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作者 標題 Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
時間 Tue Oct 11 13:27:21 2022
小弟參三退伍野人獻曝一下，歡迎交流
當兵也隸屬八軍團，這本來就是管後備役的
而固安作戰計畫如果大方向20年不變的話
後備役上灘岸本來就是幫主力軍爭取時間
講難聽一點就是去當炮灰
重點在於當炮灰的品質如何？
他的邏輯犯了一個很大的謬誤
就是很文組的比喻類推法
「將這個思考理則放大來看，地面部隊的角色是「儎台」，海、空部隊就比較像「彈藥」了。」
這我真的看不懂才剛說完載台跟彈藥
彈藥多比較重要，馬上一轉就說陸軍不要去灘岸，沒載台彈藥放庫房給人炸嗎？
是沒錯！製造火力集中區讓敵人來踩
這是大家都想做的，但是你不往前製造
你要後退，我就不知道有多少縱深來做？
還是直接棄守敵軍登陸最佳進攻點？
這我也沒看過戰史上守軍有誰這樣打贏的
軍種本位主義本來就有，自己部隊當炮灰
當然不開心，但發這種邏輯不通的東西
我真的覺得中時的報導比上朱可怕
不是他的理論被誤導就是真的不算個人材
安心退伍吧！
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※ 同主題文章:
10-11 12:47 ■ [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
● 10-11 13:27 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 13:43 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 22:10 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 10:52 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 16:36 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 16:51 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
推 : 你有真的在我們西部的海灘走過嗎1F 10/11 13:29
→ : 海 我說的是 海 還不是沙灘 海 離最近的居民區
→ : 大概多少距離?
→ : 海 我說的是 海 還不是沙灘 海 離最近的居民區
→ : 大概多少距離?
→ : 其實台灣大部份海岸根本不適合兩棲登陸4F 10/11 13:30
→ : 障礙物設好 地雷佈好 步兵就躲後面抓逃出來的散兵
→ : 障礙物設好 地雷佈好 步兵就躲後面抓逃出來的散兵
→ : 我還蠻常往海邊跑的，不知道一樓的疑問6F 10/11 13:32
→ : 你自己都說縱深短 灘頭都在內陸火力覆蓋範圍7F 10/11 13:32
→ : 灘頭就把所有火力都拿出來打給他爛8F 10/11 13:33
→ : 儘量畫出區隔線來絕對比混成一團要好
→ : 儘量畫出區隔線來絕對比混成一團要好
推 : 台南黃金海岸 海 離 居民區 就幾百公尺10F 10/11 13:33
→ : 幾百公尺 不要讓車輛開出來就好 民居毀了就毀了11F 10/11 13:34
→ : ？什麼邏輯 縱深短所以拉進來近身格鬥比較爽，比刺12F 10/11 13:34
→ : 槍？
→ : 槍？
→ : 當然是躲好 然後把灘頭炸個稀巴爛 跑出去送頭幹嘛14F 10/11 13:34
→ : 不是海灘 是海 黃金海岸是不是 適合登陸的地點之一?15F 10/11 13:34
→ : 離海 幾百公尺就有 能扛六級地震的工事 你叫人
→ : 離海 幾百公尺就有 能扛六級地震的工事 你叫人
→ : 當然不是讓對方把部隊整好連車輛開出來進攻~17F 10/11 13:35
→ : 去 海灘上 ?18F 10/11 13:35
→ : 打起仗誰還管民宅的？有事？要不要再算M1A2能不能上19F 10/11 13:35
→ : 快速道路？
→ : 快速道路？
→ : 所以 你到現在還沒聽懂21F 10/11 13:35
→ : 讓對方無法成建置的進攻 這件事很重要22F 10/11 13:36
→ : 喜樹 那一帶 民宅直接離海就是步槍射程內 的多的是23F 10/11 13:36
→ : 灘頭就用力炸 逃出來的只會是步兵就拿槍打24F 10/11 13:36
→ : 連這種步兵都打不死 你堆到灘頭就更沒用
→ : 連這種步兵都打不死 你堆到灘頭就更沒用
→ : 某d自己寫一篇有頭有尾的文，一直問問題以為自己是26F 10/11 13:38
→ : 教授還是什麼，我也不懂什麼語氣
→ : 教授還是什麼，我也不懂什麼語氣
→ : 感覺原PO是認為沒去登陸點附近就是放棄最佳攻擊時間28F 10/11 13:39
→ : 但部份人認為 民宅離登陸點很近了 只要放些障礙物
→ : 我們在障礙物外(民宅)攻擊即可,,這只是空間感不同吧
→ : 但部份人認為 民宅離登陸點很近了 只要放些障礙物
→ : 我們在障礙物外(民宅)攻擊即可,,這只是空間感不同吧
推 : 這是劉在風傳媒的投書, 不是中時的報導,31F 10/11 13:40
推 : 可以退一點還是有防守效果 為何要在海邊吃沙吹海風32F 10/11 13:40
→ : 沒有有效防禦方式只是等死呢？
→ : 沒有有效防禦方式只是等死呢？
→ : 中時也寫不出來這種東西34F 10/11 13:40
→ : 黏在一起只是讓重火力更難發揮 保持距離才是上策35F 10/11 13:41
→ : 原PO先定義所謂"登陸點"範圍 多大再來討論吧..36F 10/11 13:41
→ : 若是500公尺,,搞不好 就有人工防衛工事(民宅)
→ : 若是500公尺,,搞不好 就有人工防衛工事(民宅)
推 : 義務役守海灘原來是真的 高中教官沒唬爛欸38F 10/11 13:42
推 : 之前一堆人一直說陸軍沒有那麼蠢會把人放在海灘,現39F 10/11 13:47
→ : 在副司令自己都出來講了不知道那些人還要怎麼反對這
→ : 個事實,義務役就是去灘頭給人活活打死,除非總統或是
→ : 美軍要求陸軍改戰略,不然再20年40年也不會改
→ : 在副司令自己都出來講了不知道那些人還要怎麼反對這
→ : 個事實,義務役就是去灘頭給人活活打死,除非總統或是
→ : 美軍要求陸軍改戰略,不然再20年40年也不會改
→ : 還某D甚麼 大家都懂了 你不懂 我也沒轍43F 10/11 13:48
→ : 我們的灘 就是那樣 民宅就在海邊幾百公尺
→ : 我們的灘 就是那樣 民宅就在海邊幾百公尺
→ : 有民宅 不是開闊地 這不是好事嗎?45F 10/11 13:50
推 : 現成的能扛六級地震的工事 當然好46F 10/11 13:51
→ : 所以要問@jobli @crossmyheart 放在灘頭民宅算是活47F 10/11 13:52
→ : 活被人打死還是算是去送死 還是算是放棄登陸點?
→ : 活被人打死還是算是去送死 還是算是放棄登陸點?
推 : 原文說的是"交通要隘" 剩下自行判斷49F 10/11 13:53
推 : 我沒看過有人規劃過進民宅內,現在有人覺得應該進民50F 10/11 13:56
→ : 宅你要問現役幹部哦,如果要進民宅陸軍訓練就要全般
→ : 改,如何在窗戶堆沙包,射向沒有窗戶要怎麼開,陣地怎
→ : 麼編,有人教召上過可以分享,我是沒聽說過現在有在教
→ : 在練,去年國防部本來想訓練城鎮戰,但是留美的部長拒
→ : 絕給陸軍城鎮戰訓練哦
推 : https://i.imgur.com/QAg6UdA.jpg
→ : 每天在那城鎮戰,部長都說不准訓練了,還在城鎮
→ : 宅你要問現役幹部哦,如果要進民宅陸軍訓練就要全般
→ : 改,如何在窗戶堆沙包,射向沒有窗戶要怎麼開,陣地怎
→ : 麼編,有人教召上過可以分享,我是沒聽說過現在有在教
→ : 在練,去年國防部本來想訓練城鎮戰,但是留美的部長拒
→ : 絕給陸軍城鎮戰訓練哦
推 : https://i.imgur.com/QAg6UdA.jpg
→ : 每天在那城鎮戰,部長都說不准訓練了,還在城鎮
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QAg6UdAh.jpg)
推 : 連海陸都有練城鎮戰了 陸軍沒練?58F 10/11 14:00
→ : 後備教召你看誰練過,今年新式教召新聞稿幾百篇連砲59F 10/11 14:02
→ : 兵徒手行軍都能作專題報道,你有看過半篇城鎮戰的嗎,
→ : 新聞都給你了,部長要求不准訓練城鎮戰,誰敢訓練
→ : 兵徒手行軍都能作專題報道,你有看過半篇城鎮戰的嗎,
→ : 新聞都給你了,部長要求不准訓練城鎮戰,誰敢訓練
噓 : 取消跟不准不一樣欸62F 10/11 14:03
推 : 認真面對吧 結果都相同63F 10/11 14:05
推 : 那你就舉一個敢訓的教召看看,模式化課表是國防部頒64F 10/11 14:07
→ : 的,沒有的東西不准教,操課三不變,違反的營連長記過
→ : 兩次到記大過以上處份,你可以問看看板上當過參三的
→ : 我有沒有說謊
→ : 的,沒有的東西不准教,操課三不變,違反的營連長記過
→ : 兩次到記大過以上處份,你可以問看看板上當過參三的
→ : 我有沒有說謊
推 : 結果一樣是一回事 但是把人家沒說過的話塞進他嘴巴68F 10/11 14:07
→ : 裡又是另一回事
→ : 我也討厭邱班長但是也不能這樣做
→ : 裡又是另一回事
→ : 我也討厭邱班長但是也不能這樣做
推 : 沒有列就是不准教,這是訓練計畫大綱規定的,教就記過71F 10/11 14:11
推 : 國軍就是按表操課就算那個課表多蠢,主官用印後就是
→ : 要百分百按表操課,沒有原因不准質疑,不准有自己想法
→ : ,不然就等軍風紀維護實施規定來處份你
推 : 國軍就是按表操課就算那個課表多蠢,主官用印後就是
→ : 要百分百按表操課,沒有原因不准質疑,不准有自己想法
→ : ,不然就等軍風紀維護實施規定來處份你
推 : 課表沒有的東西 參三 要用啥編出來?75F 10/11 14:15
→ : @ jobli 開始打仗了,,有人會說沒有教進入民宅攻擊?76F 10/11 14:23
→ : 平時訓練當然不會用民宅當阻礙物,,但戰時呢??
→ : 平時訓練當然不會用民宅當阻礙物,,但戰時呢??
推 : 戰時你要怎麼用你的事,我只跟你說沒有教沒有規劃,另78F 10/11 14:28
→ : 外進房子後還有很多步驟以前我們純步會教,後來就不
→ : 教了,光一個開射口你平時不教不規劃,進去就會開嗎,
→ : 也許台灣役男天生神力一打仗什麼都無師自通那我就不
→ : 知道了
→ : 很多人搞不懂根本不是陸軍想教什麼,或是幹部想教什
→ : 麼就可以教,那都是國防部訓綱規定好的,幹部不准思考
→ : 也不能有想法好嗎...
→ : 外進房子後還有很多步驟以前我們純步會教,後來就不
→ : 教了,光一個開射口你平時不教不規劃,進去就會開嗎,
→ : 也許台灣役男天生神力一打仗什麼都無師自通那我就不
→ : 知道了
→ : 很多人搞不懂根本不是陸軍想教什麼,或是幹部想教什
→ : 麼就可以教,那都是國防部訓綱規定好的,幹部不准思考
→ : 也不能有想法好嗎...
推 : 沒訓練的話戰時不會忽然精通防守方式86F 10/11 14:30
推 : 平時訓練有假城鎮教練場，只是沒編進課表，只送了87F 10/11 14:32
→ : 排附和班長去受城鎮戰的訓，但是沒排進課表無法擴
→ : 訓…
→ : 排附和班長去受城鎮戰的訓，但是沒排進課表無法擴
→ : 訓…
→ : 想要無師自通 沒訓練不太可能 除非您是屬於訓練一點90F 10/11 14:32
→ : 都不重要的一派
→ : 都不重要的一派
→ : 部長說取消,有幹部敢加一節課去上,我奉他為神92F 10/11 14:32
→ : 樓上幾個待過國軍的就懂我在說什麼,部長指裁示都發
→ : 了,除非換部長,不然國軍後備就是不可能有城鎮戰訓練
→ : 這塊,乖乖去行軍吧
→ : 樓上幾個待過國軍的就懂我在說什麼,部長指裁示都發
→ : 了,除非換部長,不然國軍後備就是不可能有城鎮戰訓練
→ : 這塊,乖乖去行軍吧
推 : 如果要用岸邊民宅當據點 一定要事先規劃的吧96F 10/11 14:39
→ : 不說開口方向可能歪了甚至根本沒開口
→ : 武器射程跟彈藥儲藏運輸甚麼的都不是在沙灘後撤後
→ : 自動跑出來的 得要先做好完整的參謀作業
→ : 不說開口方向可能歪了甚至根本沒開口
→ : 武器射程跟彈藥儲藏運輸甚麼的都不是在沙灘後撤後
→ : 自動跑出來的 得要先做好完整的參謀作業
→ : 曾經在564的假城鎮遭與過星光，對方開路虎戴ESS吃100F 10/11 14:41
→ : 即食包，我方開悍馬沒護目鏡等小蜜蜂…
→ : 即食包，我方開悍馬沒護目鏡等小蜜蜂…
→ : 後勤都靠小蜜蜂www102F 10/11 14:42
推 : 如你所說當炮灰也要顧及品質，試問手上只有步槍的103F 10/11 14:44
→ : 後備輕步兵成群佈置在開放沙灘上，如何阻擋敵軍的
→ : 步戰協同？面對艦炮和重火力覆蓋如何求生？後方我
→ : 軍砲兵陣地發現沙灘佈滿友軍步兵，如何實施砲擊反
→ : 制和發揚火力？
→ : 後備輕步兵成群佈置在開放沙灘上，如何阻擋敵軍的
→ : 步戰協同？面對艦炮和重火力覆蓋如何求生？後方我
→ : 軍砲兵陣地發現沙灘佈滿友軍步兵，如何實施砲擊反
→ : 制和發揚火力？
推 : 上面說了,退後一點對 鄉民來說啊不就是移動幾十或幾108F 10/11 14:45
→ : 百公尺的事,但是對陸軍來說可能有幾萬個計畫要修
→ : 可是,用來爭取國際觀感的屍塊談什麼品質?
→ : 百公尺的事,但是對陸軍來說可能有幾萬個計畫要修
→ : 可是,用來爭取國際觀感的屍塊談什麼品質?
→ : 再強調一次，大家都生活在台灣非常清楚，灘岸距離111F 10/11 14:48
→ : 城鎮不過隔條柏油路或數百公尺而已，將部隊和火力
→ : 載具隱匿於現代化建築，不是要放棄縱深和一心只想
→ : 打巷戰，而是合理保存實力和避免枉送性命，反擊和
→ : 發揮武器效能也得先生存下來
→ : 城鎮不過隔條柏油路或數百公尺而已，將部隊和火力
→ : 載具隱匿於現代化建築，不是要放棄縱深和一心只想
→ : 打巷戰，而是合理保存實力和避免枉送性命，反擊和
→ : 發揮武器效能也得先生存下來
推 : 你的合理不是部長的合理116F 10/11 14:51
推 : 我知道你是在反諷，不是認真地認為台灣會為了爭取117F 10/11 14:52
→ : 國際支持，故意放人在沙灘上死傷成千上萬，如果國
→ : 防部和陸軍防衛規劃不周，或者某位板友不清楚你的
→ : 原意，可以試著用更清楚及健康的討論方式，不然最
→ : 後走向爭議甚至鎖文，對討論和團結都沒有正向幫助
→ : 國際支持，故意放人在沙灘上死傷成千上萬，如果國
→ : 防部和陸軍防衛規劃不周，或者某位板友不清楚你的
→ : 原意，可以試著用更清楚及健康的討論方式，不然最
→ : 後走向爭議甚至鎖文，對討論和團結都沒有正向幫助
推 : 其實國際觀感真的是他的功能之一,另外國軍是一個人122F 10/11 14:57
→ : 治的團體這個人就是指最上面那個人,就像當成李在時
→ : 國防部也狂吹微型飛彈艇很棒,但他一下台第一個推翻
→ : 他建案的就是海軍,軍官團有專業沒有用,因為部長跟總
→ : 長的想法對國軍來說才是唯一的專業,沒反串沒要戰,你
→ : 可以想看看
推 : 現在討論的東西除非換部長,新的部長要求要改,不然不
→ : 能動因為他後面有幾萬甚至更多計畫要跟著改,誰有這
→ : 個魄力下這個命令
→ : 劉得金自己正規班開始留美,當到副司令,退伍前都不敢
→ : 對這個戰略有質疑
→ : 治的團體這個人就是指最上面那個人,就像當成李在時
→ : 國防部也狂吹微型飛彈艇很棒,但他一下台第一個推翻
→ : 他建案的就是海軍,軍官團有專業沒有用,因為部長跟總
→ : 長的想法對國軍來說才是唯一的專業,沒反串沒要戰,你
→ : 可以想看看
推 : 現在討論的東西除非換部長,新的部長要求要改,不然不
→ : 能動因為他後面有幾萬甚至更多計畫要跟著改,誰有這
→ : 個魄力下這個命令
→ : 劉得金自己正規班開始留美,當到副司令,退伍前都不敢
→ : 對這個戰略有質疑
推 : 所以健康的討論，達成民間共識甚至形成輿論更為重133F 10/11 15:03
→ : 要，就像金門面對無人機侵擾也是後來改進作為，揭
→ : 露國軍應對上的顢頇事實固然重要，但情欲真而辭欲
→ : 巧，總是要讓板友聽得進去，而不是酸國家用死人博
→ : 取同情
→ : 要，就像金門面對無人機侵擾也是後來改進作為，揭
→ : 露國軍應對上的顢頇事實固然重要，但情欲真而辭欲
→ : 巧，總是要讓板友聽得進去，而不是酸國家用死人博
→ : 取同情
推 : 即使障礙物也是有差別的 1.直接被輾過敵方完全無感138F 10/11 15:06
→ : 2.崩掉幾顆牙後才被輾過 3.即使輾過也去半條命
→ : 誰想當1?
→ : 2.崩掉幾顆牙後才被輾過 3.即使輾過也去半條命
→ : 誰想當1?
推 : 沒有酸啊,這本來就是功能為什麼要酸,你死傷不慘別人141F 10/11 15:07
→ : 怎麼更同情你?
→ : 怎麼更同情你?
推 : 就像你說得保存實力才有戰力,難道國軍真的蠢到不知145F 10/11 15:14
→ : 道嗎,為什麼打擊旅光戰力保存就要選三個以上的點,還
→ : 要求一定在RC建物內或地下室,連很多建物都要去量他
→ : 道嗎,為什麼打擊旅光戰力保存就要選三個以上的點,還
→ : 要求一定在RC建物內或地下室,連很多建物都要去量他
推 : 我相信國家規劃上把後備次要部隊人海擺在沙灘上，148F 10/11 15:14
→ : 單純是戰法老舊尚待改革，絕非戰略上決定用大量傷
→ : 亡換取關注，畢竟大量友軍傷亡會有反效果，尤其是
→ : 單純是戰法老舊尚待改革，絕非戰略上決定用大量傷
→ : 亡換取關注，畢竟大量友軍傷亡會有反效果，尤其是
→ : 的地下室入口寬跟高,軍團還會驗證,因為戰時要躲,也151F 10/11 15:14
→ : 最不想看到的投降論152F 10/11 15:14
→ : 會訓練戰力保存跟偽裝,但是後備跟純步兵旅有這個訓153F 10/11 15:14
→ : 練嗎,甚至連住民地訓練都不能列在訓綱,你可以想想背
→ : 後的原因
→ : 所以你可以列看看這樣作法別的原因嗎,我們一起正向
→ : 討論
→ : 練嗎,甚至連住民地訓練都不能列在訓綱,你可以想想背
→ : 後的原因
→ : 所以你可以列看看這樣作法別的原因嗎,我們一起正向
→ : 討論
推 : 國軍誤用後備和思考不周，這些都還有機會改，挑一158F 10/11 15:17
→ : 個最冷血的敘述，我也不會認為那是赤裸的真相
推 : 過去認為步兵人海阻滯登陸敵軍，主力部隊保存實力
→ : 再伺機反制掃蕩可收成效，但現在不管用了，那就針
→ : 對實務改進，鄉民們不在其位那就試著影響輿論
→ : 個最冷血的敘述，我也不會認為那是赤裸的真相
推 : 過去認為步兵人海阻滯登陸敵軍，主力部隊保存實力
→ : 再伺機反制掃蕩可收成效，但現在不管用了，那就針
→ : 對實務改進，鄉民們不在其位那就試著影響輿論
→ : 單純戰法老舊,但在25年前步兵師就每月有三天城鎮戰163F 10/11 15:23
→ : 訓練,精實案後摩步旅基地前要先兩週城鎮戰專精,但是
→ : 1開頭旅是沒有這個階段的,
推 : 所以這不是老舊的問題在很久很久以前就分流訓練了
→ : 訓練,精實案後摩步旅基地前要先兩週城鎮戰專精,但是
→ : 1開頭旅是沒有這個階段的,
推 : 所以這不是老舊的問題在很久很久以前就分流訓練了
推 : 那就是陸軍雖然武器軍備取得進步，但訓練卻縮水了167F 10/11 15:27
→ : 意思是20多年前沙包旅就是沙包訓練,步兵旅一樣是步168F 10/11 15:30
→ : 兵但訓練不同,到後面機步旅更進化,像 現在有前面板
→ : 友也覺得 很棒的基本排城鎮戰專精一樣,陸軍不是不知
→ : 道城鎮戰重要,國防部也規劃今年要教後備城鎮戰但被
→ : 部長叫停,你覺得是沒人想到重要性還是長官反對呢
→ : 兵但訓練不同,到後面機步旅更進化,像 現在有前面板
→ : 友也覺得 很棒的基本排城鎮戰專精一樣,陸軍不是不知
→ : 道城鎮戰重要,國防部也規劃今年要教後備城鎮戰但被
→ : 部長叫停,你覺得是沒人想到重要性還是長官反對呢
→ : 部長想要能對台灣更有貢獻 就是下台173F 10/11 15:32
→ : 樓上 要部長下台很快拉,,但請問下一個是誰上去?174F 10/11 15:39
→ : 我看jobli文風半年了 他就是反諷 他其實很肚爛邱國175F 10/11 15:47
→ : 正取消城鎮戰 但邱是國軍老大 他決定了下面只好配合
→ : 如果邱下台 我推薦kuma繼任國防部長 國軍就飛天了
→ : 此外 也別只說邱糊塗 網路上很多傢伙不是說過什麼絕
→ : 不可能發生城鎮戰所以幹嘛浪費時間演練的短視觀點
→ : 正取消城鎮戰 但邱是國軍老大 他決定了下面只好配合
→ : 如果邱下台 我推薦kuma繼任國防部長 國軍就飛天了
→ : 此外 也別只說邱糊塗 網路上很多傢伙不是說過什麼絕
→ : 不可能發生城鎮戰所以幹嘛浪費時間演練的短視觀點
→ : 放心吧 下一個大概還是陸軍 11個純步堆沙包戰略短時180F 10/11 15:51
→ : 間不會有異動的 人亡政息短時間不會有的
→ : 間不會有異動的 人亡政息短時間不會有的
推 : 班長該練的不練，是不是想喜迎王師啊182F 10/11 15:54
推 : 其實認真想看看,這種做法真的是因為邱一個人堅持嗎?183F 10/11 15:54
→ : 那麼多年換過陸海空那麼多總長部長,大鵬,沈一鳴等大
→ : 家都說好的空軍部長總長也沒有改過ˋ這個沙包死人戰
→ : 略,那這會不會是一個高層共識
→ : 那麼多年換過陸海空那麼多總長部長,大鵬,沈一鳴等大
→ : 家都說好的空軍部長總長也沒有改過ˋ這個沙包死人戰
→ : 略,那這會不會是一個高層共識
→ : 如果是高階將領共識 那民眾就該督促總統/立委制止187F 10/11 15:56
→ : 海軍跟空軍哪時管的著陸軍了....188F 10/11 15:56
→ : 從人性上看 高階將領開戰後永遠不會去灘岸 所以無法189F 10/11 15:56
推 : 戰略誰定?190F 10/11 15:57
→ : 設身處地 只把士兵當成棋盤上的棋子 犧牲就犧牲了191F 10/11 15:57
→ : 海空軍互相合作就問題一堆 連海陸都差點保不住192F 10/11 15:57
→ : 哪有可能去管陸軍 他們也沒那個專業去管
→ : 哪有可能去管陸軍 他們也沒那個專業去管
→ : 我因為設身處地 會去想各類方法增強守軍防護力194F 10/11 15:57
→ : 老陸的習慣是 可能認為這種作戰計畫根本是擺設195F 10/11 15:58
→ : 看了李前總長的書就很清楚了 他書裡就覺得陸軍不行196F 10/11 15:58
→ : 去動這個會影響"蛋糕" 所以沒人想動197F 10/11 15:58
→ : 但他除了批評陸軍也沒提出甚麼有效的方案 只有想搞198F 10/11 15:59
→ : 城鄉防衛隊而以
→ : 城鄉防衛隊而以
→ : 別管李喜明 他批現制不好但他的也餿主意~對灘岸防禦200F 10/11 16:00
→ : 對於陸戰隊 也只是講我對陸戰對有信心 就沒有然後了201F 10/11 16:00
→ : 版上不是已有多數意見:比目前位置更後撤部署!202F 10/11 16:00
→ : 所以別想那些海空軍出來的總長會去管陸軍 他們能搞203F 10/11 16:01
→ : 海空聯合作戰就阿彌陀佛了
→ : 看看那個寰展..只能說貪小便宜是不行的.
→ : 因此要改革陸軍 除了陸軍自己改以外就只能靠外力逐
→ : 步去推動改革
→ : 劉將軍(我對退軍很尊敬的)要在退伍後發這些文 也是
→ : 有其道理的
→ : 海空聯合作戰就阿彌陀佛了
→ : 看看那個寰展..只能說貪小便宜是不行的.
→ : 因此要改革陸軍 除了陸軍自己改以外就只能靠外力逐
→ : 步去推動改革
→ : 劉將軍(我對退軍很尊敬的)要在退伍後發這些文 也是
→ : 有其道理的
→ : 現在就是有外力啊(美力XDDD)210F 10/11 16:12
→ : 美軍若是開始視中國為大敵,,那很有可能會主導台灣
→ : 軍事訓練和防衛政策
→ : 美軍若是開始視中國為大敵,,那很有可能會主導台灣
→ : 軍事訓練和防衛政策
→ : 目前看來顯然外力還不夠 要動員額阻力不可能小213F 10/11 16:13
→ : 其實美國就是那個外力 但是那個外力如果沒有契機214F 10/11 16:14
→ : 那麼也只能逐步改革 一次推動改革失敗組織崩潰的案
→ : 力歷史上可不少
→ : 除了美國這些外力 李前總長出來寫書也間接鼓舞這些
→ : 在役時不能說太多自己想法的高階軍官有發聲的機會
→ : 其實這也許會變成一個更好的良性循環
→ : 那麼也只能逐步改革 一次推動改革失敗組織崩潰的案
→ : 力歷史上可不少
→ : 除了美國這些外力 李前總長出來寫書也間接鼓舞這些
→ : 在役時不能說太多自己想法的高階軍官有發聲的機會
→ : 其實這也許會變成一個更好的良性循環
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