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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-19 18:29:10
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議
時間 Mon Sep 19 10:32:30 2022

https://www.youtube.com/watch?v=F1rhGx7LN-U
震海計劃徹底完蛋，改為建造2000噸級巡防艦，世界上有哪些同級艦可參考？西格瑪/追
風/多哈 | 說真話的徐某人

摘要（以下各點皆是轉述徐某人意思，括弧內則是徐某人的原意的補充或我的片面猜測他
沒講明的意思）：

1.以色列的薩爾6型就是2000噸級巡防艦裡的強者，搭載四面有源相控陣、32管中距離的閃
電8、40枚用於近防的鐵穹、76快砲、反艦導彈、艦載直升機也一樣不少。但其性能優秀到
中科院目前大致也沒能力仿製與做同類整合，而向以色列當然也買不到。台灣先別奢望。

2.美國濱海戰鬥艦優點是發動機功率強所以船速快（47節），但造價與平日維持費貴極了
接近伯克級，且其戰鬥力約等於豪華版近海巡邏艦。所以「購買」（註：似乎打折買也）
極不划算。


除非美國藉由租借法案形同「贈送」給台灣。但如上所述，台灣獲贈後也不是真當冤大頭
去「養」去使用，而應該把它拆了，把上面的NSM反艦導彈、MT30發動機、海鷹直升機、多
功能陣列聲納通通收下，日後看有適當情況下裝在其他戰艦上，「資源回收」。


3.既然台灣這次新案的造艦預算有限（約30億美元）且噸位定在2000噸級，所以最好是那
種體型小巧、性能大致可以、價格實惠的艦型（來購買或爭取技術合作），例如：

3-a.荷蘭西格瑪（Sigma 10514），滿排約2365噸，性能諸元與武器，略為：搭載一具
Smart-S三座標雷達（其餘武器、性能詳參影片），但只具備點防空、反潛能力較弱、也沒
有追求高度自動化，編制上需要用上乘員120人（不過使用國印尼人口多且水兵工資不貴，
所以對該國影響不大）。


3-b.法國追風2500型，標準排水量約2500噸。搭載一具Smart-S-MK2型三座標雷達。其餘性
能請直接看影片，不贅述，此型造價比3-a.貴，但整體性能也稍好些（譬如高度集成的電
子整合能力，不輸日本最上級）。埃及、馬來西亞等國使用。


聽徐某人意思，功能更全面的此級位艦型則是下述：

3-c.卡達海軍的多哈級，是義大利貝爾加米尼級護衛艦的縮小版，標排2800噸、滿排3250
噸，因為排水量比上述兩款大，故可搭載較多武器，具備區域防空能力。主雷達是Selex公
司的Cronos C波段有源相控陣雷達。但造價似乎更貴（此艦具體金額沒查到，因為是包裹
在更大內容的軍售案中之一，且只知道包裹軍售總價）。


4.台灣海軍（註：由於這幾年的原地踏步）目前連某些亞非拉小國（卡達、馬來西亞..）
海軍還不一定幹得過。上述小國海軍大幅進步的原因在於主事者銳意進取，定好適合建軍
方向以積極購買新艦。


5.台灣海軍的作戰區域固然離岸不遠、亦即在陸基雷達或友軍（美日）雷達的偵測範圍內
，但萬一（凡事不可鐵齒）它們被打掉了呢？莫斯科號沈沒位置距離克里米亞也沒多遠。
（註：意思應該是指台灣戰艦需要怎樣的艦上雷達，自己要想清楚，且靠人不如靠己）


6.有些台灣媒體把2000噸級巡防艦視為適合應對共軍056級護衛艦騷擾的載台，但國軍海軍
即便連200噸的巡邏艇也順便派出，也難以有效處置056級龐大的現有體量規模若被共方全
派上所製造的大型灰色衝突，因為彼此數量差距太大。政府若要在「灰色衝突」領域想以
海軍某型艦制共艦，不太可行。正確解法是政府應改由海巡再多製造2000噸級（ex.台南、
新北）艦去處理共艦製造的這類灰色衝突的不開戰情況下的對峙。


（註：我對徐某人的第6個觀點還沒有思考出確切評斷）

7.百年海軍，一旦科技樹點歪，影響就是數十年（註：似乎可供吾人反思震海案的亂搞一
通，延宕建軍而誤國）的海軍戰鬥力。

8.戰艦噸位大小，應該按照海軍需求的標準去打造。至於什麼是給中華民國海軍的需求思
考標準？

答：能（更好地搭配）給美軍做策應（註：徐某人至此影片結束，沒有講具體策應的造艦
作法。我自己猜，似指政府建軍不要設定在「用某噸戰艦處理並未開戰的灰色衝突」--這
該交給海巡看是要對峙或如何。所以即便徐某人上述所建議的外國海軍艦型，適用場合也
應回歸「如何更有利於二級艦之間的海戰能力」領域去思維採購何者。以及海軍應回歸「
先思考應使用什麼雷達與什麼型態防空，再搭配正常該有的多大排水量」的造艦思維）。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.34.37 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z9zJ0Bd (Military)
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※ 同主題文章:
● 09-19 10:32 PTTHappy. ■ [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議
　 09-20 10:16 CHINAVIURSWH. ■ Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議
　 09-20 13:38 l81311i. ■ Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議
　 09-20 22:35 sfsm. ■ Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議
推 cycy771489  : 他談的軍艦只有台灣的適應性，其實還要看其他國家1F 09/19 10:35
→ cycy771489  : 賣不賣我們，處理不好可能成另一個拉法葉
推 epicurus    : 弄20艘海巡比較實際  垂發再多 也沒美帝多3F 09/19 10:53
噓 a186361     : 美帝的垂發又不是我們的，供三小4F 09/19 10:54
推 overno      : 有陸上魚叉後，台灣大型船艦的發展就越來越弱勢了5F 09/19 10:56
→ jerrylin    : 馬來西亞應該不能算小國....6F 09/19 10:56
→ PTTHappy    : 是拆下LCS上的導彈不是導彈發射系統ok?且文中所謂適7F 09/19 10:58
→ PTTHappy    : 當情況是指日後有可相容該導彈的系統 可多幾枚儲量
推 falconer    : 卡達馬來西亞小國？9F 09/19 10:59
→ PTTHappy    : 又不是硬去亂找一艘(譬如找拉法葉)裝上卸下的導彈10F 09/19 11:00
推 rtwodtwo    : 除非ROCN能生出另一艘相容LCS模組的船11F 09/19 11:02
→ PTTHappy    : 我猜是跟30年前的卡達/馬來西亞相比 國軍海軍戰力已12F 09/19 11:03
→ PTTHappy    : 被趕上 本來它倆海軍在30年前我海軍眼中是小國無誤
推 rtwodtwo    : 而且NSM是挪威貨 不可能捆綁在一起賣14F 09/19 11:05
→ PTTHappy    : 徐某人前提是指無償獲贈 反正拆了留著 若有適合機會15F 09/19 11:09
推 GhostIsland : 事實就是台海軍一直原地踏步，韓國世宗大王級10幾年16F 09/19 11:10
→ GhostIsland : 前就搞出來了
→ PTTHappy    : (天曉得日後接收的其他美艦相不相容該導彈)裝則裝18F 09/19 11:10
→ PTTHappy    : 若無也無妨就放著(免錢的)若最後無任何艦型可裝 則
→ PTTHappy    : 拆了導彈研究研究線路也不損失--反正不是花錢買的
推 st89702     : 只是在講可以參考的規格吧 以免又搞出類似4530的東21F 09/19 11:17
→ st89702     : 西
推 TRESS       : 倒不如說 目前你ROCN 究竟是認命要如何了？ 2000多23F 09/19 11:18
→ TRESS       : 噸的二級艦 任務是什麼？ 不要再幻想把全方位的功
→ TRESS       : 能又塞進去一次.... 敵人的確無比強大  武裝到牙齒
→ TRESS       : 也是合理 但不能直接無視物理原則 把全部想要的都
→ TRESS       : 塞進去那小小的船體  而我們也不是想要什麼就能買
→ TRESS       : 什麼  一步步練功 紮紮實實的造 才是真的  不是天
→ TRESS       : 天都過年 都會空降船段或意外突破拿到新船
→ fantasyhorse: 從忠義計畫/成功的小神盾到鎮海，只看到海軍“好高30F 09/19 11:21
→ fantasyhorse: 騖遠 不切實際”
→ fantasyhorse: 40年來如一日，嫌落後20年不要，確把落後50年當寶
→ corp        : 老美送或租借通常都是空船,他怎麼會想到NSM跟海鷹33F 09/19 11:23
噓 hortl233    : 還在薩爾6型，地中海澡盆的艦型在黑水溝等著沉吧34F 09/19 11:25
推 OpenGoodHate: 你少畫一個重點：2000噸級碰碰船是海巡的業務35F 09/19 11:26
→ PTTHappy    : 當時聽了覺得碰碰太白話 所以我文中是寫對峙(對峙後36F 09/19 11:28
→ OpenGoodHate: 重新去談16條拉法葉空船殼技轉台船生產裝科科37F 09/19 11:28
→ OpenGoodHate: 院海蜂眼跟海劍2垂發，會不會比較快
→ PTTHappy    : 若遇到該撞下去的時機就撞吧)39F 09/19 11:28
→ l81311i     : 還是很反對輕巡防艦 還要分防空反潛型 不是說人力40F 09/19 11:29
→ l81311i     : 不夠嗎？
→ fantasyhorse: 輕巡人力通常比較少42F 09/19 11:30
→ fantasyhorse: 一艘濟陽大概可以塞三艘輕巡XD.
→ l81311i     : 用震海4530的艦體兼容垂發海劍二跟大顆艦體聲納不44F 09/19 11:32
→ l81311i     : 行？ 兩千噸級的艦體聲納裝不了大顆的 海劍二也裝
→ l81311i     : 不了垂髮只能斜射
推 rtwodtwo    : 船殼從來都不是難關 戰系才是 還有海軍高層的腦袋47F 09/19 11:32
→ l81311i     : 垂發48F 09/19 11:32
推 OpenGoodHate: 新加坡的可畏級只要71人，拉拉原裝141，康定級17649F 09/19 11:33
噓 hortl233    : 2千噸的小學生裝點防空幫沱江張傘就好50F 09/19 11:33
→ hortl233    : 不要學6千頓以上的成熟大姊姊出海
推 tin123210   : 要碰碰船可以考慮不要裝太多武器，改成船頭衝角，52F 09/19 11:35
→ tin123210   : 在不能開火的灰色衝突可能有奇效。
推 TRESS       : 換輕巡 人力可以少很多 目前就是所有老船吃人力都54F 09/19 11:38
→ TRESS       : 很凶  看看諾克斯 一條船267 逼近驅逐艦的人力
→ TRESS       :    而輕巡 大致就是一般灰色 小衝突 可以過去只要求
→ TRESS       : 可以自己點防空  要反潛 就專注反潛 不要亂塞其他東
→ TRESS       : 西   要能全方位的 交給一級艦吧....... 但 那個噸
→ TRESS       : 位..... 唉
推 OpenGoodHate: 以可畏級為藍本的話，可以大幅降低人力，新加坡60F 09/19 11:41
→ OpenGoodHate: 跟台灣關係又不錯，只差在拉法葉原廠的輸出許可
→ hortl233    : 可畏級3600頓別幻想了62F 09/19 11:43
噓 hortl233    : 自製巡防艦加個1千頓到3500頓保證做的出來
→ hortl233    : 海軍不想而已
推 junkuo      : 新加坡跟台灣關係不錯，但一講到跟中國有關的話題65F 09/19 11:55
→ junkuo      : 絕對不可能站在台灣這邊的，先別做夢吧ㄏㄏ
→ colorghost  : 別什麼灰色衝突都說丟給海巡…這政治意義不一樣吧？67F 09/19 11:56
→ colorghost  : 哪天對岸連海警船跟海軍聯合一起來鬧只靠海巡也無力
→ colorghost  : 抵擋吧？
→ junkuo      : 新加坡就是個牆頭草，做牆頭草也符合他們國家利益70F 09/19 11:57
→ junkuo      : ，千萬別妄想他們會幫台灣
噓 strollinrain: 通篇屁話 人家不技轉 不賣 你自製個屁72F 09/19 12:01
推 OpenGoodHate: 雲豹就新加坡來的，還有40快砲也是73F 09/19 12:03
推 OpenGoodHate: 星國站哪邊也不是他們自己說了算，是美國說了算
推 asmp        : 可畏級這噸位是一級艦水準，這樣會被動觸發「海軍只75F 09/19 12:07
→ asmp        : 要AESA」這個天條。
→ dz01h       : 俄羅斯烙賽以後越來越多事情是米國說了算的了XD77F 09/19 12:20
推 Howard61313 : 新加坡跟台灣軍事關係是有變數，但新加坡跟美國的軍78F 09/19 12:28
→ Howard61313 : 事關係倒是沒啥問題
推 TRESS       : 但一級艦如果還是只規劃3000~4000多噸 期望要塞的東80F 09/19 12:32
→ TRESS       : 西 只會不夠塞  噸位不往上加 未來只會沒有船  要
→ TRESS       : 提早認清現實....
推 geesegeese  : 早早引進神盾，自製武進四型，下訂星座級83F 09/19 12:40
→ geesegeese  : 啥2000噸，自製二級艦不能比拉法葉小台
→ dz01h       : 先有再說，到時候噸位堆上去二級就自動變三級艦了85F 09/19 12:43
→ kuma660224  : 噸位上去是變成一級86F 09/19 12:49
推 spector66   : 推  把應對灰色地帶的狀況需求當成主要建軍方向真87F 09/19 12:50
→ spector66   : 的很莫名
→ kuma660224  : 我是認為2500點防空打雜 當二級很夠了89F 09/19 12:50
→ kuma660224  : 若把二級搞成很弱的一級噸位反而浪費錢
→ kuma660224  : 要搞成很強的一級噸位 啊幹那就一級艦啊
→ kuma660224  : 所以二級其實不要太追求高大上
→ spector66   : 海軍的新一代飛彈巡防艦計畫 從2016年浪費時間到現93F 09/19 12:51
→ spector66   : 在一事無成
→ kuma660224  : 高低配的低變成高 反而是專案管理災難95F 09/19 12:52
→ kuma660224  : 現在重點是成熟即戰力 能早點入手
→ kuma660224  : 因為隨便塞32管主動劍二都遠超過Knox生存性
→ kuma660224  : 再塞幾十劍羚 簡直ROC艦隊抗飽和最強艦
→ Mystiera    : 2000這個噸位就是要造一堆當苦力的99F 09/19 12:54
→ kuma660224  : 因為....其他一級老船都在半主動導引...100F 09/19 12:54
→ kuma660224  : 有幾面陣是否AESA反而不是二級艦重點
→ Mystiera    : 一直捏預算什麼都要那就變成震海2.0102F 09/19 12:55
→ kuma660224  : 就算旋轉被動電掃對二級艦也夠好了103F 09/19 12:55
推 overno      : 2000噸級的船，高強度戰鬥時的生存性好嗎？104F 09/19 12:59
推 overno      : 如果2000噸在台海大戰時的生存性很差，只能承平時
→ overno      : 期玩玩，那不如給海巡用，頂多戰時加裝雄三，躲沿
→ overno      : 岸當飛彈載台就好
推 TRESS       : 樓上你說的基本上就是海巡&沱江  當然2000多噸的也108F 09/19 13:04
→ TRESS       : 不是說戰時生存性如何  若真的有上海劍二 防空性能
→ TRESS       : 可能就比knox 強了
推 FishJagor   : 海劍二加海劍羚的生存性比大多一級艦強很多111F 09/19 13:11
推 FishJagor   : 海軍太多一級艦，但能力卻不足，諾克斯防空差人員又
→ FishJagor   : 太多，拉法葉近乎無防空，但這樣的船卻占一級艦近乎
→ FishJagor   : 一半的量
→ kuma660224  : 對 若有劍二劍羚 再加76Dart導引彈115F 09/19 13:22
→ kuma660224  : 抗飽和自保能力 就已屌打大部分一級艦
→ kuma660224  : 海軍一直是上帝懲罰省錢窮人的軍種
→ kuma660224  : 新舊的科技差異太大
→ kuma660224  : 即使不求像4530小神盾一步到位
→ kuma660224  : 只做半套放二級 也是大幅度提升
推 hortl233    : 在台海戰場這種限定區域的戰場上，大船的生存性不121F 09/19 13:25
→ hortl233    : 一定比小船好，2500頓點防空和沱江艦一起在各漁港
→ hortl233    : 四處打游擊生存性才最佳
推 mekiael     : 中國新加坡省 是在幻想什麼…124F 09/19 13:25
→ kuma660224  : 要知道6艘knox 也只能同時發射6顆半主動125F 09/19 13:25
→ hortl233    : 泥把伯克級限定在台海戰場丟進來玩，被土共逮到的126F 09/19 13:26
→ hortl233    : 機會很大，只要一被逮到這種頓數的很難溜掉，飽和
→ hortl233    : 攻擊更不是美軍的專利
→ kuma660224  : 新船1艘有劍二劍羚76DART就屌打全部knox129F 09/19 13:26
推 chyx741021  : 2500噸二級艦生存性再怎麼差，能上劍二劍羚就幾乎130F 09/19 13:31
→ chyx741021  : 大勝所有台灣現存的一級艦了
推 kimfatt     : 想要新加坡幫忙，可是可以提供什麼好處來交換？132F 09/19 13:43
→ kuma660224  : 海軍戰時是以艦隊行動 不是只有1艘133F 09/19 13:45
→ kuma660224  : 1艘生存性不夠就是用N艘抱團
→ kuma660224  : 何況這1艘新的接戰能量 能抵舊的好幾艘
推 sword78     : 用海巡去對海軍這概念本身就有問題吧...136F 09/19 14:00
→ borriss     :   緊迫盯人  真的換起來第一波要準備虧多大137F 09/19 14:03
推 stja        :138F 09/19 15:24
→ yenjtr      : 還是老問題2000頓級的反潛能力很難替掉濟陽139F 09/19 16:23
→ yenjtr      : 大顆聲納拖不動會差很多
→ yenjtr      : 更重要的是要載的動海鷹 理想要自帶高頻
→ yenjtr      : 再整合SQQ-89 配上點防空 這樣2000頓真的拖的動嗎
推 loststar    : 沱江級吹的上天下地，東北季風一吹穿浪雙船體是要143F 09/19 16:44
→ loststar    : 怎麼跑偵巡？還硬拉海巡一起兩倍卷創造GDP，這個20
→ loststar    : 00噸才是真正該跟海巡共用的真平台
→ yenjtr      : 真的要搞輕巡就要克服這幾個問題 不然載不動海鷹146F 09/19 16:46
→ yenjtr      : 沒有SQQ-89 沒有高頻聲納當自衛 沒辦法打到第三匯聲
→ yenjtr      : 區 那在性能上跟濟陽跟本就沒差 還被拔掉遠航能力
→ yenjtr      : 還是只能點防空 大概維護費跟人員費會比較省但是折
→ yenjtr      : 舊攤進去 那也不好說去

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