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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-12 04:20:06
看板 Military
作者 JoSue (舊叔)
標題 [分享] 馬斯克發推前曾經和普丁對話過
時間 Wed Oct 12 00:33:18 2022


https://bit.ly/3Cmu15r
Elon Musk denies claim he spoke to Vladimir Putin before tweeting peace plan for war in Ukraine | The Independent
[圖]
Tesla CEO mentions Crimea staying in Russian hands and permanent Ukrainian neutrality among conditions pushed by Russian president, Ian Bremmer writes ...

 
https://i.imgur.com/xu7Hog1.jpg
[圖]

（註：這個新聞是英國獨立報半個小時前發布的，稍微查了一下這是1986年創立的報刊，也
有得過獎，不過因為到現在暫時還沒有別家大報社跟進，所以請大家先看看有個印象就好）


美國政治學家Ian Bremmer在一份報告中指出，馬斯克曾告訴他（指Ian），他（指馬斯克）
和普丁進行過對話，在該場對話中，普丁表示他已經做好談判的準備，前提是
  （1）克里米亞必須在俄控制下
  （2）烏克蘭中立化
  （3）烏承認俄對公投四州的吞併
同時，普丁將「不計代價」達成上述目標，並且一旦烏克蘭「侵略」克里米亞，將考慮動用
核武器的可能性。

而在馬斯克隨後發布、呼籲重啟公投的推文裡，即隱約有該對話的影子。

===

補充一(發完文後新聞又變長了QQ)：

新聞追加的部分大部分都在描述馬斯克後續的推特以及各界的反應，比較有資訊的地方是

1. 在Ian的報告中提到，烏克蘭曾經申請在克里米亞使用Starlink，不過被拒絕
2. 馬斯克說SpaceX今年已經耗資八千萬美元讓烏克蘭使用服務，並且到今年為止將上看一
億美元，這足可顯示他對烏克蘭的支持

===
補充二

版友分享的馬斯克本人對這個新聞的回覆↓
#1ZHQClu- (Military)
Re: [分享] 馬斯克發推前曾經和普丁對話過 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
 馬斯克剛剛發推否認此一新聞 他宣稱自己只有和普丁交談過一次，是18個月前、討論內容是宇宙 ===== 不清楚誰在說謊，或是雙方都是只講了一半的事實

===
心得：

如果新聞中所述的那場對話為真，那俄國的紅線應該就是克里米亞了？畢竟只有動到克里米
亞才有動到核武器的可能，不過畫紅線是一回事，俄國現在守不守得住紅線又是另外一回事
了


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.3.144.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHPhGF_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665506000.A.3FF.html
※ 同主題文章:
● 10-12 00:33 JoSue. ■ [分享] 馬斯克發推前曾經和普丁對話過
　 10-12 01:09 jimmy5680. ■ Re: [分享] 馬斯克發推前曾經和普丁對話過
　 10-12 07:01 kaol. ■ Re: [分享] 馬斯克發推前曾經和普丁對話過
　 10-12 08:53 jeanvanjohn. ■ Re: [分享] 馬斯克發推前曾經和普丁對話過
推 worf        : 呵呵1F 10/12 00:33
推 McRay       : 垃圾普丁沒招2F 10/12 00:35
推 tsgd        : 去吃大便 到現在還在幻想二跟三3F 10/12 00:35
推 Cagliostro  : 這條件，呵呵4F 10/12 00:36
推 worf        : 去跟拜登說啊 ～ 跟馬投顧說幹嘛 炒股喔5F 10/12 00:36
推 viewer1946  : 噁心 巨嬰國6F 10/12 00:36
推 greedypeople: 乾脆說烏克蘭無條件投降就願意談判算了7F 10/12 00:36
推 Schottky    : 那紅線是紅龍柱拉的，隨時可以移動8F 10/12 00:36
推 pursuewc    : 都給屎丁吃就好XDD9F 10/12 00:36
→ baozi       : 馬斯克這小丑現在根本成了布丁跟中國的大外宣傳聲筒10F 10/12 00:37
噓 mmnnm       : 俄和馬斯克都去吃屎11F 10/12 00:37
推 huskyxb360  : 噁心嘔嘔嘔12F 10/12 00:38
※ 編輯: JoSue (140.112.77.70 臺灣), 10/12/2022 00:48:35
→ worf        : 享受著民主自由當專制國家的傳聲筒 ～ 好啊  聰明13F 10/12 00:39
→ worf        : 垃圾
推 hutao       : 非常符合投降派的條件，難怪15F 10/12 00:40
→ biaw        : 那三個條件基本上就甲洨了阿16F 10/12 00:41
推 Yanrei      : 該不會前幾天那個台灣特別行政區的智障點子，也已17F 10/12 00:42
→ Yanrei      : 經先跟習大大報備過了吧...
推 acopika     : 普丁：核武無敵19F 10/12 00:42
→ biaw        : 為什麼不要叫meta做一個元宇宙給布丁統治就好?20F 10/12 00:42
推 lariat      : 超爛21F 10/12 00:42
推 Muscovy     : 其實有馬斯克偶爾放炮一下也不錯, 練習心靈防線 XD22F 10/12 00:43
推 sept9048    : 抱歉 這沒得搞囉 烏克蘭是鐵定要拿回克里米亞的23F 10/12 00:44
→ dslite      : 所以也跟習近平通過話24F 10/12 00:45
推 qruby1172587: 這確定是談判？一點誠意也沒有啊25F 10/12 00:45
推 McRay       : 馬投顧一整個廢 準備從這件事開始走下坡吧26F 10/12 00:46
→ LOVEMS      : 不是 馬斯克為什麼要跟一個政治學家說他跟普丁談話27F 10/12 00:48
→ LOVEMS      : 的內容
我有想到這點xD 但我簡單查Ian Bremmer的經歷感覺不是會隨便講話的人？可能要看有沒
有大神去翻出那一份報告來看，他推特有七十萬人追蹤，不過我剛去看了一下他這一小時
內發的推沒有提到那一份報告就是了
推 furnaceh    : 打輸還要吞四州 笑死29F 10/12 00:49
※ 編輯: JoSue (140.112.77.70 臺灣), 10/12/2022 00:54:53
→ rockocean   : 問問馬要不要把spaceX無償送給其他財團30F 10/12 00:49
推 iamstudent  : 3就是烏克蘭戰敗了，所以根本不可能被接受的31F 10/12 00:51
→ tsgd        : 這就是為什麼俄國硬要辦假到不能再假的公投原因32F 10/12 00:51
→ tsgd        : 他就拿這跟你凹 就算全世界都當他神經 至少他認為自
→ tsgd        : 己有所本
→ clisan      : 這條件等於同意俄國併吞烏克蘭，同意等於用嘴恐嚇35F 10/12 00:52
→ clisan      : 使用核武就可以一路併吞整個歐洲
→ rabbit83035 : 司機:但我沒有要跟你普丁談37F 10/12 00:52
→ tsgd        : 打到你退出烏境而沒有白紙黑字的損害賠償已經是上等38F 10/12 00:53
→ tsgd        : 優待 還想要裂土封疆
→ king9122    : 就是沒招才拼命強調動用核武40F 10/12 00:56
推 capitalofz  : 除了1以外 都是不可能的41F 10/12 00:57
我也在想整篇的資訊量其實應該就是普丁只有把克里米亞當紅線，即使馬斯克說要重啟公
投，他的重啟範圍公投也不包含克里米亞，然後烏軍在克里米亞要用Starlink也被拒絕。
不過還是那一句老話，守得住的紅線才是紅線
推 LI40        : 真實性與叛軍出沒的盧頓兩州先不談 札波羅熱跟42F 10/12 00:58
→ LI40        : 赫爾松根本和俄國沒屁關係 要不是哈爾科夫被收
→ LI40        : 復了 今天納粹俄國還會多喊一州 也打臉俄國什麼
→ LI40        : 神聖不可分割自古以來都是屁
※ 編輯: JoSue (140.112.77.70 臺灣), 10/12/2022 01:02:41
推 PePePeace   : 這叫談判? 談你老...還當自己是老大喔46F 10/12 01:01
推 ken121      : 除非俄國在戰場上優勢 不然你打輸還想吞四州 作夢哦47F 10/12 01:02
→ sdiaa       : 這種爛條件還要浪費時間找中間人喔??48F 10/12 01:04
推 qruby1172587: 俄一點虧也不想吃，哪來這麼好的道理，作夢去吧49F 10/12 01:05
→ sdiaa       : 如果二三月吃掉頓內次克城外的烏東軍 司機會答應50F 10/12 01:06
推 eric19850629: 真不愧是商人啊馬投顧 哪邊有利就往哪靠XD51F 10/12 01:08
推 skuderic    : 已經沒機會了52F 10/12 01:08
→ qruby1172587: 俄就一直錯過點到為止的時機啊，又貪又一直硬凹53F 10/12 01:08
→ eric19850629: 一直核武核武核武 狼來了的下場我看布丁是不明白54F 10/12 01:09
→ eric19850629: 套句電影台詞 你他X以為只有你有核武啊
噓 jamie81416  : 認真說，裏面有可能答應的就12而已56F 10/12 01:10
→ jamie81416  : 3絕對不可能，因為這承認俄國武力擴張的正當性
→ jamie81416  : 結合核武那一項，認真考慮3是拿來殺價的
→ jamie81416  : 嚴格來說克里米亞的事不干今年2月入侵的事
→ jamie81416  : 歐美的底線也很可能是克里米亞
※ 編輯: JoSue (140.112.77.70 臺灣), 10/12/2022 01:15:30
推 attitudium  : 看來美國馬也很愛打電話61F 10/12 01:14
→ stock5566   : 四州轉中立國，烏克蘭加入北約，克里米亞給俄羅斯62F 10/12 01:17
推 jamie81416  : 四州中立國不可能，歐美是要讓俄國這場2月份發動的63F 10/12 01:19
→ jamie81416  : 戰爭得到的利益=0
推 shawncarter : 是Ian Beamer吧 一直Iam 是怎樣65F 10/12 01:22
阿我名字寫錯了，都改過來了，謝謝你。不過姓的部分我看原文確定是Bremmer不是Beamer
→ Kapenza     : 還談判咧，前面兩項和幾個月前有啥不同66F 10/12 01:23
→ Kapenza     : 一張嘴獅子大開口又加了個3
※ 編輯: JoSue (140.112.77.70 臺灣), 10/12/2022 01:27:17
推 tsairay     : 克里米亞水源來自烏南,如果烏克蘭能奪回赫爾松就能68F 10/12 01:26
→ tsairay     : 掐住克里米亞脖子,克里米亞對烏的問題來說是不好
→ tsairay     : 治理
推 tfct        : 幻想71F 10/12 01:31
推 chunlin05   : 2 3這種情形下不可能呢72F 10/12 01:44
→ chunlin05   : 烏軍我看過完冬休息後之後會殺紅眼
推 g9122xj     : 誰鳥你，他隨便畫一條你就當真，下一次他把線畫到你74F 10/12 01:46
→ g9122xj     : 家你要怎麼辦？不過恐嚇你看來不難，相信很多獨裁政
→ g9122xj     : 客想找你私下聊聊吃個飯的
→ NexusPrime  : 布丁去死吧,烏東跟克島本來就不是你的77F 10/12 01:52
→ NexusPrime  : 烏克蘭中立然後等著再被你侵略?垃圾布丁吃大便吧
噓 ohoohoo     : 普丁去死79F 10/12 02:14
推 foxey       : 翻譯就不管我打輸打贏 談就是要所有打贏的獎賞80F 10/12 02:34
推 a410046     : 我不准你用九陽神功和乾坤大挪移81F 10/12 03:39

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※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 81　
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1樓 時間: 2022-10-12 08:21:54 (台灣) 
→
a0315wwe
　 10-12 08:21 TW 
那看來是布丁吃屎會比叫烏克蘭吞這些條件還要快嘍⋯⋯
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