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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-15 12:46:25
看板 Military
作者 longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
標題 Re: [新聞] 共軍後勤部隊直屬中央軍委！于北辰：會造
時間 Thu Sep 15 08:12:09 2022

※ 引述 《PTTHappy (no)》 之銘言：
: 心得感想：
: 　
: 1.這方面算是共軍的戰力上的弱點，可是看來共軍也不太可能改，因為軍隊要為政治服務
: ，讓共產黨中央控制軍隊。就算各戰區司令員有異心，中央軍委掐住補給就能更有效控制
: （當然還有政委制度來監軍）。因為不受共產黨控制的軍隊就算有戰力也對共產黨沒意義
: ，萬一哪天軍隊倒打共產黨中央一把來奪權。所以國軍有某些弱點，共軍也有某些弱點。
: 　
: 2.報導中記者轉述得不太清楚。推估應該是指共軍補給中心固然依照戰區分成五個，但是
: 五大戰區司令員管不到自己區內的補給中心，各戰區的補給中心只聽中央軍委命令。
: 　

聯勤部隊直屬中央軍委，在每個戰區設立一個
聯勤中心，所以戰區司令部管不到戰區聯勤中心。

這個理論如果可行的話，

那麼以下理論也是對的。

海軍/空軍/陸軍直屬中央軍委，在每個戰區設立
一個戰區海軍/空軍/陸軍司令部，戰區司令部
管不到戰區海軍/空軍/陸軍司令部。

實際上並不是如此。

2017年軍改核心，其實還是軍政和軍令分離，
各部隊的日常行政管理，還有裝備採購等等
由軍種司令部管，而訓練，演習，戰備和戰時
指揮由戰區司令部管。

聯勤部隊也是一樣，採購等日常行政管理由
聯勤總部管，訓練演習戰備等等由戰區司令部
管。

如果戰區司令部管不了戰區聯勤中心那麼
也一定指揮不動戰區的其他軍種，因為管理
指揮的機制是一致的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.49.92 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1Z8ctR1l (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663200731.A.06F.html
※ 同主題文章:
　 09-14 09:43 PTTHappy. ■ [新聞] 共軍後勤部隊直屬中央軍委！于北辰：會造成戰時指揮延宕
● 09-15 08:12 longyin. ■ Re: [新聞] 共軍後勤部隊直屬中央軍委！于北辰：會造
噓 pcfox       : 小區開放出來透氣囉？1F 09/15 08:19
推 kenntrf     : 別這樣，人家也沒口出惡言2F 09/15 08:21
→ isco        : 小區？ 他們的社區不就自稱小區，哪來鵝鹽。3F 09/15 08:24
推 gracetrade  : 如果這篇講的是事實，代表于的認知有錯，不知道1樓4F 09/15 08:24
→ gracetrade  : 在算啥，也是好好講而已
→ isco        : 鹽6F 09/15 08:24
推 reich3      : 兵馬未動糧草先行，大規模結集前是聯勤中心動得最勤7F 09/15 08:26
→ reich3      : 的時候！
推 jobli       : 沒有軍事專業的人也只能人身攻擊而已9F 09/15 08:29
推 totenkopf001: 龍吟真的還好，沒看過他口出惡言10F 09/15 08:32
推 Croy        : 什麼都下放到戰區 戰區要造反也就更容易了11F 09/15 08:32
→ jobli       : 前面有說過的就不重複了,中共二次軍改連美國等各國12F 09/15 08:33
→ jobli       : 都在研究,于的立論本來就好笑只是無腦先看低對手很
→ jobli       : 對某些人的胃口而已
噓 PePePeace   : 是啊 語氣平和的造謠 聽起來多舒服15F 09/15 08:35
推 ct13579     : 請問適合遠征軍的補給模式是啥16F 09/15 08:36
推 Croy        : 習近平最怕的就是各軍區的頭造反17F 09/15 08:36
推 jobli       : 什麼都能扯到叛變,如果要提反叛變手段,可以提薪水中18F 09/15 08:41
→ jobli       : 央匯款,軍官幹部定期異地抽換,政工幹部跟細胞制度等
→ jobli       : 結果用聯勤來防叛亂...
→ rodion      : 輪不到某J在下面附和牆國人啦 你已經夠黑了21F 09/15 08:49
推 jobli       : 二次軍改是中共抄美國的,美國從1986年高華德－尼古22F 09/15 08:56
→ jobli       : 斯國防部重組法案後,確認美軍聯參組織在軍事戰略及
→ jobli       : 建軍規劃上的主導地位,並授予戰區指揮官統一指揮的
→ jobli       : 權力,中共看到此法案及其在爾後的波灣等戰爭中的效
→ jobli       : 果,才想來抄.龍吟沒說到,其實在戰區下的各軍種指揮
→ jobli       : 部也是受軍委聯指管制的戰區聯指指揮,那也要說戰區
→ jobli       : 管不到海空軍?
→ jobli       : 隨你怎麼說囉,軍事板不談軍事不看發言內容,不管是看
→ jobli       : 不懂,還是就是看國籍或立場攻擊,只要板主不反對,那
→ jobli       : 也是你的自由對吧
→ jobli       : 習洗清軍頭是直接物理清洗,四個軍老虎直接用反黨就
→ jobli       : 收掉了,還順便清洗一些中上層軍官,共產黨物理清洗更
→ jobli       : 拿手
推 jabari      : 以前四川軍區沒那麼聽話啊 習大為了拔江系搞了多久35F 09/15 09:02
→ jabari      : 軍改才弄好 現在看都還只是表面 習大就是學普丁那
→ jabari      : 套一個個拔軍頭換自己的人 前年疫情順勢拔了不少人
推 LaPass      : 什麼時候中國的軍隊才能效忠國家，而不是效忠領導？38F 09/15 09:03
→ PTTHappy    : 龍吟沒回答到于北辰的點~于說的是關於補保申請撥發~39F 09/15 09:04
→ LaPass      : 中國這樣，Ａ派系上位後清洗Ｂ派系，Ｂ派系上位後清40F 09/15 09:05
→ LaPass      : Ａ派系，洗來洗去還會有活得人才嗎？
推 jabari      : 我是很樂見中國整天洗來洗去啦42F 09/15 09:05
推 jobli       : 光副軍級以上抓60多個,後勤出身16個,連谷俊山都倒了43F 09/15 09:06
→ jobli       : ,改成聯合後勤部隊最幹的應該是原軍區聯勤部的,手上
→ jobli       : 的生財器具的被拿走
→ PTTHappy    : 戰區司令員可管該戰區聯勤部隊-是指叫他們拿槍衝鋒46F 09/15 09:06
→ PTTHappy    : 龍吟並未回答關於戰區司令員說本戰區需要這個那個補
→ PTTHappy    : 給 就金口玉言得到撥補~我就問:是不是需中央批准 才
→ PTTHappy    : 能撥下來?中央非准不可?這才是辯論于說得正確與否的
→ PTTHappy    : 角度ok?要回答也是回答撥補角度 扯什麼指揮訓練戰鬥
→ jabari      : 你把中國軍隊想成是黑社會犯罪組織 軍區就大堂口51F 09/15 09:09
→ PTTHappy    : 至於用後勤節制主將這中國歷史早就有了哪是揣測中共52F 09/15 09:10
→ PTTHappy    : 印象上雍正先用年庚堯當陝甘總督(管糧草)節制西北的
→ PTTHappy    : 領兵10萬的14阿哥難以輕易造反 造反也缺糧~例子多了
推 durg        : JOBLI不必為了抬槓去和龍吟一起糾纏吧W55F 09/15 09:12
→ durg        : 每次我一想稍微尊重你，你馬上就把我的尊重敗光
→ PTTHappy    : 否則雍正繼位當下 你說他沒防14阿哥有異心而做佈置?57F 09/15 09:15
推 jobli       : ptt是你搞不清楚通用跟專用/配附跟攜行/平戰等先去58F 09/15 09:15
→ jobli       : 搞懂一下,再來東部戰區現在天天來亂,昨天又兩條導彈
→ jobli       : 巡航穿過宮古島,被日本公告拍照,是怎樣沒油彈可以申
→ jobli       : 請?
→ jobli       : 不用你尊重啊,你講軍事的東西就好
→ PTTHappy    : 那表示中央軍委(為了任務遂行)願意速批東戰油料申請63F 09/15 09:18
→ jobli       : 對啦,聯勤就是防主官,你去跟世界列強說吧64F 09/15 09:18
→ PTTHappy    : 啊 朕願意放給東戰的當然就沒事 但朕若要收回也可啊65F 09/15 09:18
→ PTTHappy    : 你才腦袋不知想啥咧!所以胤題手握大軍若又能想要糧
→ PTTHappy    : 陝甘就非給不可 就你認為他不會大軍殺回北京逼宮?
→ PTTHappy    : 你對共軍性質共黨性質的觀察 也是令人驚異~
→ PTTHappy    : 于北辰的210%是亂講是一回事 這回倒像是你為槓而槓
推 jobli       : 那地支部直接受陸勤部領導,只給軍團後勤支援,軍團本70F 09/15 09:23
→ jobli       : 身沒有任何後勤能量,那要說是防軍團叛變嗎
→ PTTHappy    : 而龍吟不講重點釐清于的撥補角度 東拉西扯指揮訓練72F 09/15 09:23
→ PTTHappy    : 你是替他著急幹嘛?
→ PTTHappy    : 還有 若你當連長時 你申請的任何軍品 聯勤通通3天內
→ PTTHappy    : 撥給你 這是(比如)參謀總長挺你令聯勤配合 或你真有
→ PTTHappy    : 權直接命聯勤撥補?所以你舉東戰油料充足 是想辯啥?
→ ja23072008  : 其實就是于講錯了，很簡單的事情不必搞得這麼複雜。77F 09/15 09:25
→ PTTHappy    : 至於共軍性質跟國家化的國軍不同 共軍須被共黨牢牢78F 09/15 09:26
→ PTTHappy    : 控制 而于北辰的觀察很合理啊 龍吟扯一堆又沒答到點
推 jobli       : 你自己high吧80F 09/15 09:28
推 jobli       : 如果你的結論是不是聯勤不好,是共軍用什麼制度都不
→ jobli       : 好,那沒問題了
噓 PTTHappy    : 我才懶得論我國聯勤好不好(這由你評估)-我只看得出83F 09/15 09:33
噓 TaiwanKing  : 都直屬中央軍委了，平行單位，你要指揮他？84F 09/15 09:34
→ PTTHappy    : 共軍既然想侵略台灣但不將撥補權限交給戰區而是收歸85F 09/15 09:34
→ PTTHappy    : 中央軍委-上下和諧是也就罷 哪天黨內互鬥時就好玩--
→ PTTHappy    : 至少對侵台而言是對共軍不利的~我知這原理即可~
→ PTTHappy    : 此外 我軍有聯勤無妨啊 我方又沒要侵略中國準備大量
→ PTTHappy    : 軍品 所以我方這種設置有缺點就有缺點 我管它那麼多
→ PTTHappy    : 中共又想侵台又不想讓撥補權給司令 若非防一手 不然
→ PTTHappy    : 咧?
推 JCrawford   : 我覺得余觀點也沒啥太大問題 因為中國本來就是政治92F 09/15 09:40
→ JCrawford   : 安全凌駕一切 他們自己的文宣也都一直這樣強調
→ JCrawford   : 用黨指揮槍 才設置奇怪的軍委去監控戰區司令 正常
→ ashrum      : 于北辰作為陸軍的代表人物...我覺得真的該擔心他們95F 09/15 09:42
→ ashrum      : 的專業素養
→ JCrawford   : 國家很難出現這情況97F 09/15 09:42
→ JCrawford   : 連防疫綠紅碼都被他們玩成限制人們上街抗議
→ jobli       : 所以搞半天你要批的不是聯勤這個制度啊,是中共這個99F 09/15 09:43
→ jobli       : 政體嗎,那你早說就好了,是政治問題不是軍事問題那不
→ jobli       : 用爭,你贏
→ JCrawford   : 當然 國家建軍備戰不能指望他們自己出現政治問題102F 09/15 09:44
→ JCrawford   : 政論節目講這個倒是無訪
→ PTTHappy    : 聯勤應該區分不同軍品 有的讓地區聯勤分支就能批示104F 09/15 09:45
→ PTTHappy    : 不必一定要聯勤司令部批示 才能加快撥補速率~國軍我
→ PTTHappy    : 不管他改不改 我只知道共軍既想侵略卻在這個軍事後
→ PTTHappy    : 勤上因為政治理由自縛手腳~結果冒出某人另講他角度~
推 ashrum      : 題外話，如果比起聯勤和地方政府，我會比較相信地108F 09/15 09:51
→ ashrum      : 方政府的行政效率(雖然也沒多好)
推 jobli       : 共軍專用後勤一樣在戰區軍種好嗎...110F 09/15 09:57
→ ja23072008  : 共軍軍改後，後勤這塊已經比國軍強了。召之即來、111F 09/15 09:59
→ ja23072008  : 來之能戰、戰則必勝。共軍已經在做第三層了，國軍連
→ ja23072008  : 第二層都還沒完成。
→ totenkopf001: j喔，呵呵，不就是上不去只能在鍵盤上罵罵而已114F 09/15 09:59
→ totenkopf001: 龍吟造謠其實還好啦，他畢竟是中國人，台灣人配合
→ totenkopf001: 中國恐嚇，吹捧中國比較不可取，就像烏克蘭最近一
→ totenkopf001: 樣，一堆內鬼等著被檢舉，至於人身攻擊，jobli 也
→ totenkopf001: 會，笑別人菜鳥最好就不是人身攻擊。
推 ashrum      : 這邊其實有個思考上的陷阱，後勤制度的好壞取決於119F 09/15 10:03
→ ashrum      : 途中有多少無效利用和浪費，而當資源充沛到可無視
→ ashrum      : 浪費時，多半能無視制度的缺點，和行政資源一樣，
→ ashrum      : 重點是浪費和時效上的取捨
→ ashrum      : 在防弊和速效上取得平衡
→ ashrum      : 中國以黨領政註定會有高額的浪費，但拿政體質疑後
→ ashrum      : 勤體系是另一回事
→ PTTHappy    : 國軍還沒完成的原因還不就在"人" 啊我不就對此提出126F 09/15 10:07
→ PTTHappy    : "依法處置高層擺爛者"解法了?先前有些人還大驚小怪!
噓 dobu        : 他講戰區司令部管不到後勤，原po說管得到戰備訓練128F 09/15 10:17
→ dobu        : 牛頭不對馬嘴
推 jobli       : ptt台灣軍團指揮官也管不到後勤,所以是政體的問題還130F 09/15 10:20
→ jobli       : 是制度的問題?
推 jobli       : https://i.imgur.com/ounkvI2.jpg
→ jobli       : 用一樣戰區聯指再用
推 jobli       : https://i.imgur.com/hIxIfmQ.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 這是臺灣當時不要讓軍團指揮官碰後勤的理由135F 09/15 10:31
推 jobli       : 簡單說他的建制在中央但是他的使用一樣是戰區,戰區
→ jobli       : 的指揮官沒有人跟財權,但是有參23也就是我們講作戰
→ jobli       : 管制,戰區指揮官一樣透過戰區聯指去指揮後勤部隊,不
→ jobli       : 是于說的戰區指揮官不能指揮後勤部隊,現在中共軍改
→ jobli       : 結束,邱國正在推的就是要再去致敬中共軍改也要推戰
→ jobli       : 區制,但是反抗的聲浪太大所以他也推不動
→ ryutw       : 難得龍吟文噓的比讚少142F 09/15 10:53
→ totenkopf001: 中國人就那樣  還好啦143F 09/15 11:12
噓 F04E        : 好喔144F 09/15 11:52
推 Iamtitlehgm : 依人性判斷，戰時不僅時的後勤是戰區司令部無法完145F 09/15 11:55
→ Iamtitlehgm : 全掌握的，連戰區各兵種間的協同都有看人的成分。
噓 F04E        : 小步快跑147F 09/15 11:56
噓 OpenGoodHate: 這套其實台灣玩過，證明是失敗的管理方式148F 09/15 12:26

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