那些毛多的牽拖一堆 硬是要拖其他人下水 願意做事306F 10/15 13:52
→ kytem       : 的人真的不少啦 只是他們不會出來打嘴砲 要向下沉淪
→ kytem       : 很容易 反正說再多也改變不了那種自我欺騙的心態
→ peterlee97  : 能夠接受合理的訓練？ 笑了 不知道一堆嘴裡說不想309F 10/15 13:52
→ peterlee97  : 浪費時間跑去抽替代役的是？ 呵呵
→ peterlee97  : 然後這篇你只有六發你是不是唬爛 新訓就不止了
→ peterlee97  : 我個人願意接受訓練啦 但說大部分都願意？ 看那一坨
→ peterlee97  : 四肢健全的替代役 呵呵
推 wahaha99    : 刺槍仔你又跳出來啦314F 10/15 13:55
推 Pegasus170  : 在我那時候，真的有些單位跟新訓梯次訓練量很低。315F 10/15 13:55
→ Pegasus170  : 遇過某個台中的新訓單位出來的大專兵，刺槍跟體能
→ Pegasus170  : 是還不錯，但是打靶只打過六發就來連上，然後花了
→ Pegasus170  : 我不少時間給他解釋歸零射擊的目的…
推 kytem       : 有去當的 沒去抽的 願意接受的就因為有人去抽替代役319F 10/15 13:58
→ kytem       : 就要被無視？ 真的奇怪惹！大聲說要擺爛就是台灣人
→ kytem       : 的顯學 大家都得跟你們一樣？
→ Pegasus170  : 後來他也說了，那時候有高司長官會視察結訓，所以322F 10/15 13:58
→ Pegasus170  : 整梯次幾乎都在練刺槍術XD
推 mukuro      : 推324F 10/15 13:58
→ peterlee97  : wahaha99 你還不去當兵阿 只會跳針刺槍的傢伙325F 10/15 13:59
推 stock5566   : 美軍親訓我會想申請復訓326F 10/15 13:59
→ peterlee97  : 我那時候在成功嶺也有各種視導阿 怎麼我打了應該30327F 10/15 14:00
→ peterlee97  : 幾？
推 wahaha99    : 我早就舉過各種案例了 刺槍仔大概只認識刺槍329F 10/15 14:01
→ wahaha99    : 所以覺得我只有舉刺槍的例子 可憐哪
→ wahaha99    : 現在全板的人都在打刺槍的臉 但就有人執迷不悟
→ wahaha99    : 國之不幸啊
→ peterlee97  : @kytem 不要在哪崩潰 你自己看軍旅版光一個教召變嚴333F 10/15 14:02
→ peterlee97  : 格前後 鬆散說浪費時間擾民 變嚴格又唉唉叫 你不爽
→ peterlee97  : 我被哭夭我被別人哭夭時也不爽 但這是事實
噓 galoopboy   : 多得是336F 10/15 14:02
→ peterlee97  : @wahaha99 所以你的當兵都在刺槍掃地浪費時間呢？337F 10/15 14:03
→ galoopboy   : 還有衣服鞋子不能穿因為要應付檢查，乾脆裸體打仗338F 10/15 14:03
→ galoopboy   : 好了，大家比大小
→ peterlee97  :  還在自我精神勝利啊？ 說的你多人才 還不簽下去幫340F 10/15 14:03
→ peterlee97  : 忙增加人數阻止役期恢復
推 Pegasus170  : 要看營長多諂媚而定。大專兵因為新訓只有四到五週342F 10/15 14:04
→ Pegasus170  : ，如果用掉太多時間在刺槍術表演跟軍歌比賽，用在
→ Pegasus170  : 其他該訓練的地方就會少很多。
→ peterlee97  : 刺槍沒用是共識 然後@wahaha99 沒當兵仔人家發文說345F 10/15 14:05
→ peterlee97  : 刺槍沒用就覺得幫你佐證當兵都在刺槍 還在自嗨喔？
推 kytem       : 我沒崩潰阿 你覺得大家都會擺爛 就這樣想也沒差 就347F 10/15 14:06
→ kytem       : 是有人會擺爛 這到那都一樣啊 美軍肯定也有人擺爛阿
→ kytem       :  只是不用牽拖都是別人啦
推 L78G        : 子彈6發真的搞笑，至少要一萬發350F 10/15 14:06
→ wahaha99    : 刺槍仔很激動吼 別激動 你可以學有一個每天打1000下351F 10/15 14:07
→ wahaha99    : 正拳的男人 呼喚獵人繼續連載 你也可以每天刺槍
→ wahaha99    : 一千下 呼喚邱班長的愛
推 Pegasus170  : 一萬發也太唬爛，那個就算兩年分下去打，一天也要354F 10/15 14:08
→ Pegasus170  : 十幾發。
→ peterlee97  : 我那時候光單戰有整整一週都是每天穿越替代役營舍356F 10/15 14:08
→ peterlee97  : 兩次這樣來回走 打靶再另一邊也是連走一週 中間也是
→ peterlee97  : 各種視導 外賓 旅長跑來看 遇到極端的那是人品問題
→ peterlee97  : 的極端值吧
→ wahaha99    : 看能不能讓你的心情平穩點 揪咪~360F 10/15 14:08
→ wahaha99    : 會以為自己的際遇就是多數人的際遇 這腦...
→ peterlee97  : @wahaha99 所以刺槍仔簽下去幫忙填人數了沒 不要鬼362F 10/15 14:09
→ peterlee97  : 扯自嗨喔
→ wahaha99    : 我又不贊成刺槍 你問誰呢364F 10/15 14:10
→ peterlee97  : 沒當過兵又不不簽下去在哪夸夸其談說的一嘴多了解365F 10/15 14:10
→ peterlee97  :  呵呵
→ wahaha99    : 嘴人極端人品之前怎麼不問問自己是不是極端人品367F 10/15 14:10
→ wahaha99    : 簡稱極品 噗噗噗
→ wahaha99    : 我不用多了解,比你了解就好 XDDDDDDDDDDD
→ peterlee97  : 你不是說當兵都在刺槍掃地 快簽下去幫忙填人數 這370F 10/15 14:12
→ peterlee97  : 樣可以讓後輩免於當兵都在你體驗的刺槍啊 啊抱歉我
→ peterlee97  : 忘了你沒當兵
→ wahaha99    : 我哪一篇說過我當兵都在刺槍掃地 你不要自己作夢373F 10/15 14:12
→ wahaha99    : 還當成真的啊
→ peterlee97  : 什麼都能扯黃埔 說的當兵都在刺槍 說的多了解當兵375F 10/15 14:13
→ peterlee97  :  笑死
→ wahaha99    : 現實跟夢境不分 這個要去看醫生377F 10/15 14:13
推 Pegasus170  : 也沒有極端，因為兩年役時期，步兵的基礎專業訓練378F 10/15 14:13
→ Pegasus170  : 其實並不紮實，想想華統80演習那一萬多人，浪費了
→ Pegasus170  : 多少部隊跟三軍官校本來應該專精的時間踢正步？
→ wahaha99    : 本來就都問黃埔啊 你以為邱班長哪來的 石頭裡蹦出來381F 10/15 14:13
→ peterlee97  : 啊你不是說你很了解 現在又說你沒說當兵都在掃地刺382F 10/15 14:14
→ peterlee97  : 槍了喔 那你怎麼知道的？ 夢到的？
→ wahaha99    : 的嗎 你是不是刺槍刺太多了 變的怪怪的384F 10/15 14:14
→ wahaha99    : 欸,什麼都是你說的喔,還能怪我?
→ Pegasus170  : 那時候真的演戲都演很大，為了演戲，新訓都可以把386F 10/15 14:14
→ Pegasus170  : 新兵當演員演給四顆星看。
→ wahaha99    : 你真的很適合留營耶,跟那些最會嘴的幹部有夠像388F 10/15 14:15
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/hUhPwcx.jpg389F 10/15 14:15
[圖]
→ Pegasus170  : 那時候主要都是體能硬操，現在為滿身筋骨關節的痼390F 10/15 14:15
→ Pegasus170  : 疾都是當兵時被玩出來的。
→ peterlee97  : @wahaha99 所以什麼時候要解釋生產彈藥跟黃埔有什392F 10/15 14:15
→ peterlee97  : 麼關系？
→ wahaha99    : 陸軍是最大的彈藥使用者,他不提出改進,394F 10/15 14:16
→ wahaha99    : 那是要我去提喔
→ Pegasus170  : 甚至當兵後期之前，菜鳥吃不飽也是家常便飯。396F 10/15 14:16
→ peterlee97  : 歐好吧 兩年的比較多鬼怪事情 我一年跟所有認識同397F 10/15 14:16
→ peterlee97  : 梯的都沒這種怪事
→ peterlee97  : @wahaha99 你繼續硬掰喔 現在說陸軍彈藥最大量 原
→ peterlee97  : 來陸軍負責用還負責產喔 呵呵
→ wahaha99    : 廢話,陸軍不負責產他負責買啊,難道你買蘋果老闆還能401F 10/15 14:18
→ Pegasus170  : 兩年兵時期可以鬼打牆到整個師整頓之後1兩噸半卡車402F 10/15 14:18
→ Pegasus170  : 之後只能拼出11台。
→ wahaha99    : 給你西瓜?你是不是當兵當太久了,變的怪怪的404F 10/15 14:18
→ DEAKUNE     : 我覺得先從軍官級別開始美國代訓，腦袋正了身子才會405F 10/15 14:21
→ DEAKUNE     : 正
推 peterlee97  : @wahaha99 你繼續掰喔 原來三軍可以管道彈藥生產了407F 10/15 14:21
→ peterlee97  : @Pegasus170我那時候一個營應該就11台了 兩年的真
→ peterlee97  : 的比較扯
推 wahaha99    : 你真的廢話太多了 你以為T91是後勤司令部一拍腦410F 10/15 14:22
噓 stock5566   : 吵死了411F 10/15 14:23
→ wahaha99    : 袋就決定換的? 都沒有第一線的官兵回饋?412F 10/15 14:23
→ wahaha99    : 你以為武器是這樣開發採購的?上面的人想到啥就做啥?
推 Pegasus170  : 要不然精實案是怎麽誕生的？就是爛到必須整頓呀！414F 10/15 14:24
推 cycutom     : 美國肯的話，但人太多了415F 10/15 14:24
→ Pegasus170  : 我跟後來一年兵役的112學弟聊過，他們新訓跟專長訓416F 10/15 14:25
→ Pegasus170  : 真的比我們的訓練更有感覺。
→ cycutom     : 不過怕到時政府還要應付什麼軍中被欺負或死亡等事件418F 10/15 14:25
→ lpoijk      : 我一年而已 打過連續三個滿彈夾 感覺槍要融化了419F 10/15 14:25
→ cycutom     : 其實我覺得重點還是在國軍的訓練內容420F 10/15 14:26
→ cycutom     : 不一定非要去美國
→ cycutom     : 要把「非戰爭時會用到的事務及技能」佔比極小大
→ cycutom     : 極小化
推 Pegasus170  : 我兵役最後幾個月就是精實案開始的時期，那時候終424F 10/15 14:28
→ cycutom     : 太多時間花在整理內務及站哨上425F 10/15 14:28
→ Pegasus170  : 於見識到整個師的裝備爛到哪種程度，不單是一個步426F 10/15 14:28
→ Pegasus170  : 兵營的問題。
→ wahaha99    : cycutom說的很重要 以前是這樣428F 10/15 14:28
→ wahaha99    : 不覺得會打仗+2年兵太多人+長官愛看門面
→ cycutom     : 尤其站哨，根本就是浪費士兵們的生命430F 10/15 14:29
推 kytem       : 內容真的才是問題啦！給誰訓都還好 只是方向要對就431F 10/15 14:29
→ kytem       : 是了
→ wahaha99    : 真的各種擺爛 沒事也塞一堆公差給你 就怕兵無聊433F 10/15 14:29
→ wahaha99    : 兵無聊就會自己找事做 變成學長玩學弟 或是搞出
→ wahaha99    : 一些智障白痴事 所以就是讓你閒不下來
→ cycutom     : 有門鎖+門鈴就好，步兵營連等級的營區，是有什麼機436F 10/15 14:30
→ wahaha99    : 搞到最後大家就覺得 我是來當兵的還是來當幹嘛的437F 10/15 14:30
→ cycutom     : 密值得要搞站啃+安官？438F 10/15 14:30
→ cycutom     : 省下來的時間甚至可以讓士兵們上下班制都可以
→ cycutom     : 憑什麼當兵一定非要住在營區（除非你家裡真的住太遠
→ wahaha99    : 我贊成讓志願役上下班 沒事住在營區到底要幹嘛441F 10/15 14:32
→ wahaha99    : 又不是在金馬半夜要跑戰備抓水鬼...
→ cycutom     : 所以分發單位時，也應該要看士兵們的家在哪，就分在443F 10/15 14:32
推 Pegasus170  : 步兵營需要衛哨守彈藥庫跟重裝備庫房喔！444F 10/15 14:32
→ cycutom     : 哪個縣市，讓士兵可以上下班制445F 10/15 14:33
推 newgunden   : 代訓有屁用 單兵武器沒改都一樣來446F 10/15 14:33
→ cycutom     : 彈藥庫需要衛哨OK啊。我指的是隨隨便便一個步兵營連447F 10/15 14:33
→ Pegasus170  : 實際上，我個人是反對除了夜訓之外，在晚餐之後還448F 10/15 14:34
→ Pegasus170  : 要抓出來練刺槍術跟體能。除了衛哨勤務之外，晚餐
→ Pegasus170  : 後本來就該把時間還給士兵。
推 ks3290      : 當臺灣兵真的是在浪費生命451F 10/15 14:34
→ cycutom     : 裡面也只有士兵而已，結果還要搞站哨+安官452F 10/15 14:34
→ Pegasus170  : 步兵營連彈藥跟機槍迫砲都在連上。453F 10/15 14:34
推 peterlee97  : 現在站哨無用的都跑出來跟回家睡的都跑出來... 反454F 10/15 14:35
→ peterlee97  : 串？
→ Pegasus170  : 我的時代晚餐後才是玩兵的開始…456F 10/15 14:35
→ cycutom     : 打靶久久才一次，那些都可以集中再集中457F 10/15 14:36
→ wahaha99    : 回家睡沒毛病啊, 我的意思當然營區還是要有留守458F 10/15 14:36
→ cycutom     : 回家睡覺為何不行？訓練就是訓練，為什麼一定非要在459F 10/15 14:36
→ Pegasus170  : 打靶是練手感，一個月最少應該一次30發。460F 10/15 14:36
→ cycutom     : 「訓練時期就要分發你是屬於哪一旅哪一連？」461F 10/15 14:36
推 kytem       : 就很多狗屁到灶的事不願意改阿！ 這才是浪廢時間的462F 10/15 14:37
→ kytem       : 來源
→ cycutom     : 打仗時再分發不行？464F 10/15 14:37
→ cycutom     : 就為了「當兵訓練時就要分你哪一旅哪一連」，然後強
→ wahaha99    : 但如果一周只要在營區睡兩三天 這是可以增加466F 10/15 14:37
推 peterlee97  : 兩年那時候感覺是太閒 又和平 學長學帝雉還盛行的467F 10/15 14:37
→ peterlee97  : 狀態才這樣 一年左右的根本沒這些毛病 晚上基本上沒
→ peterlee97  : 在操體能 因為也沒力氣 早上就快死了
→ wahaha99    : 服役意願的470F 10/15 14:37
→ cycutom     : 迫民眾一定非要離家背景？重點不是在訓練嗎？471F 10/15 14:37
→ Pegasus170  : 除掉外離島，能一週中間回家睡覺個一次其實也算是472F 10/15 14:38
→ Pegasus170  : 一種維持士氣的方法。
→ cycutom     : 只要能「你住哪裡就在該縣市訓練」，憑什麼上下班制474F 10/15 14:38
→ cycutom     : 不行？
→ peterlee97  : 我覺得回家睡那個應該是反串==476F 10/15 14:38
→ wahaha99    : 當然,我是指志願役477F 10/15 14:38
推 nigue       : 這不錯,現有太多高階軍官太廢478F 10/15 14:38
→ cycutom     : 非要在「訓練時就一定要分你是屬於哪個部隊」，然後479F 10/15 14:38
→ wahaha99    : 義務役比較難實現480F 10/15 14:38
→ Pegasus170  : 因為人口分配不均呀…不是每個人都有機會分到離家481F 10/15 14:39
→ Pegasus170  : 很近的單位。
→ cycutom     : 讓軍官或將領們說「我手下有多少士兵好棒棒喔」483F 10/15 14:39
→ cycutom     : 根本低能
推 matsuwu     : 我們現在其實就是偏俄羅斯體制485F 10/15 14:39
→ cycutom     : 只有一句話「重點不是他媽的訓練嗎？」486F 10/15 14:39
→ cycutom     : 真的準備要打仗時，再馬上分發到各部隊，這樣不行？
→ Pegasus170  : 而且部隊運作很吃默契，所以共同生活也是一種必須488F 10/15 14:40
→ Pegasus170  : 。
→ matsuwu     : 但除非跟烏克蘭一樣，有2014被打爆經驗490F 10/15 14:40
→ matsuwu     : 不然不可能改變的
→ wahaha99    : 其實這就是為什麼會有人喊民兵制492F 10/15 14:40
→ wahaha99    : 民兵可能一個月訓練幾天 其他時間上他自己的班
→ matsuwu     : 那些喊完，整體要改的東西超多呀494F 10/15 14:40
→ Pegasus170  : 來不及，部隊磨合需要時間。495F 10/15 14:40
→ cycutom     : 我講的就是「民兵制」啊，就是針對義務役啊496F 10/15 14:41
→ Pegasus170  : 民兵很難訓練共同默契，特別是重裝備操作。497F 10/15 14:41
推 kytem       : 週休已經差不多了 共同生活很幹 但我也認為是訓練的498F 10/15 14:41
→ kytem       : 一部分
→ cycutom     : 民兵制就可以給中共很大的壓力，為何非要一定要搞現500F 10/15 14:41
→ cycutom     : 在的這種「人人都不想當兵」的制度？
→ Pegasus170  : 我的時代沒有真正的週休…502F 10/15 14:42
→ wahaha99    : 換個角度說 如果民兵每個月要訓練四天(或依此比例)503F 10/15 14:42
→ wahaha99    : 那只要付義務役的薪水給他 他就能一直幹下去
→ cycutom     : 像國軍目前的制度，然後說自己有多少兵力，說穿了中505F 10/15 14:43
→ wahaha99    : 這樣不就解決了兵源問題 要論戰力 當了五年民兵506F 10/15 14:43
→ kytem       : 民兵歸民兵 正規軍的編制還是有必要的507F 10/15 14:43
→ Pegasus170  : 如果能維持週休二日，大家把自己的二日稍微錯開，508F 10/15 14:43
→ Pegasus170  : 再加上每週一天的外宿假，實際上會更容易維持士氣
→ Pegasus170  : 。
→ wahaha99    : 應該還是強過一年的義務役511F 10/15 14:43
→ cycutom     : 共也只是想笑而已。512F 10/15 14:43
→ cycutom     : 五年的民兵制強過一年的義務役+1
→ wahaha99    : 因為民兵是不停在練 義務役退伍兩年就忘光了514F 10/15 14:43
→ wahaha99    : 民兵還可以更新 update最新資訊
→ hips        : 2014是投降，沒有接戰，也沒有被打爆。516F 10/15 14:44
推 robinstart  : 這個想法值得一推517F 10/15 14:44
→ matsuwu     : 民兵跟正規軍，是兩個不同議題518F 10/15 14:44
推 AirLee      : 我當兩年兵也只在新訓打過6發，但搬了無數箱的彈藥519F 10/15 14:44
→ AirLee      : 。
→ Pegasus170  : 與其不要一年，我想如何讓一年兵役更人性化跟科學521F 10/15 14:44
→ Pegasus170  : 化管理及訓練更重要。
→ AirLee      : 每天早上都叫有撥彈需求的單位早點名來領彈閃早點523F 10/15 14:45
→ AirLee      : 名。
→ rommel1     : 以前當兵的時候都是新訓營.直屬營連全部拉出去打靶525F 10/15 14:45
→ kytem       : 就算是一樣工作 主官跟同事不同 短期內要磨合還是有526F 10/15 14:46
→ kytem       : 可能出問題 有工作過應該能理解
→ AirLee      : 搬彈就是我的體能訓練528F 10/15 14:46
→ rommel1     : 靶道有限,單位多,一個連6.7靶檢整過的射擊槍529F 10/15 14:47
推 Pegasus170  : 我理解，彈藥真的很重^_^530F 10/15 14:48
→ rommel1     : 輪流上靶台,打靶一整天才輪上去兩次531F 10/15 14:48
推 cycutom     : 真的打仗時，也不會真的讓你跟「你以前當兵的同連同532F 10/15 14:49
→ cycutom     : 梯」在同一個部隊啦
→ cycutom     : 講一個狀況，光是以前步兵師，跟後來聯兵旅，以前步
→ rommel1     : 師直屬營連又是呈現滿編狀態535F 10/15 14:49
→ cycutom     : 兵師當兵的那些人，今天打仗時，你會硬再編成步兵師536F 10/15 14:50
→ cycutom     : ？
→ Pegasus170  : 但是一年兵役的連隊可是大家生活在一起呀！538F 10/15 14:50
→ Pegasus170  : 後備跟義務役現役並不是同樣的東西。
→ cycutom     : 真的打仗時，會硬按照「你以前當兵的編制」，不可能540F 10/15 14:50
→ rommel1     : 一個人能打的子彈真的有限541F 10/15 14:50
→ cycutom     : 打仗時，你見到的人，一定都是陌生人，到時一樣要再542F 10/15 14:51
→ cycutom     : 磨合一次
→ rommel1     : 師都裁掉了  不可能編在一起啦544F 10/15 14:52
→ Pegasus170  : 所以一年役的資源就是極限，四個月打靶反而多也是545F 10/15 14:52
→ Pegasus170  : 同樣的道理。軍隊硬體設施是有上限的，目前大概也
→ Pegasus170  : 只能容納一年義務役。以前兩年役的時代，太多鬼打
→ Pegasus170  : 牆的事情。
→ Pegasus170  : 經歷過一年役時期的後備會簡短磨合時間。
推 tony811207  : 全員受訓比較有用550F 10/15 14:57
→ jjjj222     : 操=/=有用, 台灣很多人真的搞不清楚狀況551F 10/15 15:11
推 nwkasim     : 當過兵的都知道，欺上瞞下的智障文化不改變，做啥都552F 10/15 15:11
→ nwkasim     : 沒用
→ jjjj222     : 就像重訓你累得要死=/=有用, 重點是時間要花在刀口554F 10/15 15:11
→ jjjj222     : 看看義務役的現況, 時間有花在刀口嗎?
推 ritt        : 這篇很實在呀 也種過草…556F 10/15 15:12
→ jjjj222     : 沒花在刀口不如讓大家在社會上賺錢產值還比較高557F 10/15 15:12
→ jjjj222     : 多賺點錢多買飛彈可能還比較有用
推 nn1975      :559F 10/15 15:18
推 kuninaka    : 義務役沒必要這樣啊560F 10/15 15:33
推 tmhs016116  : 其實也不用代訓，資源弄出來，新訓中心讓美國叔叔幹561F 10/15 15:33
→ tmhs016116  : 趴一遍取得種子教官資格，接下來就全搬人家教育內容
→ tmhs016116  : 就行。
推 hakkiene    : 黃埔軍校那群會擋564F 10/15 15:39
推 mtcoat      : 我一年兵 後勤醫療部隊 都有定期彈藥消耗了 下部隊565F 10/15 15:46
→ mtcoat      : 只打過六發子彈有點扯
推 googlexxxx  : 黃埔軍校不會擋啦！台灣現在一堆訓練法都是美軍的，567F 10/15 15:57
→ googlexxxx  : 我比較懷疑台灣人撐不撐的過去還是寧可去替代役
推 ImCasual    : 支持啊 問題是做得到嗎569F 10/15 16:00
推 moonliar    : 代訓也能打1985嗎？？570F 10/15 16:03
推 BoyoChen    : 只打六發？四個月兵應該有打到100發吧571F 10/15 16:04
噓 korn        : 麥鬧了 台灣人在美國眼中不輸中國眼中的韭菜572F 10/15 16:06
→ korn        : 美國人恨不得中國趕快來打台灣
推 june0204    : 馬卡茸時代的兵嗎?574F 10/15 16:11
推 Pegasus170  : 一年兵可能沒遇過那些兩年兵的鬼故事^_^。更多人分575F 10/15 16:11
→ Pegasus170  : 享同樣數量的靶場，如果不是步兵營優先權可能會被
→ Pegasus170  : 犧牲。
推 Eumenes30   : 直接送烏克蘭三個月就好了578F 10/15 16:21
推 badruid     : 台灣去美進修的軍官反而升不上去579F 10/15 16:22
推 Pegasus170  : 兩年兵時代在外島駐地技測5000公尺時有計程車/腳踏580F 10/15 16:29
→ Pegasus170  : 車連長的誇張故事。
→ dildoe      : 不管是國防役還是義務役都是補上打雜人口不會是主582F 10/15 16:46
→ dildoe      : 力，講得像主力或者提升戰力都是在騙吧。小而精強
→ dildoe      : 反正也常說 不如職業主力都由阿爸來訓練 XD
→ dildoe      : 男怪鬼島騙子橫行XD
推 pooznn      : 不是傳老蔣剛到台灣 不信任身邊的人 決策就交給白團586F 10/15 17:00
→ pooznn      : 連吳石等級的都是間諜了 他還敢信任誰?!
推 b425k1719   : 我寧可受訓嚴格一點，也不要成天割草做假報表…588F 10/15 17:10
→ lalaBar     : 直接把台灣納入美國領土不是更穩？589F 10/15 17:15
推 AirLee      : 彈庫上面的草還是要有人割 春天草長超級快590F 10/15 17:18
推 dnek        : 讓美國建立第四軍，訓完歸建還是沒用591F 10/15 17:18
推 kimfor      : 如果是這樣還真的願意，至少戰鬥基本概念要懂，演練592F 10/15 17:20
→ kimfor      : 跟武器操作一定可以做到精實
→ shisa       : 阿資源都在海空軍阿 小小陸軍步槍兵想分美國教官?594F 10/15 18:47
推 LMakoto     : 順便教英文 一舉多得595F 10/15 19:40
推 kevin020792 : 義務役啊…忽然想到金甲部隊的小胖，義務役就是各596F 10/15 20:02
→ kevin020792 : 種人蛇龍鼠混在一起，讓純志願役的美軍來帶不知道
→ kevin020792 : 是軍官先resign還是天兵先自戕，真要找教材，找美
→ kevin020792 : 軍不如找以色列（雖然不太可能）。

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