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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-10 21:13:13
看板 Military
作者 yuukiyuna (二乃是王三玖是后)
標題 Re: [分享] 俄軍飛彈炸橋失敗
時間 Mon Oct 10 17:15:00 2022

網路上看到這篇期刊
俄羅斯與烏克蘭經貿關係的變遷與展望

看到這個就覺得很神奇
自從蘇聯解體後兩國的關係應該都至少60分以上
彼此都高度的互相依存

官方方面：
2010一起慶祝二戰勝利
2012一起慶祝建交二十週年

民間方面：
1.彼此有許多移民與觀光客
2.許多家族分隔兩地
3.俄羅斯是烏克蘭前三大貿易夥伴，烏克蘭30%以上的進出口都是跟俄羅斯（2012前）

明明都是普丁執政
為何之後過了兩年立刻爆發克里米亞戰爭甚至現在全面開戰？





※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1579367987618148354
: *影片有爆炸，自己注意
: 如題
: 俄軍正在對烏克蘭實施的飛彈/無人機空襲
: 打到了基輔的玻璃之橋，當年建造時還象徵烏克蘭和俄國的友誼(很諷刺吧?)
: 但是......從影片可以看到，爆炸之後橋好像沒事XDDDDD
: 後續影片還有人走上去自拍
: 俄國是有沒有爛到這樣，打一座行人走的小橋都打不垮


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Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.102.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZG-BlTZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665393391.A.763.html
※ 同主題文章:
　 10-10 15:44 jimmy5680. ■ [分享] 俄軍飛彈炸橋失敗
● 10-10 17:15 yuukiyuna. ■ Re: [分享] 俄軍飛彈炸橋失敗
推 ittt        : 跟你友好不表示可以讓你侵門踏戶   這是完全不同的1F 10/10 17:17
→ ittt        : 概念

這就是神奇的地方
都這麼好了
為何還要侵門踏戶
克里米亞以前也會讓黑海艦隊用啊
如果都可以用了
為何我還要把他打下來？


推 TetsuNoTori : 因為(普丁覺得)烏克蘭想跟歐洲混3F 10/10 17:19
→ hutao       : 雖然不是很瞭，不過那兩年該不會是背骨政權吧XD4F 10/10 17:19
→ jyekid      : 2014年前就普遍親俄5F 10/10 17:19
推 opengaydoor : 跟你友好不代表要當你的藩屬國或被你統治6F 10/10 17:19
→ opengaydoor : 中國就是這關過不去 不然完全有機會讓台灣變全球最
→ opengaydoor : 親中的國家
推 Aliensoul   : 2014年顏色革命 自己查9F 10/10 17:20
推 dalyadam    : 因為習近平 就任日期 2013年3月14日10F 10/10 17:20
推 rex01       : 2014年顏色革命11F 10/10 17:20
推 wcc         : 對獨裁者來說，只有跪跟不跪，沒有甚麼友好不等於跪12F 10/10 17:21
→ rex01       : 2014年以前的烏克蘭仍被舊蘇聯統治集團掌握13F 10/10 17:21
→ opengaydoor : 政大民調顯示 20年前台灣可不少人覺得自己是中國人14F 10/10 17:21
※ 編輯: yuukiyuna (118.166.102.90 臺灣), 10/10/2022 17:23:20
→ sawadiga    : 英美就過得去 差多了 洗洗睡15F 10/10 17:21
推 popmentos   : 普丁想要指定烏克蘭的總統，如果不行，就搞魁儡政權16F 10/10 17:22
推 HydraGG     : 普丁根本不在乎烏親誰，只想吞併夢回蘇聯17F 10/10 17:22
→ opengaydoor : 確實英美就是這關有過去 變成兄弟之邦的典範18F 10/10 17:22
→ jyekid      : 烏克蘭十年前真的親俄的只是很多人忘了19F 10/10 17:23
→ opengaydoor : 中俄這類獨裁國 對於領土擴張有寫在基因裡的渴望20F 10/10 17:23
→ popmentos   : 這次戰爭他本來想三天打完，魁儡政權上台，收兵結束21F 10/10 17:23

以烏克蘭親俄的程度
我覺得三天的軍費拿一成把司機底下所有政府官員收買滲透
可能都還有找


推 IMGOODYES   : 俄羅斯不想要烏克蘭和歐盟做生意，鬧翻了22F 10/10 17:23
※ 編輯: yuukiyuna (118.166.102.90 臺灣), 10/10/2022 17:27:26
推 ianpttptt   : 好奇現在俄羅斯籍烏克蘭裔的人怎麼想23F 10/10 17:27
推 Tigerman001 : 查查清大讀書會事件，那個年代講台獨是可以判死刑24F 10/10 17:28
→ Tigerman001 : 的，呵呵 那時總統還是李登輝勒，你就知道黨國力量
→ Tigerman001 : 多可怕
→ sawadiga    : 落後思想只有把地球毀滅才能贏 但有什麼用 顆顆27F 10/10 17:29
→ SIMD        : 一安定就想有歷史定位了28F 10/10 17:29
→ slimfat0202 : 不就跟中共一樣，以經促統，不管大外宣，外宣到騙到29F 10/10 17:30
→ slimfat0202 : 普丁自己還是因為普丁自己可能急症加速擴張，總之心
→ slimfat0202 : 懷不軌，用成千上萬的生命堆砌自己的歷史定位
→ widec       : 親俄政權腐敗，年輕人不想再忍受，就傾向歐美了32F 10/10 17:30
→ Riesz       : 就像趙靈兒因為洗澡被偷看  跟著李逍遙帶著玉璽跑了33F 10/10 17:30
→ widec       : 後續就是意識形態變成親俄=腐敗，開始了本土化運動34F 10/10 17:31
推 lovegensokyo: 就貪心，好好的朋友不當，心裡存了貪圖他人土地的35F 10/10 17:31
→ lovegensokyo: 念頭
→ Riesz       : 趙父趙母的方式  居然是把逍遙打死把靈兒打半死37F 10/10 17:31
推 camen       : 政府立場 由親俄轉為歐美38F 10/10 17:31
→ widec       : 烏克蘭跟台灣是真的蠻像的，只是他們都玩真的39F 10/10 17:32
→ Riesz       : 派出黑衣人打手 變成經驗值 再派出海靈教派海靈教主40F 10/10 17:32
推 ARCHER2234  : 這就是證明不論多親多跪舔，獨裁者想打你的時候完41F 10/10 17:34
→ ARCHER2234  : 全不會顧慮，譬如中共，俄羅斯

感覺就跟文明帝國/stellaris/中世紀之王那種遊戲一樣
明明對方已經是你的附庸國了
你卻硬要合併侵略他
就單純為了一個爽字

※ 編輯: yuukiyuna (118.166.102.90 臺灣), 10/10/2022 17:35:56
推 Gwendaline  : 就這些東歐前蘇聯國家人民開始不爽老俄整天操弄國43F 10/10 17:34
→ Gwendaline  : 內政治，權力都掌握在這些親俄寡頭，國家貪污腐敗
→ Gwendaline  : 。當烏克蘭開始轉向歐盟時，普特勒就再也坐不住了
推 rex01       : 其實愈親愈容易被極權國家鎖定侵略46F 10/10 17:36
※ 編輯: yuukiyuna (118.166.102.90 臺灣), 10/10/2022 17:36:23
→ rex01       : 因為極權國家會把你的國當作他的大帝國一部分47F 10/10 17:36
推 gidens      : 搶克里米亞搶的太難看 直接變仇人48F 10/10 17:36
→ rex01       : 極權國家會認為不是對外侵略，而是對內平亂49F 10/10 17:37
推 gunng       : 簡單來說 俄羅斯就是在21世紀執行蘇聯時代甚至沙俄50F 10/10 17:38
→ gunng       : 時代的外交政策
推 opengaydoor : 有點全軍破敵 對方已經是你的盟友 偏偏要他當附庸國52F 10/10 17:38
→ opengaydoor : 對方不肯 就直接派兵去打 偏偏搞得進退兩難
→ rex01       : 很早前就不親，語言文化都不同，反而比較不會被鎖定54F 10/10 17:38
推 gunng       : 在一次世界大戰前列強帝國主義或是冷戰兩大集團對55F 10/10 17:40
→ gunng       : 抗或許有用 但現在完全是落後於時代
推 faiya       : 就57F 10/10 17:40
→ faiya       : 俄國越吃越難看，一直把烏克蘭推去歐美那一側
推 opengaydoor : 烏克蘭不親俄也是最近10年以內的事而已59F 10/10 17:41
→ opengaydoor : 最難看的是自己親手把烏國推向歐美
→ opengaydoor : 居然還有臉說是北約東擴
推 juunuon     : 恐怖情人，想分手就打死你62F 10/10 17:41
推 saygogo     : 實實在在地把烏克蘭納入才有歷史定位,對補丁而言其63F 10/10 17:41
→ saygogo     : 他都是假的
→ faiya       : 再來最重要的是經濟，跟著俄國混，錢全都進寡頭的褲65F 10/10 17:42
→ faiya       : 帶裡，平民根本沒嚐到好處，反而在政治上的權力一直
→ opengaydoor : 台灣還一堆下賤名嘴支持這種說法 真的是要笑死67F 10/10 17:42
→ faiya       : 受損68F 10/10 17:42
推 jerrylin    : 普丁就是認為烏克蘭人想併入俄國才開戰69F 10/10 17:43
推 lovegensokyo: 這也證明俄國一開始就存了擴張的野心70F 10/10 17:43
→ kuma660224  : 因為普丁只是暫時不下手 但不允許烏克蘭親歐71F 10/10 17:43
推 gunng       : 對  俄羅斯早已喪失蘇聯時代的人口規模跟經濟 卻認72F 10/10 17:43
→ gunng       : 為自己還有當年的影響力
→ gunng       : 東歐各國為何爭相加入歐盟跟北約  就是俄羅斯還抱
→ gunng       : 持著過時的外交政策讓他們感到恐懼
推 Hosimati    : 雖然親俄但是親歐的趨勢已經持續發展。俄羅斯不可76F 10/10 17:45
→ Hosimati    : 能一句“沒關係，至少你還是跟我關係很好”，因為
→ Hosimati    : 這樣的烏克蘭即使相當程度的親俄也在慢慢脫離他們
→ Hosimati    : 的掌握，他們要的不是友邦而是傀儡/衛星國。
→ kuma660224  : 俄國要先處理車臣 喬治亞  不是不報時候未到80F 10/10 17:45
→ kuma660224  : 尤其喬治亞戰爭讓很多前蘇聯國家驚醒
→ kuma660224  : 俄國跟你好 可能只因為還不急著處理你
推 mark0204    : 太陽跟北風,看你想當啥,胡錦濤才真的是可怕...83F 10/10 17:46
→ kuma660224  : 然後各國開始親歐  毛子開始生氣氣84F 10/10 17:46
→ kuma660224  : 烏克蘭因為天然氣管利益 算覺醒最晚的
→ kuma660224  : 就跑不掉  其他東歐早醒的已入北約歐盟
推 lovegensokyo: 胡真的可怕，那時中國的形象好到一堆人覺得一國兩87F 10/10 17:47
→ lovegensokyo: 制也不錯
推 lcy317      : 這就是極權獨裁國家的問題 為了轉移國內問題89F 10/10 17:48
→ lcy317      : 強行領土擴張
→ kuma660224  : 胡溫團派是溫水煮青蛙  還覺得很舒適91F 10/10 17:48
→ kuma660224  : 連西方都忽視中國崛起後可能開倒車
→ lcy317      : 10年前對岸很自由啊 很多留學生都說跟台灣差不多93F 10/10 17:49
推 gunng       : 胡溫是用有錢大家賺來吸引人94F 10/10 17:49
推 juunuon     : 10~10多年前中國網路很自由阿95F 10/10 17:50
→ gunng       : 2000年前後的中國論壇還能打湖南臘肉這樣的詞呢96F 10/10 17:50
→ juunuon     : 只要不直接批評時政說什麼都OK97F 10/10 17:51
→ gunng       : 也沒那麼多代語或禁詞98F 10/10 17:51
推 Fukudome    : 因為後來在烏南烏南挖到石油和天然氣，普丁從頭到99F 10/10 17:51
→ Fukudome    : 尾都是為了搶能源開打
推 widec       : 沒錯，胡溫才是最猛的...101F 10/10 17:52
推 Fukudome    : 什麼北約東擴、納粹亞速都是假議題102F 10/10 17:52
→ juunuon     : 胡溫苦心被維尼給毀了103F 10/10 17:53
推 Gwendaline  : 而且烏克蘭的戰略地位對老俄來說特別重要，農業、104F 10/10 17:53
→ Gwendaline  : 工業以及黑海艦隊的出口
推 opengaydoor : 胡錦濤vs習近平真的是太陽跟北風106F 10/10 17:53
→ kuma660224  : 胡退下甚至是裸退 放棄老人干政傳統107F 10/10 17:53
推 jump2j      : 烏克蘭為了與歐盟簽訂自由貿易協定，努力多年，親俄108F 10/10 17:53
→ jump2j      : 總理卻在簽署前夕終止談判，轉而與俄羅斯簽訂天然
→ jump2j      : 氣協議，並且掉動用武力鎮壓抗議群眾，最終被顏色
→ jump2j      : 革命推翻。普丁為了阻止烏克蘭加入歐盟，派兵強佔克
→ jump2j      : 島。
推 night957    : 因為普丁的腦子有問題，看普丁說烏炸橋是恐怖攻擊113F 10/10 17:54
→ night957    : 就可以知道
→ kuma660224  : 又推了改革派之子玉樹臨風習近平上台115F 10/10 17:54
→ kuma660224  : 2012簡直像中國新世代改革元年
→ kuma660224  : 幾年後全部人都被現實打臉了
推 gunng       : 習當年也是被當改革派 誰知道…118F 10/10 17:55
推 juunuon     : 2012還聽不少台灣人說很期待習近平讓中國更好119F 10/10 17:55
推 akway       : 普丁太貪心了 以為烏克蘭親俄是願意給俄羅斯統治120F 10/10 17:57
→ akway       :  實際上人家自認是獨立個體 就像你去問新加坡人要
→ akway       : 不要跟中國統一 人家也不想要
推 Gwendaline  : 看到小弟要脫離幫派，老大就出手教訓，14年把對方123F 10/10 17:58
→ Gwendaline  : 揍得半死，這次可就不一樣了
推 lnceric008  : 親俄總統被顏色革命政變阿125F 10/10 17:59
→ kuma660224  : 2012香港反國教(灌輸民族主義共黨意識形態)126F 10/10 17:59
→ kuma660224  : 胡錦濤甚至允許港府退讓撤回課程指引
→ kuma660224  : 所以大家覺得共黨也是理性可以喬的
→ kuma660224  : 隨即習帝登基 它的意志逐漸改變一切
推 clisan      : 大帝國夢的人無論是那一種都只想併吞，很難接受無130F 10/10 18:02
→ clisan      : 論大小平等的國與國關係
→ RCSTD03     : 比起併吞更接近萬邦來朝的朝貢貿易體制132F 10/10 18:02
→ widec       : 阿~~~你玩文明或三國 也是整天想併吞鄰居啊 XDDD133F 10/10 18:03
→ kuma660224  : 兩制白皮書 831決定 漸漸到送終條例 國安法134F 10/10 18:03
推 gametv      : 胡溫路線延續下去今天中共網民就不只巴鐵還有台鐵了135F 10/10 18:03
→ joe2        : 普丁：她跟我好，是不是喜歡我？那她應該跟我交往136F 10/10 18:04
→ kuma660224  : 玩文明或三國 不侵略還真的不知道怎麼玩137F 10/10 18:04
→ joe2        : 然後噁男普丁就開始跟蹤騷擾了138F 10/10 18:05
→ kuma660224  : 現在轟民居就恐怖情人  得不到 就毀掉你139F 10/10 18:05
推 H23324216   : 就是貧窮140F 10/10 18:06
推 mimimoumou  : 把你當兄弟，你卻想當我老公？141F 10/10 18:09
推 slimfat0202 : 不管什麼體制，共產黨不可信142F 10/10 18:11
噓 ppdogininder: 親歐親俄143F 10/10 18:11
推 rex01       : 噁男普丁 恐怖情人144F 10/10 18:14
推 rainfarmer  : 胡溫早已成過去，你該跟的是李嘉誠的風向。145F 10/10 18:15
推 Dannyx      : 文明可以龜到勝利吧146F 10/10 18:16
推 TaiwanHero  : 你觀察身邊有躁鬱症或者不擇手段想升官的人就知道俄147F 10/10 18:18
→ TaiwanHero  : 羅斯這題的答案了
推 jeff23031   : 2014年新任總統決定親歐美149F 10/10 18:19
推 yomo2       : 現在回想胡溫都會冒冷汗150F 10/10 18:19
推 yuinghoooo  : 太弱了，台灣跟中國大陸依賴度最高接近一半，不過共151F 10/10 18:23
→ yuinghoooo  : 同家屬倒是沒有很多，老榮民算嗎？頂多一些親戚。
推 lcy317      : 樓上你沒有算外籍新娘 光這個就快40萬個家庭153F 10/10 18:26
→ lcy317      : 而且現在不只外籍新娘 外籍老公也很多了
推 a186361     : 文明可以文化勝利啊155F 10/10 18:27
推 rex01       : https://youtu.be/bSqUOGVrBt0156F 10/10 18:29
→ dslite      : 中國：157F 10/10 18:29
→ rex01       : 劉仲敬訪談@20210411 論烏克蘭局勢與中俄博弈158F 10/10 18:30
推 yuinghoooo  : 中國當年其實已經試過了，可能2012年以前的小朋友159F 10/10 18:30
→ yuinghoooo  : 不知道，那時候台灣人政治傾向他們是不會管的，獨
→ yuinghoooo  : 派也在對岸辦活動。我覺得台美軍事合作的本質他們就
→ yuinghoooo  : 不可能放棄統一的，因為整個貿易路線全被台海控制，
→ yuinghoooo  : 基本上脖子被夾住，國家也不用玩了，除非台灣禁止軍
→ yuinghoooo  : 隊，那可能他們會同意台獨，但我國沒軍隊？這樣主權
→ yuinghoooo  : 在那裡？
→ liaoeddie   : 烏東經貿才是跟俄國緊密連結，烏西則是跟歐盟，你可166F 10/10 18:31
→ liaoeddie   : 以去看烏克蘭大選就能大概理解了
推 yuinghoooo  : 真的要了解中共對台灣的堅持，還是要從地理著手，168F 10/10 18:34
→ yuinghoooo  : 那時候鄧小平不尋求改變台灣自由民主體制，到今天
→ yuinghoooo  : 還在講一國兩制，在這一黨執政的專制國家是很大膽
→ yuinghoooo  : 的，內部質疑一定會有，留一個天天罵中共的島幹嘛？
→ yuinghoooo  : 但是我想地理位置的價值，讓他們足以願意接受這個東
→ yuinghoooo  : 西，也要統一。
推 baozi       : 台灣沒軍隊就直接吞掉你了還給你台獨?這啥天真想法174F 10/10 18:35
推 Mentha      : 想了想覺得自己能活到現在算運氣不錯175F 10/10 18:39
→ Mentha      : 這個地方就地理位置上，其實跟火藥庫差不了多少
→ kuma660224  : 那只是統戰伎倆  根本不是接受你兩制或民主177F 10/10 18:40
→ kuma660224  : 不要太好騙了  真的統一後 都是歷史文件
推 Mentha      : 是阿，香港的例子夠清楚了179F 10/10 18:41
→ kuma660224  : 地理價值不是讓獨裁者退讓 只是願意騙你180F 10/10 18:41
→ kuma660224  : 你傻了上當就知道都是屁
推 yuinghoooo  : 所以他們一定會統的，不然航道如何保護呢，現在法理182F 10/10 18:42
→ yuinghoooo  : 上仍在內戰狀態，只是沒打而已。這在這種條件下發展
→ yuinghoooo  : 台海的航運經濟已經是奇蹟了。
→ kuma660224  : 沒有地理價值就是外國不在乎不協助185F 10/10 18:42
→ kuma660224  : 獨裁者不需要詐騙 沒人管事 直接硬吃
推 SAGR666     : 反正都好先求能併吞你，等把你吃下來再隨我整治你187F 10/10 18:42
推 james91718  : 就騙騙你讓你完全放下戒心再打個你措手不及的概念188F 10/10 18:43
推 matchkiwi   : 老共可以放置一兩年或一二十年不變以證明承諾不變，189F 10/10 18:43
→ kuma660224  : 誰跟你內戰 只有獨裁者信徒相信而已190F 10/10 18:43
→ matchkiwi   : 但當你歸順後~老共就算一兩天就翻臉你也沒法抵抗了191F 10/10 18:44
→ SAGR666     : 香港的中英宣言也嗆說是歷史文件,你拿他沒皮條192F 10/10 18:44
推 yuinghoooo  : 我當然知道香港發生的慘劇，所以才說要捍衛體制，193F 10/10 18:44
→ yuinghoooo  : 不過人家開的條件還是要看一下，如果你說這些我不想
→ yuinghoooo  : 聽，那就是準備好遲早又要戰爭，這個事情，說真的你
→ yuinghoooo  : 看了那麼多影片，實在很殘酷，我是真的擔心台北變
→ yuinghoooo  : 那樣。
→ kuma660224  : 他們只是要藉口 不管你是不是內戰198F 10/10 18:44
→ kuma660224  : 俄國早就承認烏克蘭是國家並建交
→ kuma660224  : 依然可以把建交文件當成歷史文件丟掉
推 Mentha      : 我寧可面對戰爭也不會想像香港那樣被和諧201F 10/10 18:45
→ Mentha      : 太可笑了，把人民當豬隻處理
→ SAGR666     : 我們的體制存在就是威脅中共對中國的統治，再加上203F 10/10 18:45
→ kuma660224  : 獨裁侵略者想幹就幹 理由隨便掰都有204F 10/10 18:45
→ yuinghoooo  : 內戰就是法理事實，你不能說謊，難道有一式兩份文205F 10/10 18:45
→ yuinghoooo  : 件表明這場戰爭結束？沒有嘛，我們不能騙自己。
推 natsusa     : 跟獨裁者談條件就是蠢，俄烏跟香港都示範了，所謂207F 10/10 18:45
→ natsusa     : 的條件只是他還沒有把握能全吃下你，所以先騙騙你
→ natsusa     : ，等到他有能力了，什麼條件協議都是屁
→ kuma660224  : 就算台灣是被中國承認的國家 也可說你恐怖主義反華210F 10/10 18:46
→ kuma660224  :  需要特殊軍事行動
→ SAGR666     : 中共需要拿下台灣島能軍事威脅到美國本土，這兩個212F 10/10 18:46
推 ben100rk    : 親俄的總統沒了213F 10/10 18:47
→ kuma660224  : 還在講啥文件就是志願中中國的計了214F 10/10 18:47
→ kuma660224  : 那對侵略者根本不重要
→ SAGR666     : 原因下，台灣跟中國一戰很難避免只是會小打還是大打216F 10/10 18:47
推 Mentha      : 內戰不內戰那根本不是重點217F 10/10 18:47
→ Mentha      : 對中國來說我們就是必須剷除的地方而已
推 acopika     : 因為普丁連一次輪替都忍不了 他認為這就是拆家219F 10/10 18:48
→ Mentha      : 遲早得面對這現實罷了220F 10/10 18:48
→ kuma660224  : 人家就是要肛你  理由沒有也能是掰221F 10/10 18:48
推 yuinghoooo  : 不知道 我這一代人到時候也老了，但是想到現在幼兒222F 10/10 18:48
→ yuinghoooo  : 園的小朋友長大後可能要被徵召，就蠻可憐的，他們
→ yuinghoooo  : 值得更好的人生。
推 natsusa     : 國際政治的本質是實力至上，談什麼歷史跟法理都比225F 10/10 18:49
→ natsusa     : 不過實力，那些只是獨裁者的藉口
→ SAGR666     : 我們的制度威脅到中共對中國的統治一定會被剷除227F 10/10 18:49
→ kuma660224  : 你太民主不舔共 就能找理由打你228F 10/10 18:50
→ SAGR666     : 你講那麼多根本沒認清現實，要不移民要不就認清現實229F 10/10 18:50
→ natsusa     : 又來一個奇怪的發言，台灣又沒有主動入侵，被侵略230F 10/10 18:50
→ natsusa     : 時被徵召衛國是有多不值得
→ kuma660224  : 你勾結國際反華勢力 欺負中國人blahblah232F 10/10 18:50
→ SAGR666     : 你位處第一島鏈根本沒讓你有太多選擇233F 10/10 18:50
→ SAGR666     : 當美國棋子還是中國炮灰，我是寧可當美國棋子
推 viewer1946  : 可是中共和粉紅不認為我們值得有好人生啊 嘻嘻235F 10/10 18:51
推 jabari      : 你可以移居西台灣 這樣你小孩有更好的選擇 作核酸236F 10/10 18:52
→ kuma660224  : 散播奇怪言論的都值得觀察...237F 10/10 18:53
→ kuma660224  : 人家要肛死你 卻覺得反抗是可悲的事
→ SAGR666     : 我是不想與把外星人當假想敵的地表第一強權為敵239F 10/10 18:53
→ kuma660224  : 不然你可屁股抬高 享受天朝善液240F 10/10 18:53
→ kuma660224  : 但請先看看烏東親俄人民投俄的下場
→ SAGR666     : 他在呼應龍應台最近的言論吧，要和平別用PTT去用242F 10/10 18:54
→ kuma660224  : 先想清楚 再來帶風向243F 10/10 18:54
→ SAGR666     : 微信大聲跟中共說啊，俗辣244F 10/10 18:54
→ kuma660224  : 跟受害者講求和平的 都是白目245F 10/10 18:55
→ kuma660224  : 無論下代下下代拿槍或按鈕 都是保護自己生存權利
→ kuma660224  : 捍衛自己利益與人類本能 有啥好悲哀
→ kuma660224  : 做該做的事而已
推 yuinghoooo  : 還好吧。我覺得他們不至於主動入侵啦，70多年了，249F 10/10 18:57
→ yuinghoooo  : 什麼事情都沒有做
推 DarkHolbach : 記得司機有講過，他說克里米亞事件以後，烏克蘭跟251F 10/10 18:58
→ DarkHolbach : 俄羅斯就回不到過去了
噓 baozi       : 真是有夠荒謬 更好的人生是指被抓進集中營洗腦嗎?253F 10/10 18:58
→ DarkHolbach : 司機也是受到克里米亞事件影響回國參政的254F 10/10 18:58
→ yuinghoooo  : 你要說我奇怪？可能是因為家人在美國，我自然會有一255F 10/10 18:58
→ yuinghoooo  : 點反正就走人的心態，不過現在的小鬼天天看抖音小
→ yuinghoooo  : 紅書，到時候也很難說
→ yuinghoooo  : 抵抗意志真的非常看人
推 jabari      : 大家快來看 美國人捏259F 10/10 19:00
→ DarkHolbach : 中國真的打士氣也會崩吧，看看俄國被制裁成這樣260F 10/10 19:00
推 viewer1946  : 原來是站著說話不腰疼啊261F 10/10 19:00
→ DarkHolbach : 中國封城封到一堆人賭爛政府的，真的經濟制裁他們262F 10/10 19:01
→ DarkHolbach : 還有辦法這麼愛國嗎？
推 Mentha      : 原來是美國人，難怪264F 10/10 19:01
推 SAGR666     : 反美疑美是工作在美是生活不違和啦265F 10/10 19:02
推 Mentha      : 至少願意公開說明自己的立場，不錯了266F 10/10 19:04
推 d50429      : 美國籍你講那些屁話真的很可笑，就是龍應台之流267F 10/10 19:05
推 yuinghoooo  : 我也有ROC國籍啦，不同角度討論而已268F 10/10 19:05
→ d50429      : 有戰爭疑慮時想跑的都會先跑啦，大江大海1949早演過269F 10/10 19:05
→ LI40        : 所以扯這麼多 要表示什麼？270F 10/10 19:05
→ yuinghoooo  : 你也知道這部分比例的人很多，政治上還有影響力271F 10/10 19:06
推 vicklin     : 很多人也以為德國猶太是老死不相往來272F 10/10 19:06
→ baozi       : 不覺得不錯 這種才是最可惡的273F 10/10 19:06
→ d50429      : 那些人當初可以逃到台灣，看到時候還可以再逃去哪裡274F 10/10 19:06
→ vicklin     : 可是其實大屠殺發生反而是通婚增加之後275F 10/10 19:06
→ yuinghoooo  : 不過軍隊內的維持現狀派…退休了沒276F 10/10 19:06
→ d50429      : 比例跟政治影響力就是你想暗示的啦，有人是這樣的你277F 10/10 19:07
→ fayise      : 沒怎樣？？96台海危機就算了 8月剛過就啥事就忘了278F 10/10 19:07
→ fayise      : ？
→ d50429      : 們不准忽視我們的意願喔，跟本沒意願衛國的想去哪280F 10/10 19:07
推 LanJiao     : 就時代不同了啊 習近平2015還跟台灣總統握手 怎麼20281F 10/10 19:07
→ LanJiao     : 19習近平就嗆台灣總統統一不可阻擋
→ d50429      : 隨便，沒人攔著但是拉著大家一起下跪就準備吊路燈吧283F 10/10 19:08
推 SAGR666     : 到時候跑了還好不要留下來背刺當第五縱隊就很感恩了284F 10/10 19:08
→ d50429      : 說這種話的才是最可惡的，自以為有選擇中立的空間285F 10/10 19:09
→ d50429      : 其實已經選擇跟中共妥協了，烏俄示範真的沒看夠喔
→ SAGR666     : 想當騎牆派的蝙蝠,到時候拜託你能跑不要留下來背刺287F 10/10 19:10
推 Mentha      : 是阿..確實是已經妥協了，甚至可以說跟自己無關288F 10/10 19:10
推 yuinghoooo  : 還最可惡咧…大家為什麼凝聚在一起？共同價值就是289F 10/10 19:11
→ yuinghoooo  : 民主自由，雖然這一派現在選越來越少票，但是這樣
→ yuinghoooo  : 的主張也能被尊重，才是我捍衛這個制度的原因啊。
→ abcd11001100: 不捍衛就沒健保了，很不方便292F 10/10 19:12
推 d50429      : 你可以說這些話沒被抓走就是台灣跟中共不同的地方啦293F 10/10 19:12
推 Ositos      : 你可以這樣主張，別人也可以評價你可惡，就是民主自294F 10/10 19:13
→ Ositos      : 由啊
→ d50429      : 還想妥協以為你能捍衛任何東西?難民心態73年都沒變296F 10/10 19:13
推 viewer1946  : 越來越少票？ 嘻嘻297F 10/10 19:13
推 Rainknight  : 打過來還能退到哪？綠島喔？誰都跑不掉不抵抗就像新298F 10/10 19:14
→ Rainknight  : 疆一樣
推 yuinghoooo  : 別的主張我是沒有興趣，但是確實有必要確保維持現300F 10/10 19:14
→ yuinghoooo  : 狀的實力。
推 SAGR666     : 當投降派能捍衛這個民主制度喔，你是不是看中共沒有302F 10/10 19:15

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