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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-16 03:20:21
看板 Military
作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)
標題 [情報] 路透:普丁二月的時候堅持開戰,拒絕和談
時間 Thu Sep 15 00:49:27 2022



https://twitter.com/Reuters/status/1569944420438384641

https://reut.rs/3BFkRla
Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide | Reuters
[圖]
Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's de ...

 

路透社報導
普丁在二月的時候,拒絕手下和基輔談判得出的和平條件
條件包含烏克蘭不加入北約

普丁的幕僚去和基輔談成之後
回到莫斯科報告,結果被老闆打槍

普丁堅持要全面佔領烏克蘭,決議出兵
烏克蘭方面也是在三月初認知到普丁堅決要軍事占領後,停止談判

當時負責談判的幕僚,現在依然在普丁親信圈子,但是不負責烏克蘭了

====

普丁自掘墳墓,可憐哪可憐

現在來看他打算揮霍俄國國力到什麼程度

--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Z8WOrYg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663174197.A.8AA.html
jyekid      : 對話之後還是被打1F 09/15 00:50
cuteSquirrel: 還在做蘇聯夢2F 09/15 00:52
x86t        : 可憐3F 09/15 00:52
KingKingCold: 換句話說 跟什麼爭議地區烏東二省無關 也跟什麼北約4F 09/15 00:53
KingKingCold: 加不加入無關 打從一開始普丁就是要全面侵略烏克蘭
async       : 不接受被統 就是被武統6F 09/15 00:53
KingKingCold: 不只全面侵略 還要全面侵占烏克蘭7F 09/15 00:53
KingKingCold: 完全打臉當時一堆說是烏克蘭加入北約挑起戰端的說法
KingKingCold: 也完全打臉一堆說普丁是要替烏東二省討回公道的說法
q2825842    : 對這種國家來說,對話只是用來達成侵略的手段之一10F 09/15 00:54
lordcolus   : 開始放風聲操作風向了(?)11F 09/15 00:55
tyifgee     : 他就是要全拿12F 09/15 00:55
cycy771489  : 普丁太高估俄國的軍事實力,再加上世界大部分地區和13F 09/15 00:55
cycy771489  : 平的太久,老百姓跟本就不想參與戰爭,除非被入侵,
cycy771489  : 不然無法總動員
q2825842    : 只有當棒子敲到他們身上,他們才聽得懂人話16F 09/15 00:55
KingKingCold: 普丁跟俄羅斯就是個無恥的侵略者而已 除此之外什麼17F 09/15 00:56
KingKingCold: 都不是
ariel0829   : 丁丁:不當俄羅斯人,就不用當人了19F 09/15 00:56
adwn        : 普丁沒差吧,只要還掌權,俄國怎麼消耗也不影響他20F 09/15 00:56
faiya       : 跟獨裁瘋子對話就是災難而已21F 09/15 00:57
Goatrae     : 再次證明跟獨裁者對話可以化解政治分歧是假議題22F 09/15 00:58
Goatrae     : 獨裁國家要不要打你 只有他有沒有能力和把握的問題
freddy50301 : 跟中國射飛彈一樣阿,早就想射想搞事屁話一大堆24F 09/15 00:59
danielww    : GDP排名,韓10,俄11,台灣20,,,,25F 09/15 01:01
danielww    : 比韓還弱 沒贏台灣太多 俄本錢打多久 嘻嘻
EYESOFDARKKE: 當初的幕僚不負責烏克蘭了XDDD27F 09/15 01:01
Hohenzollern: 普丁順風順水二十二年 才會犯嚴重的低能失誤28F 09/15 01:03
pttyu       : 普丁就是要烏做附庸國 只有反美人士才會幫他找理由29F 09/15 01:05
Hohenzollern: 低估烏克蘭的決心 高估自己的戰力30F 09/15 01:05
Y1309       : 布丁能決定戰爭何時開始,但決定不了戰爭何時結束31F 09/15 01:08
treeson     : 其實三月底就被打到要談判了,但布查後就沒得談了32F 09/15 01:09
s8626460    : 中俄都一個模樣,中美貿易談判時,中國代表劉鶴談的33F 09/15 01:13
coox        : 當初佔領克里米亞 意氣風發的在克里姆林宮宣布增加34F 09/15 01:13
coox        : 國土時有夠意氣風發 可能想再爽一次吧
s8626460    : 結果習維尼也不承認36F 09/15 01:13
s8626460    : 俄國代表談的結果普丁也不承認
s8626460    : 跟這兩國談就是浪費時間
biopopo     : 剛好給某些台灣人看看 和平是自己爭出來的39F 09/15 01:14
ejsizmmy    : 停戰就真的停了嗎?40F 09/15 01:16
beagle2001  : 死垃圾布丁,那些都牠的理由,實際就是想打,被打41F 09/15 01:16
beagle2001  : 到滿地找牙也是自找的
ejsizmmy    : 勿忘六月停戰令。43F 09/15 01:17
ejsizmmy    : 而且當時烏也是違反克里米亞的什麼協議
ejsizmmy    : 烏克蘭自己拿TB2炸烏東人
monstertsai : 硬要打結果連芬蘭瑞典都加入北約了,笑死。46F 09/15 01:18
ejsizmmy    : 不必幫一個會打破停戰協議的人說該停戰,因為他們47F 09/15 01:18
ejsizmmy    : 不會聽
faiya       : 明斯克協議根本不應該存在好嗎?那就是俄國侵略人家49F 09/15 01:22
faiya       : 的證據
s8626460    : 況且誰知道烏東有沒有搞什麼把戲(弄貓棒)?51F 09/15 01:23
s8626460    : 誰知道烏東到底是無辜還是有辜?
test23786   : 又要說各大打五十大板這奇怪言論嗎53F 09/15 01:24
weimr       : 現實總是殘酷的。54F 09/15 01:24
weimr       : 即使現在2d還是繼續凹單,不見黃河心不死。
hahabis     : 其實剛開戰時,大多數人也都不看好烏克蘭吧56F 09/15 01:24
test23786   : 別忘了俄之前宣稱烏用什麼打結果被抓包是改的57F 09/15 01:24
hahabis     : 大多數看法是即便吃不下整個烏克蘭也可以輕鬆啃烏東58F 09/15 01:25
hahabis     : 與其說普丁高估自家,不如說全世界都高估了
mukuro      : 還說自己沒有想要復辟蘇聯,騙肖仔60F 09/15 01:34
Hohenzollern: 普丁是要把國家恢復蘇聯時代的榮耀 個人方面是俄羅61F 09/15 01:37
Hohenzollern: 斯帝國沙皇
ja23072008  : 雙方都指稱對方違反2014後的明斯克協議,不斷進行小63F 09/15 01:42
ja23072008  : 規模衝突開火跟還擊。但在歐安組織監督下,大抵保
ja23072008  : 持戰線穩定,即使烏國引進TB-2後殺傷效率大增,但地
ja23072008  : 面上並沒有深入推進戰線。畢竟先撐不住的是烏東兩州
ja23072008  : ,而且開戰後,很快就開始全面動員徵兵。
MosesMoody  : 有點忘記消息來源.. 記得當時俄國真的就是要併吞...68F 09/15 01:42
MosesMoody  : 原本似乎已經在討論統一的的地圖劃分(?)基輔州之類
DiePost0318 : 這本來就是肯定的事情,開戰前幾天普丁拜登會議已70F 09/15 01:46
DiePost0318 : 經敲定,幾天後卻無預警入侵,根本是故意的,想開
DiePost0318 : 戰的人會努力讓談判破局
Hatewoman   : 無恥的侵略者,垃圾,最好快點去死73F 09/15 01:47
cutbear123  : 所以二月的條件是烏東獨立+不入北約嗎?74F 09/15 01:58
cutbear123  : 我的意思是烏克蘭同意的部分
donkilu     : 都談妥了還要打也是莫名其妙... 獨裁者的末路76F 09/15 02:01
dalyadam    : 2月到3月烏的條件都是退到開戰前77F 09/15 02:05
dalyadam    : 4月的條件是
dalyadam    : [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
dalyadam    : 4月那個條件烏克蘭退讓很多 普丁照樣拒絕 哈
gunng       : 沒吧 二月的時候要求的是烏克蘭放棄所有武力 做所81F 09/15 02:06
gunng       : 謂中立化 實際上也就是變成傀儡政權
gunng       : 這邊講一開始的談判和平條件應該是戰前
gunng       : 我猜應該是烏克蘭不申請進入北約跟停止盧頓戰事
dalyadam    : 我說烏克蘭提的底線85F 09/15 02:08
dalyadam    : 4月初那份是烏克蘭最大讓步的條件
gunng       : 一開始去白俄談的那次 烏克蘭要求撤軍 俄方則還是87F 09/15 02:09
gunng       : 很硬的去軍事化
gunng       : 後面就幾乎都雞同鴨講了
gunng       : 其實現在也還是很硬啦 直接要基輔當局無條件投降
gunng       :   科科
jeff23031   : 當初鵝軍的基輔閃擊戰,我深深相信3~5天內可以快92F 09/15 02:15
jeff23031   : 速斬首或活捉司機,總統府換上俄羅斯國旗完成偉大
jeff23031   : 的統一
jeff23031   : 回想起來真噁心
Howard85    : 不知道朱倫倫看到這會是什麼感受?繼續溝通?96F 09/15 02:17
bakedgrass  : 普丁如果不是真心想要整個烏克蘭,只要出兵烏東就97F 09/15 02:17
bakedgrass  : 行。他從一開始就陳兵白俄,擺明就是要整個烏克蘭
bakedgrass  : 以為順從對方就會讓對方收手,幾百年前蘇軾都知道
bakedgrass  : 沒用,幾百年後還有人信
bakedgrass  : 抱歉講錯了是蘇洵
aicassia    : 理由都是掰出來的啦 只有侵略是真的102F 09/15 02:25
Aldousphyx  : 跟獨裁者講和平談判等於是給歡迎侵略的邀請函103F 09/15 02:35
a11103nise  : 3月初談到的條件應該是對俄羅斯最甜的,那個時間點確104F 09/15 02:36
a11103nise  : 認有援助但還沒到,然後不會有軍事干涉,條件應該最好
a11103nise  : https://reurl.cc/jGVmMq
leon80148   : 要是打到最後烏東或克里米亞吐回去就好笑了107F 09/15 02:38
a11103nise  : 如果出兵但只佔烏東不分兵,烏克蘭想打回去還不容易108F 09/15 02:51
vicklin     : 歷史一再證明對獨裁者忍讓只是讓他胃口更大109F 09/15 02:52
diyaworld 
diyaworld   : [url=https://imgur.com/Zv5NELF]https://i.imgur.com/Zv5NELF.png[/url]110F 09/15 03:15
diyaworld   : 謝謝愚蠢者讓這句話成為小粉紅的反面教材
semind      : 整天猜強盜的意圖是什麼有啥意義?也不是第一次染112F 09/15 03:15
semind      : 指其他國家了。真正意圖就是犧牲別人的一切,去搶
semind      : 錢搶權搶資源嗎?其他說法都藉口,會一直變來變去
semind      : ,根本不值得討論
essential015: 和平太久誰還懷念大蘇聯啊  就普丁想打仗116F 09/15 03:26
alinalovers : 這個人真的是垃圾117F 09/15 03:29
mekiael     : 俄軍一開始的侵略方式就是看烏克蘭沒有想要全境佔領118F 09/15 03:30
mekiael     : 了
seemoon2000 : 本來就是要佔領 白癡都知道跟加入甚麼北約無關120F 09/15 03:50
seemoon2000 : 獨裁者考量的是自身歷史定位 又不是國家利益
aicassia    : 烏克蘭大概也想通只有千日做賊沒有千日防賊的 面對122F 09/15 04:08
aicassia    : 侵略與其整天提心吊膽受怕還不如壯大自身讓賊不敢
aicassia    : 妄想或是打爆他永遠再起不能
shawncarter : 希望俄國這次被徹底打敗125F 09/15 04:35
diyaworld 
diyaworld   : [url=https://imgur.com/2tmOsDV]https://i.imgur.com/2tmOsDV.jpg[/url]126F 09/15 05:08
qq0526      : 台灣國民黨還覺得跟習近平可以對話127F 09/15 06:48
peiring     : 所以kmt還覺得可以跟中國談?128F 09/15 07:07
babyMclaren : 扯kmt的,講的好像抗中就不會賣台一樣129F 09/15 07:21
ohoohoo     : 抗中的是要怎麼賣台?賣給誰?130F 09/15 07:31
et803       : 檯面上賣最大的就他們 跟獨裁者談條件自掘墳墓罷了131F 09/15 07:41
et803       : 整天說談判坐下來好好說就沒問題 跟智障沒兩樣
et803       : 馬克宏講那麼多口水 普丁寧可跟空姐坐一起
ejsizmmy    : 上面我都講了,烏克蘭拿TB2炸的是自己烏東的領土跟134F 09/15 08:29
ejsizmmy    : 人民,時間可是在開戰前
amury       : 烏東當時就是在內戰、現在...烏東算獨立了嗎?136F 09/15 08:52
TSMininder  : 這就是權威者自信過度膨脹的結果,高估自己的實力137F 09/15 09:09
TSMininder  : 另外世界各國也低估普丁的愚蠢,不知道牠真的會送頭
TSMininder  : 結果就是蠢蛋輸了繼續凹單,無意義的犧牲兩國人民
Howard61313 : 226宣言不就證明了,即使沒加北約,還是會被打140F 09/15 09:26
dynamo      : 當時要出兵就亂扣帽子啊,什麼加入北約,新納粹都有141F 09/15 10:13
seastar1982 : 對話是要跟你拖時間而已142F 09/15 11:20
mark0204    : 代表國家的都難和談,還有人自己覺得能談出啥...zzz.143F 09/15 15:48

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