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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-09 01:18:09
看板 Military
作者 volup (科抖科)
標題 Re: [討論] 烏克蘭停止對女性徵兵
時間 Sat Oct  8 11:25:18 2022

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
: People's deputies of Ukraine put an end to the issue of women's
: military registration by adopting draft law No. 6482 as a whole.
: Now, at the level of the law, it is established that women can be
: taken on military registration only voluntarily and on the condition
: that their specialty or profession is related to the military registration
: specialty in the troops.
: 烏克蘭表示不會徵召女兵，女兵只有志願役、且具備特別專長者會在部隊中服役。
: 烏克蘭現在有38000名女兵，目前有5000人在前線作戰。
: 大家對於烏克蘭不徵召女兵這件事有何看法?
自古戰場以男性為主，除了男女先天體能差異以外，
還有一個重要原因，過去醫學不發達，夭折率高，
平均每個女性至少要生三個以上才能維持人口正常長，
在人口等同國力的時代，子宮數量可以說是國力的潛能
(這很不政治正確，但靈長類的複製方式就是這麼不公平
，雌性要花十個月，雄性只要十分鐘)

因此把子宮大量送進戰場絞肉，就是一種國力慢性自殺。
你把女性也動員進戰場，乍看下兵力可以擠出對方兩倍，

但是你贏了這一仗，結果對方二十年後人口回復速度是你的好幾倍。


但是現代醫學進步，需要維持人口的生育率下降，以及人口與國力的相關性下降
加上戰場對科技的依賴降低對肌肉的依賴，所以避免女性上戰場的必要性就稍微降低了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.248.45 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZGEsWaE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665199520.A.90E.html
※ 同主題文章:
　 10-07 23:42 jeanvanjohn. ■ [討論] 烏克蘭停止對女性徵兵
● 10-08 11:25 volup. ■ Re: [討論] 烏克蘭停止對女性徵兵
推 rommel1     : 以色列表示:1F 10/08 11:26
→ warchiefdodo: 照這樣說不婚不生也是國力慢性自殺2F 10/08 11:27
推 roccqqck    : 的確是這樣啊 有生育力的女性 40歲以下 就是年輕力3F 10/08 11:29
→ roccqqck    : 壯的女性 都送前線死光就滅族了
噓 PTTHappy    : 古代允許一夫多配偶制~現代是一夫一妻制~就算多留女5F 10/08 11:29
推 rommel1     : 外籍新娘阿6F 10/08 11:30
→ PTTHappy    : 性生育 你要女方沒名分當別人小三來生育?想太美了吧7F 10/08 11:30
→ PTTHappy    : 況且男少女多 女方若是外嫁 也是為外國生小孩 懂嗎?
推 vyjssm      : 女生就算不上戰場，最後也帶回去增加基因多樣性～9F 10/08 11:31
噓 PTTHappy    : 我知道原PO不考慮社會倫理 規劃一男配種多女速增人10F 10/08 11:33
→ volup       : 我說的是古代的狀況啊，現代環境整個改變，但是11F 10/08 11:33
→ PTTHappy    : 口的自以為妙計 問題是沒站在女方想 女方願意不搞定12F 10/08 11:33
→ volup       : 大家要擺脫過去的禁忌還是需要時間的13F 10/08 11:34
→ PTTHappy    : 名分去替別人生子?確定名分後願意其他女的分享老公?14F 10/08 11:34
→ PTTHappy    : 用頭髮想想吧~
→ PTTHappy    : 大老婆願意老公與其他女的生子-將來跑來分遺產嗎?
推 cruise      : 最政治不正確的方法就是女性要服兵役，但是有小孩的17F 10/08 11:36
→ cruise      : 免服兵役，保證生育率立刻衝上去。
推 jyekid      : 如果需要特別保護女性以利未來族群的時代 財產權繼19F 10/08 11:37
→ jyekid      : 承權就是為數不多的女性說了算
推 RalphWang   : 古代的話，30年戰爭後教廷有發10年還20年的特許狀允21F 10/08 11:37
→ RalphWang   : 許日耳曼地區一夫多妻。現代基督教文化圈還沒這種案
→ RalphWang   : 例就是
→ rommel1     : 回教好像可以?24F 10/08 11:38
→ RalphWang   : 伊斯蘭文化圈就另一回事，他們一開始一夫四妻制就是25F 10/08 11:39
→ RalphWang   : 要解決部落戰爭男人死太多問題產生的
推 akway       : 自從女性可以投票後 這世界早就女性控制力很大27F 10/08 11:39
推 izplus      : 樓上好像反應過敏了，原po都說古代28F 10/08 11:39
→ PTTHappy    : 就算在現代有聲音(例如小三派)推一夫多妻制也會被挺29F 10/08 11:41
→ RalphWang   : 不過伊斯蘭文化區一開始就沒有這邊討論到生物學上可30F 10/08 11:41
→ RalphWang   : 以，法制上不行的問題了
推 akway       : 古代女性算財產吧 得到越多越好 不是用來消耗32F 10/08 11:41
推 brabra      : 以前食物量不足，能上戰場的大多是強健之人33F 10/08 11:41
→ PTTHappy    : 大老婆(不一定自己是大老婆 包含設想自己將是大老婆34F 10/08 11:41
→ brabra      : 女性就算不上戰場，能生很多個的大多也是健康的人35F 10/08 11:42
→ izplus      : 不過現代人口來說，十幾萬死傷好像也沒到嚴重影響族36F 10/08 11:42
→ izplus      : 群的地步
→ PTTHappy    : )派的女子們 女方網內互打先鬧成一團 所以 用保留更38F 10/08 11:42
→ brabra      : 除非獨裁者只想把老弱殘兵拿去清除，不然真的要打仗39F 10/08 11:42
→ brabra      : 根本不可能會考慮女性的
→ PTTHappy    : 多女性不上前線有利增加人口的構想 其實很難如預想~41F 10/08 11:43
→ Two2Seven   : 不讓女性上戰場的問題是，太麻煩，男女生理要求不一42F 10/08 11:44
→ Two2Seven   : 樣，如果你要兩種都搞好，就需要兩個配套措施
推 Friedman    : 有網友提過女人不生育就得當兵的概念不錯 可惜我國44F 10/08 11:45
→ july1991    : 推文邏輯相反了吧，應該一妻多夫45F 10/08 11:45
→ Friedman    : 政客沒這膽挑戰女性選民 像瑞典就不多廢話 恢復徵兵46F 10/08 11:46
→ PTTHappy    : 真依此文規劃 導致戰後男爆少 女爆多 怎麼一妻多夫?47F 10/08 11:48
推 lcy317      : 很多一夫多妻合法的國家 原油之一就是因為長期戰爭48F 10/08 11:48
→ Friedman    : 直接要求男女都入伍 這才算是真兩性平權國家49F 10/08 11:48
→ lcy317      : 男性人口少於女性人口太多50F 10/08 11:48
→ elmotze     : 社會制度是會變動的。男女人口1:10就會允許一夫多妻51F 10/08 11:48
→ lcy317      : 中東很多國家都是如此 男人打仗死太多了52F 10/08 11:48
→ lcy317      : 人類的繁衍方式 男人死多了還無所謂
→ lcy317      : 女人死多了就真的是大麻煩
→ PTTHappy    : 外國男女失衡推一夫多妻或許推得動 台灣女權高漲 推55F 10/08 11:50
→ Friedman    : 我國目前應該還能靠男性應付兵役 但出生率若再低下56F 10/08 11:50
噓 snh48spush  : 說女性要服兵役有沒有想過這個能在東亞國家可行嗎？57F 10/08 11:51
→ PTTHappy    : 不太動-立刻可以實證:PTT有大老婆版 哪位勇士去該板58F 10/08 11:51
→ kuma660224  : 以色列是特例 因為被入侵是滅族59F 10/08 11:51
→ kuma660224  : 猶太女性不拿槍也會被強姦屠殺
→ kuma660224  : 穆斯林根本不想讓猶太人活在這塊土地
→ PTTHappy    : 討論說一旦我國男少女多 其他女的去懷她老公胎 甚且62F 10/08 11:52
→ ZoddKiWi    : 說得好像女生很願意生一樣63F 10/08 11:52
→ Friedman    : 去 負責任的政府就得認真規劃解決人力問題64F 10/08 11:52
→ PTTHappy    : 立法院修法讓那個外來的也成為她老公合法配偶..你看65F 10/08 11:52
→ kuma660224  : 猶太若戰敗也沒有下一仗 戰敗就是最後一戰66F 10/08 11:52
→ PTTHappy    : 你的結局是啥..我不知修法過不過 但女方網內互打是67F 10/08 11:53
→ PTTHappy    : 可預見的 小三版v.大老婆版(甚至有的小三是想男方快
→ kuma660224  : 猶太建國時科技不足 國力也遠小於反猶聯盟69F 10/08 11:54
→ PTTHappy    : 跟元配離婚是要自己上位 可沒主張一夫多妻共享老公)70F 10/08 11:54
→ kuma660224  : 又沒有天險  所以基本每戰當當成最終一戰71F 10/08 11:54
→ kuma660224  : 不用考慮20年後  只要考慮20天後
→ PTTHappy    : 所以修法一夫多妻?樂觀派要不先估算多少女選民贊成?73F 10/08 11:55
→ snh48spush  : 以色列全民皆兵有個前提是只有收以色列人，阿拉伯人74F 10/08 11:56
→ snh48spush  : 或其他族群就不見得
推 frostwater  : Ptthappy到底在講啥鬼東西 不要隨便超譯別人好嗎76F 10/08 11:57
→ qaz596      : 巴拉圭戰爭後可不只小三問題XDD77F 10/08 11:57
→ snh48spush  : 這咖本來就只會超譯啊78F 10/08 11:57
→ qaz596      : 少子化才是近年最大問題，中國會衰弱但我們更弱79F 10/08 11:58
→ PTTHappy    : 我針對此文說的古代-現代 不是只限於此文說的醫學80F 10/08 11:59
→ PTTHappy    : 還考慮到社會倫理 我是在此角度申論 哪有超譯?
→ PTTHappy    : 此文最末段說醫學進步所以不須顧慮女性徵兵 我上方
→ krthree     : 擔心這麼多幹嘛，以後台灣都是外勞新住民的天下83F 10/08 12:01
→ PTTHappy    : 意思是指不論醫學進不進步 社會倫理角度可知保留更84F 10/08 12:01
→ krthree     : 人口比例會自動調節的85F 10/08 12:01
→ PTTHappy    : 多女性不當兵來"生更多" 是一廂情願其實不可行~86F 10/08 12:02
→ PTTHappy    : 要說一廂情願的建議 snh網友不就常發表然後受到眾人
→ PTTHappy    : 指正?所以就事情而言 哪個提議好哪個提議不好可公論
噓 GaryMatthews: 講這種性別歧視的話89F 10/08 12:05
推 melomelomew : 是說歷經生育率谷底，然後重新把生育率拉回來的國家90F 10/08 12:10
→ melomelomew : （比如法國）都有共同特徵，就是對兒童保障很足夠，
→ melomelomew : 以至於單親媽媽比例比台灣之類的高一點，因為女性生
→ melomelomew : 下小孩不需要另一半也可以養大。其實不需要一夫多妻
→ melomelomew : ，只要讓生小孩的無後顧之憂，女性比你想像的更願意
→ melomelomew : 生育，但東亞國家包含台灣在內都做不到就是
→ PTTHappy    : 還要看文化 台灣女性主流文化不太想當未婚媽媽 不是96F 10/08 12:13
推 Friedman    : 我記得法國的生育率有不少是靠穆斯林和黑人貢獻的97F 10/08 12:13
→ PTTHappy    : 錢夠不夠養小孩的問題而已98F 10/08 12:13
推 sheng76314  : 現在來說一半不結婚 結婚的一半沒生 做醫療後勤可99F 10/08 12:15
→ sheng76314  : 以把
推 melomelomew : 不想當未婚媽媽除了傳統觀念之外，也是因為現在沒有101F 10/08 12:16
→ melomelomew : 雙薪很難把小孩（用品質比較好的方式）養大，結婚後
→ melomelomew : 再生相對能鞏固男性一同照顧的意願，比較有保障啊。
→ melomelomew : 如果由政府補足照顧部分，生育意願就會提高了...說
→ melomelomew : 來說去就是錢的問題
推 frostwater  : 整篇沒講到一妻多夫一夫多妻什麼的 就你一廂情願推106F 10/08 12:16
→ frostwater  : 文推整篇
→ kuma660224  : 要生養無後顧之憂很難啦 錢與時間都缺108F 10/08 12:17
→ PTTHappy    : 啊因為若依原PO設想 會牽涉到婚姻制度啊(這是我國女109F 10/08 12:17
→ PTTHappy    : 性主流在意的 我國跟法國又不同)~你自己沒看到社會
→ PTTHappy    : 面你不想想你想得太窄 反而以為看事務看得較廣者超
→ kuma660224  : 所以我之前建議女性替代役去支援托育就好112F 10/08 12:18
→ kuma660224  : 不要浪費浪費國軍有限的軍事訓能
→ PTTHappy    : 譯?這是跟原文有關的角度好嗎推文不能談"有關"的喔?114F 10/08 12:19
→ PTTHappy    : 在法國 就不涉婚姻 不少女的願意當未婚媽媽 在台灣?
→ kuma660224  : 現在小小孩下課都是再去民間課後照顧116F 10/08 12:20
→ kuma660224  : 因為父母都要賺錢才能養小孩
→ PTTHappy    : 有社會經驗與視野者多談及所涉婚姻制度 超什麼譯?118F 10/08 12:21
→ kuma660224  : 如果女性替代役用在這方面 幫別人也是幫自己119F 10/08 12:21
推 ace50740    : 管你一夫一妻 直接改家庭成員制 男男 女女 多夫多妻120F 10/08 12:25
→ ace50740    :  只要登記就是姻親 問題解決
→ volup       : 因為總體生育力的因素使過去動員女性是一種下策122F 10/08 12:25
→ volup       : 而避免動員女性這種觀念已經根深蒂固，即便時空背景
→ volup       : 全改變的現在，要改過來仍需要很長的時間
推 ja23072008  : 女性服義務役不用想了，替代役才可行。125F 10/08 12:28
推 frostwater  : 扯一堆有的沒的不就超譯 你這不叫看得廣 叫做曲解126F 10/08 12:28
→ kuma660224  : 烏克蘭現在女性不徵招 不是生育問題127F 10/08 12:29
→ kuma660224  : 是同樣裝備訓練成本 用在男性更有利國防
→ kuma660224  : 對 性別不平等 但戰時敵人不管平不平等
→ kuma660224  : 戰略資源要用在刀口 才是主要考量
→ kuma660224  : 雖然有些工作男女沒差  但那些有志願役女兵能塞
→ kuma660224  : 也沒有必要徵女兵專門做那些事
→ kuma660224  : 但戰時民防支援體系不排除繼續徵用女性
→ PTTHappy    : 理想上雖如艾斯培所說女性也當(後勤?)兵 但不知民意134F 10/08 12:36
推 Annatiger   : 現在從生育力角度來看也是有道理的，把女性徵上戰場135F 10/08 12:36
→ Annatiger   : ，她們死在那裡未來就不可能有後代，不徵還有可能有
→ Annatiger   : 後代，不婚不育是另外的議題了不要混在一起講
→ PTTHappy    : 是否夠多支持?我猜還不夠~所以退一步朝護理替代役規138F 10/08 12:37
→ PTTHappy    : 畫看看 分攤掉護士平常跟專業無關但需耗時間處理的
→ kuma660224  : 二戰英女王曾學開車幫自衛服務隊開急救車140F 10/08 12:38
→ kuma660224  : 這些後方生產或運輸勤務 還是有需要
→ PTTHappy    : 雜務也好 若能有實踐包紮傷口等級救護內容更好142F 10/08 12:40
→ kuma660224  : 烏軍早期不准女兵上前線 是列在後方裁縫廚師143F 10/08 12:40
→ snh48spush  : 三個字不可能，不用再討論了144F 10/08 12:42
→ PTTHappy    : @Anna 若台灣女性不介意被這麼設想當然就不需多言~145F 10/08 12:44
→ PTTHappy    : 但依現實?所以才依社會面推知行不通~而且還容易驗證
→ PTTHappy    : 認為行得通不需多言的網友立刻去女性相關看板轉述增
→ PTTHappy    : 產為國(戰後)的構想 看獲得多數女性同胞讚許好主意
→ PTTHappy    : 獲被多數女性痛批?看事情的顧及角度廣一些 評事起來
→ snh48spush  : 再怎麼樣都還是要女性活著留有後代，至於不婚主義150F 10/08 12:50
→ snh48spush  : 的就另當別論了不要超譯甚至混為一談
→ PTTHappy    : 比較全面以免一廂情願~152F 10/08 12:50
→ PTTHappy    : 我上方哪一句意思是反對讓女性活著有後代?
→ PTTHappy    : 我有無超譯或是合理延伸討論角度還有可說 直接誤解
→ PTTHappy    : 我的意思 就更不知超譯到哪個天涯海角了
→ yenjtr      : 就生理學上此篇的論點是合理的156F 10/08 13:03
→ yenjtr      : 女性對於族群延續的重要性是比男性大
→ yenjtr      : 這個前提是以人口恢復速度來看
→ nkfcc       : 古代不讓女性上戰場我看主要還是生產力跟不上。你只159F 10/08 13:11
→ nkfcc       : 能生出這麼多兵器，你難道要給女人拿去敗嗎？
→ nkfcc       : 事實是連好好武裝男人都作不到了。
→ yenjtr      : 其實古代也是有女兵的162F 10/08 13:16
→ yenjtr      : 尤其以游牧民組的比例較高
→ yenjtr      : 遊牧民族為什麼女兵比例高 基本上是因為他們人口少
→ yenjtr      : 因此必須要全民皆兵
→ yenjtr      : 這也是因為他們的生活環境以及經濟特性造成的
→ yenjtr      : 同時遊牧民族還有一個大多數都有的特性 搶女人
→ yenjtr      : 過去大量的遊牧民族衝突以搶女性為目的的不在少數
→ yenjtr      : 這也是為什麼 金國滅了北宋以後抓走一堆年輕女性
→ yenjtr      : 主要目的就是要擴大人口=擴大部族
→ yenjtr      : 同時另一個習俗也證明女性數量對於游牧民族的重要性
→ yenjtr      : 蒙古的繼承制 其中核心除了財產以外還包含女性
→ snh48spush  : 台灣連武裝好志願役都很難做到了更何況是找義務役女173F 10/08 13:26
→ snh48spush  : 性呢？
→ yenjtr      : 同時近期有一個比較少被看到的新聞也證明了女性對175F 10/08 13:27
→ yenjtr      : 國家以及族群延續的重要性...普丁恢復了英雄母親這
→ yenjtr      : 個獎項...
推 Defence24   : 那就不能生沒有生的上戰場吧 政治不正確徹底點178F 10/08 13:30
噓 pttha       : 那感覺以後一定很多單親媽媽179F 10/08 13:34
推 tomchun6    : 生產其實真的是女生最大的戰鬥力，一個女生能養出三180F 10/08 13:34
→ tomchun6    : 四個未來戰力，一個男生多半沒辦法搞出啥
噓 snh48spush  : 看有些ID推文不難理解為何台灣會有那麼多行動避孕182F 10/08 13:46
→ snh48spush  : 器了
→ yenjtr      : 樓上你不是才剛出桶嗎...你這有點危險喔184F 10/08 13:50
→ snh48spush  : 那個我沒有什麼特別意涵啦～純粹只是說有些人的言185F 10/08 14:23
→ snh48spush  : 論太多問題以至於讓人受不了罷了
推 qruby1172587: 可打仗把國家搞得民不聊生，女性還是容易移居去當187F 10/08 14:38
→ qruby1172587: 外籍配偶啊，現代全世界交通那麼方便了，增加勞動
→ qruby1172587: 力人口的方式沒古代那麼死板
推 allan0926   : 婦產科醫師也是這種觀念，會盡力保存患者的子宮190F 10/08 16:33
→ offstage    : 所以沒生小孩的女性要服兵役嗎191F 10/08 17:13
推 shargo      : 所以讓環境不友善搞到大家不想生的 是不是在危害國192F 10/08 18:06
→ shargo      : 家？
推 a186361     : 啥鬼？這篇明明在講以前封建時代的事，怎麼下面一194F 10/08 19:09
→ a186361     : 堆人超譯到現代
推 a186361     : 原po也沒有說現代要照做，況且現代也不可行
→ a186361     : 還有看來樓上喜歡生育率高的環境囉，那你可以移民去
→ a186361     : 非洲，或是把台灣搞得跟非洲一樣
→ hitlerx     : 遇到超譯其實可以不用跟對方深入討論啦 xd199F 10/08 20:35

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