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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-02 19:44:42
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 揭仲專欄：役期延長一年要有實效，國軍訓
時間 Sun Oct  2 08:39:19 2022

原文來源：

https://www.storm.mg/article/4542171?page=4
揭仲專欄：役期延長一年要有實效，國軍訓練能量得先提升-風傳媒
[圖]
國防部長邱國正9月27日在答覆立法委員質詢時指出，國防部希望今年年底前對役期延長問題做出結論，以便在明年元旦前開始進入公告程序。由於役期的延長在正式實施前需先公告一年，因此邱部長的說法形同證實政府規劃從2024年起，將役期從現行的4個月予以延長；而2006年1月1日（含）以後出生 ...

 

原文摘要：

首先，國防部未來擬將4至5個海岸守備步兵旅編實，以接收役期延長後的役男。但目前國軍
的基地訓練能量，能否讓這些新編成的海岸守備步兵旅，有接受基地訓練的可能性？顯然不
太樂觀。


根據國軍的訓練計畫，地面戰鬥部隊的基地訓練為期約13周；近年每年能訓練的營級單位均
不超過60個；以現行常備地面部隊（包括陸軍與海軍陸戰隊）旅、群級單位約20個計，國軍
每年基地訓練的訓量，其實已趨近飽和。


換言之，這些在海岸守備步兵旅服役的役男，在1年的服役生涯中，絕大多數只能接受8周的
入伍訓練、8周的專長訓練，與12周的駐地訓練，沒機會接受對培養出成熟戰士最重要的基
地訓練與聯合作戰訓練。


既然無法接受更高階的訓練，平時又沒有那麼多海岸陣地可戍守，這些役男在完成駐地訓練
後，剩餘的役期也許就只能在營區內，反覆實施科目有限的訓練或勤務；倘若如此，不僅對
義務役士兵戰技的精進助益不大，還會引發義務役士兵的怨懟。


在基地訓練能量不足又無法大幅擴充的情況下，或許比較合理的做法，是讓這些役男在服役
8到10個月，完成駐地訓練與必要的專精訓練後，即行退伍；但在目前的氛圍，特別是華府
普遍對一年役期仍覺得不夠的情況下，似乎沒有太多討論空間。


事實上，國軍目前連一般訓練的能量都已有飽和之虞。例如2020年與2021年教育召集之報到
人數，分別為4.9萬人與4.2萬人，但因為訓練能量不足，使教召人員實際接受鑑測的比率，
分別只有51.5%與54.8%；也因為訓練能量不足，使國防部不敢開放女性志願役官士兵退伍人
員的教育召集。


試問在應付每年不到5萬人、最長不超過14天的教育召集，都已力有未逮的情況下；如何讓
人不擔心國防部能對人數更多、且役期可能長達1年的義務役士兵，提供何種訓練內容？

其次，這種「為一年而一年」的作法，極可能造成常備部隊的戰力大幅下降，甚至「空洞化
」，對國軍的整體戰力不僅無益、反而有害。

目前國軍總員額21.5萬人中，扣除「維持員額」約1.9萬人後，「編制員額」為19.6萬人；
以編現比85％計，「現員數」約16.66萬人且全部為志願役，其中「士兵」約4.4萬人。

若役期延長為一年，則每年需入營服役的人數，以2023年相同族群，即服4個月軍事訓練役
役男的預算員額為參考值，高達9.5萬人；2022年的預算員額較低，但還是有7.76萬人；若
以2019年實際服軍事訓練役的人數為準，也有6.42萬人。換言之，就算把補足編現比所需的
2.94萬人，和新增5個步兵旅約1.8萬人全部用掉，也還是無法容納每年需入營服役的役男。

由此即可看出，若國軍不大幅擴充總員額，又要讓年度內必須服役之役男盡可能都入營；唯
一的方法就是：將常備部隊中的志願役士兵大量改由義務役士兵擔任。這將導致日後常備部
隊的士兵，尤其是地面部隊，絕大多數會義務役化。


但依照國軍陸軍戰鬥部隊士兵的訓練計劃，若要接受完整的入伍訓練、專長訓練、駐地訓練
、專精訓練、基地訓練和聯合作戰訓練（包括漢光演習），並成為一名成熟的戰士，所需時
間至少一年半。


因此，若常備部隊中的士兵絕大多數是義務役人員，就會使昔日義務役役期縮減為一年後，
常備部隊中幾乎沒有成熟的士兵，導致戰力「空洞化」的噩夢重現！當時甚至出現常備部隊
在演習中的表現，反而不如成員全數服過至少一年兵役之後備部隊的慘狀。一旦出現這種情
形，後備戰力再強都無濟於事！


合格軍士官嚴重缺乏仍難解

最後，導致國軍後備戰力低落最重要的原因，或許還不是士兵的役期太短，而是後備部隊嚴
重缺乏合格的軍士官。

以2020年為例，國軍後備部隊軍官人數僅有需求的40％，士官也只有需求的56％。合格軍士
官的大量缺員，使這些動員時才編成的後備部隊，嚴重缺乏凝聚力與戰術能力，危害程度超
過僅4個月的役期。


役期延長為一年，固然可以使國軍比較有時間從義務役役男中，訓練出相當數量的預備軍官
與預備士官；但在一年的役期，尚且無法訓練出成熟士兵的情況下，同樣未受過基地訓練、
對部隊實際情況仍未充分了解的預備軍士官，動員時能否勝任基層部隊的領導工作？其實頗
多疑問，需要國防部深入探究。



心得感想：

巧婦難為無米之炊

依照國軍陸軍戰鬥部隊士兵的訓練計劃，若要接受完整的入伍訓練、專長訓練、駐地訓練、
專精訓練、基地訓練和聯合作戰訓練（包括漢光演習），並成為一名成熟的戰士，所需時
間至少一年半。

這也跟南韓的役期相當，但還是比新加坡短

但每年能訓練的營級單位不足
訓練能量無法容納每年需入營服役的役男
大家不肯當職業軍人、缺員嚴重
軍士官人數也不夠

就算是延長役期了
也是要提高職業軍人待遇
改善其質與量的問題

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 文章代碼(AID): #1ZEDswHE (Military)
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推 Paulsic     : 用新竹球場改裝便宜又快速1F 10/02 08:45
推 rommel1     : 精實案  裁掉新訓師.新訓旅...2F 10/02 08:50
推 semicoma    : 天堂路嗎?3F 10/02 08:53
推 rommel1     : 募兵募不滿,政府財力又無法大幅加薪,面對中國威脅4F 10/02 08:54
推 Paulsic     : 基地便宜送給天道盟炒房當然不夠5F 10/02 08:54
→ rommel1     : 又要維持一定的兵力,要打城鎮戰更需要人~~~6F 10/02 08:55
→ Paulsic     : 房價炒高少子化再成立少子化辦公室撒錢這國家瘋了7F 10/02 08:56
→ PTTHappy    : 其實就按照美軍建議去改-各方面都改 並行不悖!不是8F 10/02 08:56
→ PTTHappy    : 說A B C D..各方面都改的情況下 扛著A怎樣怎樣之前
→ PTTHappy    : 的藉口 於是廢棄B的改正而維持舊樣 那將是掛一漏萬
→ Paulsic     : 買軍火要錢增兵發軍餉要錢要排擠誰的預算11F 10/02 08:58
→ PTTHappy    : 以前義務役很強..後來被政客亂搞搞爛-然後有政黨"智12F 10/02 08:59
→ PTTHappy    : 庫"人員的藉口是"既然這麼爛 那麼在OOXX前 維持原樣
推 Paulsic     : 當初改募兵的根本中國間諜看看韓國好嗎14F 10/02 09:00
→ PTTHappy    : "<-啊不就放任爛下去!15F 10/02 09:00
→ kuma660224  : 磚家說要訓完即退  這顯然搞不清楚狀況16F 10/02 09:01
→ Paulsic     : 兵裁掉基地賣掉裝備報廢現在要生出來談何容易17F 10/02 09:01
→ kuma660224  : 對軍隊或企業來說 還在受訓的不算戰力18F 10/02 09:01
→ kuma660224  : 就算民間也不能接受員工說培訓完就閃人
→ kuma660224  : 軍方補實守備旅 意思這些要是即戰力
→ Paulsic     : 後備軍人號稱多少萬有堪用裝備嗎關渡旅裝備都不足21F 10/02 09:03
→ kuma660224  : 訓完再服幾個月才讓人走才是正常22F 10/02 09:03
→ Paulsic     : 槍不能打組大刀隊23F 10/02 09:03
推 rommel1     : 突然想到之前的軍醫,培訓完想提早退,重罰....24F 10/02 09:04
→ kuma660224  : 否則訓完就退 營內的永遠是半成品25F 10/02 09:04
→ kuma660224  : 磚家太偏見 只考慮人員能學到什麼
→ Paulsic     : 電視演的教招都是假的連特戰部隊都越級申訴27F 10/02 09:05
→ kuma660224  : 完全不管軍方需要在營完訓戰力28F 10/02 09:05
→ PTTHappy    : 也就是訓練完當事人 好歹有個期間"用一用"完成品29F 10/02 09:05
→ kuma660224  : 但軍隊任務不是巨匠培訓班啊30F 10/02 09:05
→ kuma660224  : 培訓只是為取得後期在營即戰力的過程
→ Paulsic     : 特戰部隊都越級申訴裝備爛還寄望後備軍力32F 10/02 09:06
→ kuma660224  : 駐地完訓合格在營的期間才是要的成果33F 10/02 09:07
→ Paulsic     : 國防部長是個應聲蟲不吃萊豬恢復刺槍術罵聲一片34F 10/02 09:08
→ kuma660224  : 所以民企送訓培養有常要求XX月內不得離職35F 10/02 09:08
→ kuma660224  : 因為熟悉套路的看似沒成長 才是真正即用
→ kuma660224  : 若完訓即離營 軍隊巨匠化 學了走了 軍方吐血
推 geesegeese  : 不如再增加志願兵一次當三年半38F 10/02 09:13
推 JCrawford   : 這本來就沒有完美解決方案 只是要挑個不算差的39F 10/02 09:14
→ JCrawford   : 源頭就是志願役沒那麼多人 看你是要看志願役人少到
→ rommel1     : 完訓即離營   常常教召也是一個辦法41F 10/02 09:15
→ JCrawford   : 不成戰力 還是全民皆兵戰力稍差點42F 10/02 09:15
→ JCrawford   : 打仗就是消耗人口
→ kuma660224  : 常常教召是多常？ 每季每月？ 擾民44F 10/02 09:19
→ kuma660224  : 且教召來了也是要複訓 不是在營戰力
→ kuma660224  : 自古軍隊都不是讓你訓到離營前一天byebye
→ kuma660224  : 各種訓完 用一陣子 才讓人走 是”正常”
→ kuma660224  : 至於基地訓能 那是因為志願役時代不需要
推 zeumax      : 一年一召連召8年，保證先被嘴爆49F 10/02 09:28
→ kuma660224  : 軍訓役是不被視為常備軍的一部分50F 10/02 09:29
→ kuma660224  : 只學皮毛就放人 不下基地就不預留訓能
→ kuma660224  : 訓能是可以減 當然也可以增
→ zeumax      : 而且就算一年一召，訓練程度也不高,還在役期中的完53F 10/02 09:29
→ zeumax      : 整訓練比較實際
→ kuma660224  : 是需求在主導  需求改變就改變編制55F 10/02 09:30
→ zeumax      : 後備永遠是候補的能量，而不是當成重要力量56F 10/02 09:30
推 mitic1029   : 以前做做樣子現在美國都看不下去了57F 10/02 09:30
→ kuma660224  : 之前也沒這些實兵新義務守備旅58F 10/02 09:30
→ kuma660224  : 也是為了收人 才增加編制單位
→ snh48spush  : 重點還是建軍方向吧……不讓科技協助國軍反而強制60F 10/02 09:31
→ snh48spush  : 把雜七雜八的不願役送進來，到最後也是拖累志願役
→ snh48spush  : 而已啊～
→ zeumax      : 至於啥民兵，更是好笑，沒訓練卻妄想強過正規力量63F 10/02 09:31
推 Paulsic     : 黑熊部隊詐騙仔什麼時候抓去關64F 10/02 09:34
→ kuma660224  : 那不見得 因為原本就有後備守備旅規劃65F 10/02 09:34
→ kuma660224  : 但以前是打算戰前動員後備補實空殼旅
→ kuma660224  : 動員補實後還需複訓  他們複訓時打擊旅要前置
→ kuma660224  : 掩護後備補實的守備旅完成複訓編組
→ kuma660224  : 現在平時塞滿義務役是讓節奏加快
推 rommel1     : 沒訓練有戰力的民兵  剛彈SEED裡的煌大和   XD70F 10/02 09:35
→ kuma660224  : 你守備旅平時就有批服役超過8個月即戰力71F 10/02 09:35
推 Paulsic     : 台灣民政府吸金5億 網揭黑熊部隊「只是拿錢的臨時工72F 10/02 09:35
→ kuma660224  : 原本就拿槍玩砲 不用等複訓與動員裝備解封73F 10/02 09:36
→ kuma660224  : 打擊旅預備隊就可一開始就龜好躲滿
推 Paulsic     : 台灣民政府吸金7億害命！首腦審判中死亡　共犯妻判175F 10/02 09:37
→ Paulsic     : 9年罰200萬
→ kuma660224  : 這些即用守備旅一開始戰前就前置構工77F 10/02 09:37
推 metro721    : 場地不足是最大問題 連義務役時代 都要排隊下基地78F 10/02 09:37
→ metro721    : 突然來個救災 有人沒下基地就退伍了
推 JCrawford   : 太快退伍了 其實下基地還經常到處借人下80F 10/02 09:38
推 cttw19      : 好的 那就恢復兩年吧81F 10/02 09:43
推 metro721    : 兵科不同狀況不同吧82F 10/02 09:45
→ metro721    : 如果場地夠 幹部夠 一年夠長啦 烏克蘭半年就大反攻
→ metro721    : 了
→ kuma660224  : 烏克蘭半年結訓是上戰場 不是退伍變民人85F 10/02 09:48
→ kuma660224  : 他們半年後仍是正式軍隊編制內戰力
→ kuma660224  : 直到死傷或戰爭結束
→ kuma660224  : 所以不要拿這來比
推 metro721    : 總是要退伍啊 就算服役兩年 教召辦不好 該忘的還是89F 10/02 09:56
→ metro721    : 忘 不會有完美的政策啦 國防和社會發展 還有民眾生
→ metro721    : 涯發展 要有取捨 要改進的是訓練內容和方式
→ mekiael     : 拜託請美軍代訓92F 10/02 10:11
推 babyMclaren : 但我看側翼都說他有去練打靶就夠了耶93F 10/02 10:16
推 wistful96   : 情勢緊急時 比照烏克蘭 請英美幫忙訓練吧94F 10/02 10:54
推 wistful96   : https://reurl.cc/1mVKVD 美國國民兵協訓烏國近29年
「對烏克蘭軍隊表現不驚訝，因國民兵協訓近29年了」 美國民兵局長：歐洲、印太為SPP主要合作對象
[圖]
「當（俄羅斯入侵烏克蘭）事件發生後，有些人對烏克蘭的表現感到驚訝」，美國國民兵局局長霍肯森上將9日直言，「但所有國民兵成員一點都不感到驚訝... ...

 
推 m82         : 怎麼會有這麼多政治推文......96F 10/02 11:32
→ ryannieh    : 以前義務役很強？這是哪來的錯覺？97F 10/02 11:43
推 zeumax      : 看多久前,一定程度體能跟基本戰爭知識絕對是多的98F 10/02 11:54
→ zeumax      : 沒法打仗做驗證，但訓練量多且充足，就更有能力
→ zeumax      : 這不是哪裡來的錯覺，這就是現實，你要認為能夠無師
→ zeumax      : 自通拿起槍就能打的，哪經常練的肯定更能打
→ zeumax      : 訓練士兵永遠不能期待人人天才，而是看有多少訓練量
→ scarbywind  : 全部拆去海陸跟防砲嗎XD103F 10/02 11:58
→ scarbywind  : 兩年役的是比較強啦,一年的頂多貼一些可以比較快上
→ scarbywind  : 手的賽缺  4個月就(ry
推 bladesinger : 訓練能量不夠就擴充，而不是喊做不到只會讓人感覺不106F 10/02 12:17
→ bladesinger : 想做
→ bladesinger : 這世界上是沒看過軍隊擴大的嗎? 老美在二戰前陸軍10
→ bladesinger : 萬人，二戰打完超過1000萬人，我相信這些專家也說做
→ bladesinger : 不到啦
→ ja23072008  : 訓練經費跟場地沒增加，是要擴充到哪裡去。不然國軍111F 10/02 12:44
→ ja23072008  : 天生就愛刺槍這種省場地經費人力的低效方式？
→ PTTHappy    : 要不要求證:國防部表示拒絕增加訓練經費與場地了嗎?113F 10/02 13:01
→ PTTHappy    : 不願役g9122xj剛發表爆文 他們雜七雜八 他們拖累志
→ PTTHappy    : 願役嗎?總是會看到網上有花式奇葩腦補的藉口~
→ PTTHappy    : 兩年役能開戰車能上艦執勤咧怎麼不強?所謂政府惡搞
→ ja23072008  : 訓能跟場地不會憑空生出來，成長是有限而且需要時117F 10/02 13:11
→ ja23072008  : 間。不要整天沉溺在空想之中。
→ PTTHappy    : 是開始從兩年砍役期到一年就不上不下 某些人自己若119F 10/02 13:11
→ PTTHappy    : 沒學到什麼 怎可據以推論役期延長沒有價值~
→ ja23072008  : 一年役期要補充雜役需求，而非戰力需求。初步篩選就121F 10/02 13:13
→ ja23072008  : 是靠自願制。
→ PTTHappy    : 認為政府絕對沒錢絕對生不出場地才是沉溺在空想而不123F 10/02 13:14
→ PTTHappy    : 自知~改革不就是去做 去規劃-去籌"經費&場地"資源?
→ PTTHappy    : 萬事起頭難 扛一句改不了啦最輕鬆最空想 躺平舒服~~
→ ryannieh    : 要有辦法增加今天還會訓練能量卡關卡那麼久嗎？126F 10/02 13:16
→ ryannieh    : 又不是你負責解決，用講的都很容易
→ PTTHappy    : 關鍵是國防部都沒說無法解決 網路上一些反延長者代128F 10/02 13:17
→ PTTHappy    : 替國防部說無法解決(以達其反延長役期目的)?有事嗎?
→ PTTHappy    : 役改牽托這些藉口先潑冷水說改不了-司改的反改革派
→ PTTHappy    : 也有樣學樣 唉司法就是這樣改不了 反正就這樣吧云云
→ ja23072008  : 要玩真的實彈訓練，訓練場地跟危險區的範圍會非常大132F 10/02 13:24
→ ja23072008  : ，整天在空想的才以為台灣環境很好解決。
→ PTTHappy    : 軍方場地可不少只是沒有好好規劃 見聞狹隘者才孤陋134F 10/02 13:25
→ PTTHappy    : 寡聞以致空想腦補國軍缺打靶場地完全生不出來
→ PTTHappy    : 軍方浪費的錢浪費的場地浪費的人力還少嗎?一旦政府
→ PTTHappy    : 確立延長役期政策 輿論正道是監督政府將以往浪費/錯
→ PTTHappy    : 置/虛耗的資源予以有效利用~而空想的反改革者只會牽
→ PTTHappy    : 拖一堆 自以為把拒絕改革拒絕進步當作自己高瞻遠矚
→ PTTHappy    : 洋洋得意說改革改不了啦 想方設法改革只是空想云云
→ ja23072008  : 反正軍盲只會跳針軍隊閒置營區很多，卻連機炮跟戰141F 10/02 13:31
→ ja23072008  : 車炮機動射擊危險界線可以拉到10公里以上都沒概念。
→ PTTHappy    : 反正軍盲只會因為自己見解狹隘還自以為自己高瞻遠矚143F 10/02 13:33
推 ja23072008  : 原文早就講過每年營級單位訓能不超過60個，這還是144F 10/02 13:33
→ ja23072008  : 明顯高估，不拉到國外就不用想擴大訓能。
→ PTTHappy    : 認為政府窮死了軍方沒場地所以錢也生不出地也生不出146F 10/02 13:33
→ PTTHappy    : 某些人不知道"現行"被前十年政客縮編後的訓能是60個
→ PTTHappy    : 如果延長役期 在籌組訓練上當然不是援用"現制"訓能
推 ja23072008  : 延長役期後土地就能生出來，不愧是本版廢文王之一。149F 10/02 13:36
→ PTTHappy    : 去滿腦子想著不增加訓練單位而增加訓能~有看過軍方150F 10/02 13:36
→ PTTHappy    : 在招考一年制預官新聞了嗎?軍方有一步一步做 某些人
→ PTTHappy    : 滿腦子想著撥冷水想著扯後腿 就不是"空想"改革不成?
→ PTTHappy    : 會一口咬定軍方缺土地 不愧是本板著名軍盲嘴炮王
→ ja23072008  : 一年軍官這種被吐槽到爛的制度還被你拿來當救命稻154F 10/02 13:39
→ ja23072008  : 草說軍方有做事XD說你軍盲真是不冤枉。
→ PTTHappy    : 一年軍官只是構想之一 又不是全靠一年軍官 你連閱讀156F 10/02 13:39
→ PTTHappy    : 能力都不行 不愧是版上軍盲嘴炮王
→ PTTHappy    : 一年軍官的例子是表示軍方正在想(各類)辦法 意思是
→ ja23072008  : 缺人主因就是編制過大而已。159F 10/02 13:40
→ PTTHappy    : 不是軍盲以為軍方完全不動~軍盲嘴炮王連這都不理解~160F 10/02 13:40
→ ja23072008  : 募兵制填不了這個義務役架構的天坑161F 10/02 13:40
→ PTTHappy    : 在軍方努力構思的過程中 初期想到的解法不好 輿論正162F 10/02 13:41
→ PTTHappy    : 道是提其他建議幫助完善作法 而目的協助延長役期成
→ PTTHappy    : 功~而軍盲嘴炮王們則是以抓到軍方疏失為樂 洋洋得意
→ PTTHappy    : 嘲笑沒想出妙招的軍方就是爛 役期延長不了 的反改革
→ PTTHappy    : 心態~
推 Paulsic     : 反對延長役期跟抗中保台的搞不好是同一群以後的忠實167F 10/02 13:47
→ Paulsic     : 習粉
→ ja23072008  : 完善做法就是更改編制，縮減規模。陸軍不改就是挖東169F 10/02 13:48
→ ja23072008  : 牆補西牆而已。
→ ja23072008  : 檢舉區廢除後，paulsic這類政治廢文進桶的速度就變
→ ja23072008  : 慢了，可惜。
→ PTTHappy    : 美軍意見除了役期短 國軍兵員也不夠-意思要增員~173F 10/02 13:51
→ PTTHappy    : 不是你說的減編制來滿編這樣自我感覺良好ok?不太確
→ PTTHappy    : 定哪位說過 編制先有 平常沒滿編 但有需要時可將新
→ PTTHappy    : 增的人員納入恰恰無縫接軌云云~
→ PTTHappy    : 此外 你以前自己po的文提到國軍預算編制有壞習慣...
→ PTTHappy    : 軍方弊病當然不只一端 在延長役期的同時都要著手改
→ ja23072008  : 軍盲就不必進來瞎攪和常年來討論到爛的議題了。陸軍179F 10/02 13:54
→ ja23072008  : 規模從來就是虛胖，這點常識都沒有還以為兵力充足？
→ PTTHappy    : 正(立委與輿論也該監督軍方)~你為了抬槓而亂扯一通181F 10/02 13:54
→ PTTHappy    : 可笑~依你自己邏輯軍方沒救了你不就是你說的廢文王?
推 Paulsic     : 陸軍規模虛胖你有沒有當過兵183F 10/02 13:56
→ PTTHappy    : 反改革的軍盲嘴炮王兼自己示範的廢文王 就別嘴砲了184F 10/02 13:56
→ Paulsic     : 一個連3個排縮到多少你知道嗎一個營有幾個連裝備夠185F 10/02 13:57
→ Paulsic     : 不夠
→ PTTHappy    : 閱讀能力低落的軍盲嘴炮王不知哪看到我寫兵力充足?187F 10/02 13:58
→ PTTHappy    : 我就問 我幾分幾秒寫了我認為國軍現在"兵力充足"???
→ ja23072008  : 你的問題就是把各種不同層次和內容的情況，全都大189F 10/02 14:02
→ ja23072008  : 雜燴搞成餿水，再來說其他人都不懂。
→ PTTHappy    : 煩請誰複製貼上為證 以免某人隨意空想 栽贓到我嘴裡191F 10/02 14:02
→ ja23072008  : 預算員額限制編現比，但部隊編制是軍方可以調整變192F 10/02 14:02
推 snh48spush  : 終於有人講出陸軍編制過大這個點了193F 10/02 14:02
→ ja23072008  : 革的部分。作戰部隊虛胖沒有後勤跟戰鬥支援部隊，194F 10/02 14:02
→ ja23072008  : 還增加更多後備輕步兵擴大缺口，最後就是戰力跟編現
→ ja23072008  : 比一起下滑。
→ ja23072008  : 要做更徹底的常後分離強化戰力，減輕負荷也是板上
→ ja23072008  : 月經題，結果你還是可以什麼都不懂就胡吹一氣。
推 Paulsic     : 喊縮編的是不是覺得兵力太充足199F 10/02 14:02
推 Paulsic     : 當四個月沒下部隊沒有專長訓沒有下基地演習無戰力可
→ Paulsic     : 言
→ PTTHappy    : 印象模糊 好像是job跟kuma(?)都解答過現行編制有其202F 10/02 14:05
→ PTTHappy    : 道理(如我上方寫的)不是去減少編制搞"滿編"感覺良好
→ PTTHappy    : 先前已經告一段落的角度 某人不要又裝不知老調重彈
→ PTTHappy    : 我上方寫的就是援用上述網友講的理~某個滿口軍盲的
→ PTTHappy    : 嘴炮王只會先發起扣帽子 渾不知是在講自己~
→ ja23072008  : 陸軍除了精實精進案初期因縮編拉高編現比，即使在207F 10/02 14:09
→ ja23072008  : 兩年役期時，當年編現比也普遍低於八成。一年役期則
→ ja23072008  : 是受大退潮影響，即使大裁軍後，仍無法全年穩定八
→ ja23072008  : 成以上。整個陸軍架構就是靠兩年以上義務役撐起來，
→ ja23072008  : 而且還撐不太住。尤其砍光後勤與戰鬥支援單位的負
→ ja23072008  : 面影響，我倒好奇近二十年內說陸軍兵強馬壯，陣容
→ ja23072008  : 堅強的是哪個天才？
→ PTTHappy    : 若役期延長後多出的在營者 就是填到原編制數提高了214F 10/02 14:10
→ PTTHappy    : 編現比~那些喊裁編的人又是想方設法在裁編後生藉口
→ PTTHappy    : 說編制裝不下延長役期後的在營者-所以不要延長役期~
推 Paulsic     : 傘兵閃尿替代役理由最多217F 10/02 14:11
→ ja23072008  : 大錯特錯，是因為兵力不足所以不如縮編集中，把正常218F 10/02 14:11
→ ja23072008  : 部隊該有的單位全都補回來。
→ PTTHappy    : 叭啦叭啦~反正脈絡都同樣邏輯:最終核心:反役期延長!220F 10/02 14:11
→ PTTHappy    : 志願役該有的提高編現比當然要做啊這是一碼 另有為
→ PTTHappy    : 了延長役期後增加的在營義務役的現在看似很空的營數
→ PTTHappy    : 是另一碼 本來就並行不悖~
→ ja23072008  : 沒料就開始扣屎盆，paulsik加油囉。224F 10/02 14:13
→ PTTHappy    : 編制上把這些要塞增加義務役的營數砍了-所以更可讓225F 10/02 14:13
→ PTTHappy    : 某些人主張:BinGo!所以營數不夠 義務役期別延長了~~
→ ja23072008  : 役期延長之前，軍隊內部要改革一輪。原因zaku早就227F 10/02 14:15
→ ja23072008  : 講過，只是憑感覺議論的軍盲太多看不懂而已，單純
→ ja23072008  : 恢復役期只能得到一支1990年代的部隊。
→ PTTHappy    : 以上依印象轉述job等人先前推文看法~這角度先前已在230F 10/02 14:15
推 Paulsic     : 全部都是問題一樣一樣解決不要找其他理由拖延延長役231F 10/02 14:16
→ Paulsic     : 期的議題
→ ja23072008  : 一年不願役優先價值就是勤務輔助，而非戰備任務。233F 10/02 14:16
→ PTTHappy    : 眾人討論中有結論 我記得是不裁義務役方面的編制~~234F 10/02 14:16
→ Paulsic     : 恢復刺槍恢復大裝檢廢累死三軍235F 10/02 14:17
→ ja23072008  : 兩位軍盲完全沒搞懂，以國防部跟陸軍的做法，一年義236F 10/02 14:18
→ ja23072008  : 務役回來，編現比可能更低，而戰力肯定是下降。因
→ ja23072008  : 為增設了一堆步兵旅要“訓練”義務役。
→ PTTHappy    : 滿口軍盲軍盲的扣帽子者先反省自己吧~自己看不懂(還239F 10/02 14:18
→ PTTHappy    : 栽贓說別人說兵力充足!別人幾分幾秒這麼寫的?說啊!)
→ PTTHappy    : 別人意思~延長役期勢在必行 美方早給過這建議 軍盲
→ Paulsic     : 恢復一年義務役有沒有辦法滿編都不知道還有其他可以242F 10/02 14:20
→ ja23072008  : 那因應“編現比不足”、“戰力下降”的情況，是不是243F 10/02 14:20
→ ja23072008  : 要恢復兩年義務役XD
→ Paulsic     : 扯245F 10/02 14:20
→ PTTHappy    : 扯一些枝節阻撓役期延長 各種花式藉口看多了 當時軍246F 10/02 14:20
→ PTTHappy    : 盲躲著不敢回應眾人 現在倒是見秋毫不見輿薪扯枝節
→ snh48spush  : ja2307大大不要跟這個人爭辯了，這咖就只想要所有248F 10/02 14:22
→ snh48spush  : 雜魚不管三七二十一都關進去軍隊，我也跟他爭辯到被
→ snh48spush  : 版主警告了
→ PTTHappy    : "唉呀這處有缺點-役期別延長""唉呀那處有缺點-役期251F 10/02 14:22
推 bellas      : 編制過大又不是沒在縮 20萬 就湊個20萬出來而已 那252F 10/02 14:23
→ bellas      : 直接志願役招的名額增加也行但是 這要要縮 會有點不
→ bellas      : 方便我當兵單位都早沒了
→ PTTHappy    : 別延長"--到底所謂的缺點是多缺到否定美方建議?去嘴255F 10/02 14:23
→ PTTHappy    : 給美軍聽OK?看來不是軍盲的嘴炮王嘴完 美方心悅誠服
→ PTTHappy    : 認為嘴炮王說得太對了 不再呼籲我方延長義務役期~
→ bellas      : 一堆人根本不知師對抗是啥東西了 哪有沒在縮 現在就258F 10/02 14:25
→ bellas      : 早小陸軍 就20萬 20萬還不夠小嗎
→ PTTHappy    : snh網友你扳扳手指數數:1.ja 2.ra 3.mi 你還有幾位260F 10/02 14:26
→ PTTHappy    : 贊同你反役期延長的?至於駁斥你的兩位數網友(還不乏
→ PTTHappy    : 資深者)你要我列出嗎?
推 Paulsic     : 部隊管教訓練越來越合理再掰一堆理由就真的說不過去263F 10/02 14:30
→ bellas      : 一年轉眼就過了 又不久264F 10/02 14:31
→ bellas      : 連我老姐 軍中聘員 減到一年時 她都說 新兵來 然後
→ bellas      : 很快就走了 還要扣掉新訓專長訓 下部隊時間頂多七八
→ bellas      : 個月 一下就不見了
→ PTTHappy    : ps.更正 2.是ry網友 記錯第二個字母...268F 10/02 14:34
→ PTTHappy    : 昨天不是有個教召14天經驗的爆文?國軍慢慢在改了 某
→ PTTHappy    : 些人還在空想國軍爛透了想浪費時間服兵役(遑論延長)
→ PTTHappy    : 我記得某網友先前曾寫:以某人標準恐沒有一種服役不
→ PTTHappy    : 是浪費他時間"--另有網友寫了"雖說當兵沒人真正願意
→ PTTHappy    : 但國家是每個人的"~~某些人一直挑義務役缺點 挑不完
→ PTTHappy    : 國軍缺點該改當然要改 但兵還是乖乖當 別用各藉口閃
→ PTTHappy    :                     不想浪費時         更正14:35
推 Paulsic     : 憲法規定納稅服兵役受國民教育是人民應盡義務修憲台276F 10/02 14:40
→ Paulsic     : 獨的時候別忘了把這個修掉
推 Aerialy     : 希望這次是真的可以面對宿疾278F 10/02 14:49
→ Aerialy     : 械彈可以五分錢，兵員戰力可非一朝一夕
推 Paulsic     : 實在很想知道當初短役期的是哪個豬頭280F 10/02 14:51
推 bellas      : 覺得一年沒戰力那一年的都主要去後勤阿 志願役就實281F 10/02 15:02
→ bellas      : 兵馬 後勤有基本戰技就好了 開車退了會忘嗎 搬東西
→ bellas      : 退了會忘嗎 反正就是要人力 軍隊又不是只戰鬥 還有
→ bellas      : 後勤 吃喝拉撒彈藥油啥 也要人幫前線的人送去阿
→ bellas      : 真開戰 有人想看像俄軍ㄧ樣嗎 後勤當完 光開車載東
→ bellas      : 西會忘嗎
→ PTTHappy    : @bel 你會被某網友說你不知軍方經費不夠場地不夠...287F 10/02 15:04
→ PTTHappy    : 這些都不夠的情況下還去延長役期 你也成他口中軍盲
→ bellas      : 搬東西會忘嗎 那就義務主要去後勤單位 這樣可以吧289F 10/02 15:05
→ bellas      : 光場地不夠就隨便想都會夠 難到在野外搭帳篷新訓
→ bellas      : 不夠根本回復不了一年 是軍士官人要增加 經費 義務
→ bellas      : 役本來就薪少少 應該不會像以前一樣 總會加多點
推 bellas      : 就只不過要20萬而已
→ PTTHappy    : 那位扣帽子最行的嘴炮王是舉例"訓練經費"不夠"靶場"294F 10/02 15:19
→ PTTHappy    : 不夠 不知bel網友對這兩點的解答是?
→ bellas      : 經費不夠加加預算 還不小事 能要加多少 又不是增加296F 10/02 15:24
→ bellas      : 空軍戰機 或海軍增加軍艦  只是訓練個陸軍 多訓練ㄧ
→ bellas      : 萬人又不是多訓練一個戰鬥機飛官
→ PTTHappy    : 剛剛回看了一下 kuma網友09:29指出訓能當然也可以增299F 10/02 15:25
→ PTTHappy    : ..需求改變就改變編制(09:30)..之前沒這些新..旅 也
→ PTTHappy    : 是為了收人 才增加這些編制單位(09:31)..
→ bellas      : 我老姐在空軍當聘員阿 做業務的軍官一堆都被刷下來302F 10/02 15:28
→ bellas      : 不能飛的
→ PTTHappy    : 哇靠 ja23滿口自己最高瞻遠矚軍方訓練經費不夠 打靶304F 10/02 15:28
→ PTTHappy    : 場地不夠 自彈自唱個起勁~我寧可信不認為軍方對擴充
→ bellas      : 有時想到不能飛心裏還是會痛一下306F 10/02 15:29
→ PTTHappy    : 訓能寸步難行的資深kuma 也好過滿口說別人軍盲 其實307F 10/02 15:29
→ PTTHappy    : 他說的是他自己的ja23-不然 他敢向kuma屁他的謬論嗎
推 bellas      : 光場地想也知道有 沒有怎麼回復309F 10/02 15:31
→ PTTHappy    : 啊就某他自己口中的軍盲兼廢文王兼嘴炮王在死不承認310F 10/02 15:32
→ bellas      : 靶場有減少？頂多暫時沒在用吧 弄個靶場也小事311F 10/02 15:32
→ PTTHappy    : 啊 一直說不夠不夠不夠 怪不得P網友問他當兵沒~312F 10/02 15:33
→ bellas      : 靶場有需要啥了不起的東西在靶場上嗎313F 10/02 15:34
→ bellas      : 靶改成用機器人當靶 會跑來跑去 這樣好不好
推 Paulsic     : 靶場很怕流傷傷及無辜通常在偏遠靠山的地方所以沒有315F 10/02 15:38
→ Paulsic     : 開發價值應該不會被賤賣
→ bellas      : 弄個靶場是要花啥錢 靶場不夠當能當理由 靶場就不過317F 10/02 15:43
→ bellas      : 是一塊旁邊人煙稀少的地就有個靶場了  靶場有需要放
→ bellas      : 啥了不起的東西嗎
推 bellas      : 以前也就新訓打靶走路去 下部隊就坐車去了 只是打完
→ bellas      : 大家都累了坐十噸半又不太舒服
→ ja23072008  : 空軍訓練空域也是不足的，看到一堆軍盲互相取暖吹322F 10/02 15:59
→ ja23072008  : 捧真的非常有趣。
→ ja23072008  : 空軍之所以表現相對正常，是因為很多在台灣受限場地
→ ja23072008  : 與環境不能做的演訓科目，可以在美國實施。陸軍就
→ ja23072008  : 缺乏這個條件。
推 bellas      : 台灣又不會突然變大 沒啥不足的問題 又不是小到像新327F 10/02 16:02
→ bellas      : 加坡
→ ja23072008  : 靶場花不了什麼錢、找人煙稀少的空地沒什麼了不起？329F 10/02 16:03
→ ja23072008  : 很懷疑你對台灣人口密度跟環境了解有多少？
→ bellas      : 要何種場地？那都去山裏訓練保證夠331F 10/02 16:04
→ bellas      : 當然靶場不會在北車旁邊
→ bellas      : 台北盆地ㄧ堆山區能用 光員有的有減少嗎
→ ja23072008  : 所以新加坡一直積極把部隊成建制拉到國外交流，全世334F 10/02 16:09
→ ja23072008  : 界找訓練場地，除了台灣還有汶萊、澳洲等大英國協
→ ja23072008  : 國家和美國。
→ bellas      : 那台灣是新加坡嗎337F 10/02 16:10
→ bellas      : 在北市的話 去看看國防部和對面的空軍總部 不會沒地
→ bellas      : 方
→ bellas      : 在北安路
推 bellas      : 光台北市 人是集中在市區 不是圍起來的山區 台灣人
→ bellas      : 口密度又不是平均分散在全台 是集中在一些地方
→ ja23072008  : 還提空總跟國防部對面，你是雲台灣人？343F 10/02 19:13
→ ja23072008  : 知不知道河對岸是松山機場，河岸還有高速公路高架段
→ ja23072008  : ，更不用說河濱運動公園。
→ ja23072008  : T91流彈飛到一公里外都還有殺傷力，在北安路設開放
→ ja23072008  : 靶場是挖洞給國防部跳？
→ ja23072008  : 即使改成地下靶場，也就能射擊手步槍，機槍、火箭彈
→ ja23072008  : 就很困難，迫砲、槍榴彈就別想，更不用說機炮、戰
→ ja23072008  : 車炮跟炮兵。你們怎麼都以為“訓能”是練步槍兵就好
→ ja23072008  : ？

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