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※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平)》之銘言：
: 標題: [討論] 無人機是台灣很好的不對稱戰力吧
: 時間: Mon Oct  3 08:35:41 2022

(恕刪)

: 也提到無人機是可以平戰轉換的
: 譬如有些是商用、農用的無人機
: 到了戰時就可以變身成為偵查無人機甚至成為自殺炸彈客
: 很多危險的任務可以讓無人機先打頭陣
: 之後再讓人類後面處理（譬如救災等等）

"廉價"自殺無人機是相對於他的目標
你要把速度、航程跟載重提到夠高
價格不可能便宜，民眾平常根本用不起

你以為是四軸空拍機掛手榴彈嗎?

(恕刪)

: 譬如農業方面噴灑農藥
: 不用老農民辛苦在太陽下噴灑
: 只要讓無人機操控人員接手就可以完成任務

現在就有了，老家鄰居有請過人來噴

: 而無人機主要組成的三大領域：
: 機械、電資、材料
: 正好都是台灣理工科比較擅長的
: 品質至少有一定程度的保障

對，但是你在講的就是(軍事上的)廢物
廢物品質再怎麼好都是廢物

: 至於要唱衰甚至是嘲諷台灣的無人機就Duck不必了
: 因為台灣真的不缺酸民lol
: 可以提出質疑但不要亂開地圖炮

可以質疑但是不准唱衰不准嘲諷
……嗯，好喔

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.68.246 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664757343.A.C32.html
: 推 ShadowPoetry: 比較可能是台灣市場規模不大所以無人機發展不起來    10/03 08:40
: → snh48spush  : 不過國外市場至少是有打出來了（俄烏戰爭）          10/03 08:41

(推文恕刪)

: → Submariner  : 國外市場不算打出來 那是台灣捐贈的                 10/03 08:43
: → Submariner  : 連國軍自己都不用了                                10/03 08:43
: 那是國軍不會用，不代表這個就沒有用處

那跟"有打出海外市場"是兩回事

: → snh48spush  : 就怕有人會唱衰甚至嘲諷這個產業啊……              10/03 08:43

你要是有料，幹嘛怕人唱衰嘲諷?

(推文恕刪)

: → scotch      : 先別。求求你不要亂玩一堆農、商用無人機，說可以戰  10/03 08:45
: → scotch      : 時轉換，我們先湊齊編制內無人機，以及完全軍規製造  10/03 08:45
: → scotch      : 的無人機。                                        10/03 08:45
: → scotch      : 真的要用無人機去投彈，在海面偵查、以及投出對敵方  10/03 08:45
: → scotch      : 水面載具有意義的武器，需要的不是低規無人機        10/03 08:45
: 推 TetsuNoTori : 無人機也有分高低階，高階的(MQ-9)等級我們當然要搞  10/03 08:46
: → TetsuNoTori : 低階噴農藥幹嘛的，用買的就好                      10/03 08:46
: → TetsuNoTori : 民用無人機的戰場生存性很感人                      10/03 08:47
: → Submariner  : 首先要把民用的做起來的 現在台灣市面九成都是大陸   10/03 08:49
: → Submariner  : 的 除非台灣的愛國心發揮 全部買台灣製的            10/03 08:49
: → scotch      : 無人機開發如果想要外銷，你不用好的光電，通訊技術  10/03 08:49
: → scotch      : 也不合，就不用想要賣，。這一點土耳其是偷美國技術  10/03 08:49
: → scotch      : 的（TB2），台灣要做也是得照北約規，終究得找美國   10/03 08:49
: → scotch      : 合作廠商                                          10/03 08:49
: → Submariner  : 才有可能讓台灣無人機產業有一點的競爭力            10/03 08:50
: 主要還是台灣不要再買中國貨了……

民用的玩具買哪國的都差不多

: → TetsuNoTori : 我倒不覺得，反正民用的功能有限，不管是哪裡製造的  10/03 08:50
: 民用的話要看他們那些設計者怎麼設計的，主要是看使用者怎麼用，我只能講到這

聽君一席話，如聽零席話
你"民用"的標準是蘇聯製的大拖拉機嗎?

: ※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 08:53:14
: → TetsuNoTori : 用起來其實有87%像                                 10/03 08:50
: 推 Senkanseiki : 民用無人機在作戰能力上會有瓶頸                    10/03 08:50
: → Senkanseiki : 軍用需要自己發展                                  10/03 08:50
: → scotch      : 民用噴農藥大六軸可能就夠，出海還要投彈，直接是銳  10/03 08:51
: → scotch      : 鳶無人機以上                                      10/03 08:51
: 民用是可以投彈啦！直接變自殺炸彈客
: 民用的無人機是可拋棄式的機械設備，拿去炸傷船隻還蠻好用的

好用個頭，高度航程速度載重全都沒有，
你打算拿來炸什麼?公園鴨子船嗎?
沒錯啦，只要增加速度、載重、航程……
啊那不就跟ASM有87%像嗎?

: → aeoleron    : 看烏俄 理想是部隊裡直接編制負責無人機的人員       10/03 08:51
: → TetsuNoTori : 我們的目標是MQ-9等級，低階沒啥技術的就不用自己做  10/03 08:52
: → TetsuNoTori : 用買的就好了                                      10/03 08:52
: → Submariner  : 若是民用都不做起來喔這個產業很難成功              10/03 08:52
: → Submariner  : 軍用的競爭更激烈 低中階跟土耳其 跟中國競爭        10/03 08:52
: → Submariner  : 高階跟美國競爭 除非美國願意技轉 走韓國k9戰車模    10/03 08:52
: → Submariner  : 式                                                10/03 08:52
: → Submariner  : 不然誰要買我們的無人機                            10/03 08:53
: 這些訂單都是外銷的居多，品質有口碑，只是保密關係不能明講（不相信也就算了）

什麼相信我之術?你是哪裡來的村長嗎?

: 推 taiwanashow : 大彊搞的就是軍用商用並行發展。商用做的好可以分    10/03 08:54
: → taiwanashow : 擔研發費用，消費者還能幫忙除錯抓bug，現在他們已   10/03 08:54
: → taiwanashow : 經在搞民用影像產品，這也代表他們在研究影像辨識    10/03 08:54
: → taiwanashow : 等AI相關科技                                      10/03 08:54
: → shooter555  : 民用的無人機產業沒中國強 直接搞軍用才有機會       10/03 08:55
: 不會，因為地緣政治關係中國的東西已經普遍讓主流民主國家不信任，訂單一定會轉到台
: 灣，台灣就有機會超車

不要一廂情願的滑坡好嗎
不信任中國≠不買中國產品≠單會轉到台灣≠我們可以超車

: → scotch      : TB2和銳鳶同階，那些已經是純軍用                   10/03 08:55
: 推 kingearth   : 未來戰爭就是科技戰，國家應該讓應屆科技人才直接綁  10/03 08:58
: → kingearth   : 去研發機構，不要再待在軍中浪費生命                10/03 08:58
: → kingearth   : 重點根本不是什麼企業有沒有幫忙經費夠不夠，是國家  10/03 08:59
: → kingearth   : 根本把最大的人力資源浪費掉了                      10/03 08:59

為什麼你講的好像去當兵就回不來了一樣?

: 不只這樣，還有一堆有的沒的政治力亂介入，完全不尊重專業人士

對啊，比如說空拍機反艦的天才

(推文恕刪)

: 推 Bugquan     : 有大疆在，民用還是別想了                          10/03 09:17
: 我們也總不能這樣讓他們囂張吧……

你以為在這吹牛就能不讓他們囂張嗎

(推文恕刪)

: → Bugquan     : 問題是你幹不贏人家啊！除非政府補貼                10/03 09:20
: 推 Two2Seven   : 大疆那個是宣傳做的好，傻瓜性能做的好，本質上技術  10/03 09:21
: → Two2Seven   : 不是很強，他們飛控實際上也是改美國人的開源飛控    10/03 09:21
: → snh48spush  : 更不要講大疆有資安漏洞，一堆走後門                10/03 09:23
: 推 Two2Seven   : 你要在民用市場上幹過大疆確實很難，畢竟他們體量    10/03 09:24
: → Two2Seven   : 跟宣發強度在那                                    10/03 09:24
: 其實台灣可以使用反制措施，譬如俄烏戰爭烏克蘭使用大疆無人機被總公司洩漏給俄羅斯
: 軍隊知道，直接證明有走後門的情形，打資安漏洞這個點就夠了

有很多用戶根本不在乎資安
或者對他們來說為了這個加錢不划算

: 推 geesegeese  : 就偵查排的功能被無人機取代                        10/03 09:24
: → geesegeese  : 台灣更重要的監控導彈與船艦的能力                  10/03 09:24
: 推 phix        : 真的可以發展啦 外銷也不錯                         10/03 09:25
: → gk1329      : 講過幾次惹 問題是需求太少                         10/03 09:25
: → gk1329      : 誰要開發 軍武外銷困難重重                         10/03 09:25
: 不是需求太少，是台灣人不懂得使用……

你用法太先進，我想地球上還沒有人懂得如何使用

(推文恕刪)

: 推 crohns      : https://i.imgur.com/eMVBYLB.jpg                   10/03 09:35
: → crohns      : 我這個無人機不只飛行超越音速，而且還有導航和雷    10/03 09:35
: → crohns      : 達，作戰範圍超過百公里帶有大量炸藥，就算是萬噸    10/03 09:35
: → crohns      : 巨艦被尻到不死也重傷                              10/03 09:35

↑↑↑↑↑樓上本文重點↑↑↑↑↑

(推文恕刪)

: → jetzake     : 如果要用國家力量發展 這算是雙重賭注               10/03 09:39
: 不會啊～你看土耳其在多個技術被歐美掐住只能靠台灣的情況下就成功了，台灣的技術比
: 土耳其好不太容易失敗

拜卡TB-2(土):2014首飛，當年服役，在高加索和烏克蘭都有戰果

騰雲無人機(台):2009開始研發，2018首飛，2022還在"實驗性服役"

這還真不好說

: ※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:42:15
: → jetzake     : 第一賭美國會制裁大疆 第二賭美國會想要台灣發展     10/03 09:40
: → jetzake     : 如果是武器方面的發展 美國無論如何是國內優先       10/03 09:41
: → jetzake     : 台灣可以要到授權生產的產線就算不錯了              10/03 09:42
: → jetzake     : 「台灣的技術比土耳其好」 這個其實太過托大         10/03 09:43
: → jetzake     : 台灣自製武器的傳統幾乎是沒有的                    10/03 09:44
: 是沒有成果不代表沒有能力，重點還是要看使用者怎麼應付

不知所云，沒成果怎麼知道有沒有能力?
普丁要是不腦衝，俄軍現在還是軍力世界第2呢
又鬼轉到使用者萬能論……

乾脆說要是人人都勇次郎就能空手打戰車算了


(推文恕刪)
: → jetzake     : 少數例子比如IDF這種 零件還是掐在別人手裡          10/03 09:46
: 你講的是有人機這部分，無人機台灣可以自己做

你又知道了?

(推文恕刪)

: 推 driver0811  : 講的很開心，怎麼敵我識別？怎麼聯發起聯合合運用？  10/03 10:19
: → driver0811  : 好奇一下                                          10/03 10:19
: 推 driver0811  : 不過話說回來沒有無人機先也不要談會有多厲害的反無  10/03 10:23
: → driver0811  : 人機能力                                          10/03 10:23
: 推 tony121010  : 你先去看一下大疆資本額                            10/03 10:27
: 噓 snoopy5566  : 說穿了就是別人有什麼我們也要有什麼                10/03 10:28
: → snoopy5566  : 然後台灣真的有的東西 當作沒有一樣                 10/03 10:28
: → tony121010  : 人家玩的是金融創新獨角獸遊戲，不是單純經營公司    10/03 10:28
: → snoopy5566  : 然後Revolver不是送的 是賣給波蘭                   10/03 10:29
: → snoopy5566  : 波蘭再送給烏克蘭 這只是要避免直接參戰             10/03 10:29
: → snoopy5566  : 前提都錯了還在講一大堆                            10/03 10:29
: → kingearth   : 人才一定要綁在對的地方，南韓除了晶片贏不了台灣，  10/03 10:29
: → kingearth   : 但其他產業與技術台灣到底又是如何，可以說我們自己  10/03 10:29
: → kingearth   : 研發條件差已經太多，但是不趕快改變政策要怎麼趕上  10/03 10:30
: → kingearth   : ？                                                10/03 10:30
: 南韓跟台灣的產業技術不太一樣，前者是低階的比較強，後者則是高階，但台灣不是不能
: 做低階產品，是不願意花時間搞那些東西澎

抱歉，我不是不會做，是不屑做好嗎(笑)

(推文恕刪)

: 噓 evangelew   : 其實不必要... 低階無人機在這邊沒多大用處          10/03 10:35
: 低階不是沒有多大的用處，是使用者不知道怎麼使用……

巧婦難為無米之炊，不能用的東西，給誰都不能用

(推文恕刪)



其實版上有些人，看ID就知道他要講什麼
只會丟一堆主張結果從來都不拿出證據
別人的反駁全龜縮不敢回不然就自己偷偷刪文
不管文章主題都硬要在推文鬼轉傳教
立論只會先射箭再畫靶，反正結論我或最贏
凹不過去的就只想靠"想當然爾"混過去

我居然為了回這種文浪費兩節課+一個中午……
(雖然通識好像沒差就是了)

來去吃飯好了，先預祝版上各位國慶日愉快

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